栗山公園と栗山煉瓦創庫くりふとの連携を効果的にできないか

質問　6番 鈴木千逸

それでは、通告に従いまして１点ご質問を申し上げます。栗山公園と栗山煉瓦創庫くりふとの連携を効果的にできないか。栗山町民をはじめ栗山町に関わる人たちが活動し、交流するためのコミュニティースペースとして栗山煉瓦創庫くりふとが４月にグランドオープンを果たしました。オープン以来夏まつりなど幾つかの行事がここで行われ、町内外の多くの方々にも認知度は上がっているものと思います。そこで、くりふとへのさらなる集客を目指して栗山公園との連携が図れないものかと思います。栗山公園は、町内外のお客様が年間約１０万人来場する栗山町の観光拠点の一つです。ここへ来たお客様をくりふとへつなげる仕組みが今はありません。この２つの施設の連携を効果的に図る仕組みができれば関係人口の創出につながると思いますが、町長のお考えをお伺いいたします。

質問　6番 鈴木千逸

いろいろなことがなされるということは、今答弁で伺いました。ちょっと中身的に再度確認をしておきたいなと思う点を幾つか質問させていただきたいと思います。まず、関係人口ということの定義なのですけれども、一般的には観光以上、移住未満といいますか、定住未満といいますか、そういった言われ方をしたりとか、交流人口以上、定住人口未満というふうな言われ方したりしますが、今本町で目指すところの関係人口というのはどの辺りを多く目指していくのかなというところ。例えば町に来て町の特産品を買っていく方を増やすというところなのか、それともふるさと納税のリピーターを増やしていこうという狙い、そういった戦略でやっていくのか、あるいは、いやいや、そうではなくて移住の予備軍を増やすのだと、そこが目的だというところでやっていくのか、その戦略といいますか、町が抱えるその関係人口の創出の戦略的なところがどこにあるのかというところをまずちょっとお伺いしておきたいのです。そこが定まっていないと、なかなかいろんな施策といっても焦点がぼやけるのかなというふうな気がするものですから、ちょっとそこら辺はどういった関係人口の定義と、本町が狙いとする関係人口の層といいますか、そこはどこにターゲットを絞って創出していきたいというふうにお考えなのか、その点を１点ちょっとお尋ねしておきます。

質問　6番 鈴木千逸

町内で活動する人材をターゲットとするということは、いわゆる町内の事業所でお仕事してくださる方ですとか、今やっている事業の中では例えば角の廣瀬さんのところでやっているクリエイターズマーケットでしたか、あそこなんかは、ではその典型みたいなものですよね。あそこでいろんな、恐らく町内の方だけでなくいろいろ近隣の方で創作意欲のある、そういうクリエーターの方が自分の創作したアクセサリーですとか、小物ですとか、そういったものをあの場所を使って栗山町で販売していくと、そういった発表の場を提供することで栗山町で活躍していただくという、そういったことから先ほど言いましたその栗山町内にある事業所で働いていただくと。お住まいは町外だったとしても、就業場所は栗山町の会社で働いていただく、そういったところを増やしていくと、そういったような理解でいいのでしょうか。そういうことであるならばなおのこと、今恐らく栗山公園年間約１０万人の方お見えになっている。お見えになっている方の中には、当然のことながらもう既に関係人口といいますか、実家が栗山にあるよ、だから来るのだよという方もいらっしゃるでしょうし、職場が栗山にあるし、ちょうどいい公園があるし、なかよし動物園もあるしということで小さいお子さん連れて遊びに来たりとか、花見に来たりとかというようなこともあるのかなというふうに思います。あそこに来た人方を、もともとくりふとそのものは新町通りのビーバイシーを上げるための施策の一つということで伺っておりました。道道ににぎわいをつくっていくための拠点の一つということでくりふとをこさえた、その一つの事業としてこさえたということですから、今せっかく栗山公園に１０万人、年間といっても半年、五、六か月は雪の時期があって稼働していない時期、期間があるわけですから、実質的には７か月程度なのでしょうか、七、八か月ぐらいの間は公園で遊べる期間だとなります。その期間に約１０万人近い方がお見えになっているわけですから、そこから先ほど幾つかイベントを開催して連携させていくというふうなお話をいただきましたけれども、お金をかけていろいろというのもあるとは思うのですが、パンフレットを作ったりとかということもあるのだと思うのですけれども、例えば隣のまち、夕張市に行きますと丁字路のところにどかんと大きく看板があって、左に行くと何がありますよ、何とかスキー場があります。右に行くと何とかがありますよというような形で、市外の方が行ったときに、ああ、こういったものがある、こういう施設があるのだなというのが分かりやすくあったりします。今栗山公園はパンフレットもお金はかかるし、消え物ですし、あそこ公園ですから、あそこのパンフレットといってもなかなかどうなのかなという気はしますが、大きな見えやすい、分かりやすい看板があったりするといいのかなというふうに、景観を損ねない程度にあったらいいのかなというふうに思ったりもしてはおりました。すみません、先ほど答弁の中で今年２万２，０００人、４月のグランドオープンから見えていらっしゃるということで数字、もしここの数字の詳細、夏まつりもありましたし、それから最近では音楽イベントなんかもなすっていらっしゃった。それぞれ具体的に２万２，０００人の内訳みたいなもの、もし実績お持ちでしたら、どういった状況なのか。それと併せてあそこの中核をなすのはやっぱりファボラボだというふうに思うのです。物づくりの人たちのための、そのスペースが約２５％から３０％ぐらいあの施設の中で場所取って稼働しているわけですし、時間も一番長い時間恐らく稼働していらっしゃると思います。ファボラボのその実績といいますか、どれほどの方がこれまでお見えになっている。それから、ファボラボですともしかしたらそのリピーター率といいますか、リピーターの方はそのうち何人とかという数字ももしかしたらお持ちかもしれません。なければ仕方ないのですけれども、もしそういった数字が今のところ分かるのであれば教えていただければ、今後の一つの方向性、先ほど町長おっしゃった関係人口のターゲットを増やしていくための一つのヒントになるのかなというふうな気がします。そこのところ、もし数字をお持ちでしたらお聞かせください。

質問　6番 鈴木千逸

イベントをぶつけていろいろ増やしていかれたらいいと思います。ファボラボが１月から８月で７７５名と、これが多いのか少ないのか私分かりませんけれども、ファボラボはファボラボで頑張っていただいて、それ以外、多目的ホールというのがありますし、それから日替わり、月替わりのキッチンスペースというのもありますので、もろもろ今恐らく模索しながら何とか集客を増やしていくという、まだその段階なのかなというふうに思います。話元に戻りますが、栗山町の栗山公園年間１０万人弱で、動線といいますか、動線というとちょうど神社の横のほうが栗山公園だと一番近いので、あそこからかなと思ったりするのですが、今２３４号線にくりふとこっちですよという立派な看板が立ちましたよね。たしかそれこそ新町通りのところの交差点のところと、それから日赤のところの交差点、これ日赤とかと言いますが、あそこだった、その２か所ですよね。僕の記憶にある限りでは、その２か所がくりふとこっちというふうな形で書かれてあったかと思うのです。ビーバイシーを上げるのであれば、当然あのラインで、あのラインは動線にして、交通量を増やしてくりふとに動員をかけるというふうなのが一番いいのかなというふうに思いますけれども、あの動線がせっかくあそこにある割には、実は私いつも北洋さんの角の交差点見て思うのですが、何か何となく入りづらいといいますか、入りづらいという言い方は失礼なのですけれども、でも敷居が高いような気がして何となく入りやすさあまり感じないのです。僕の感性の問題かもしれません。もう少しあそこの交差点から見て入りやすいような何か工夫ってできないかなというふうに、これはすみません、私の感性の問題なのかもしれませんけれども、どうも新町通り来て右手に金岩さんがあって、左手に公園っぽいところがあって、旗矢さんがあってという、あそこから見たときにあれなのかなというふうな感じは多分町外の初めて来た、私は町内の人間ですからあれですけれども、あれがくりふとなのかなというのはちょっとどうも分かりづらいのかなというふうな気が私持つのですけれども、町長いかがですか。町長も町内の人ですから、あそこがくりふとだというのはさんざっぱら分かっているというような人なのですけれども、あっちから来たときに、それから逆、日赤のほうから来たときに、ちょっと見ようと思えば見えるのですけれども、どうもぱっと見たときにそのくりふととしての華やかさといいますか、引きつけるそういうサインというのですか、そういったところがちょっとまだ弱いのかなと。要はよそから来た人、あそこを会場とすれば老舗まつりでもくりふと会場とかとなれば、あそこは当然会場になるわけですから、行くことになるのだと思います。監督のときにもあそこ会場にしましたので、物販の会場という形になればそれは当然行くのでしょうけれども、平素日常あそこの道路を通りかかってトイレの休憩でも、あるいはくりふととあるの、あそこちょっとのぞいていくかというふうに通過する、いわゆるその観光客が観光客から関係人口になるかもしれないきっかけづくりとして、今の状況だとちょっと弱いような気がするのですけれども、そこはいかがお考えでしょうか。

質問　6番 鈴木千逸

よろしくお願いします。恐らくちょうど北洋さんのあるあそこの交差点にもでっかくくりふとこっちというのがもっと、両方から来て、日赤から行ってもこっち、それから小林酒造さんの側から来ても、恵庭からの道路から来てもこっち、あるいは２３４号線から、せっかくあんな立派なくりふとこっちという看板ができたのですから、それを継承するような形であそこの交差点にもくりふとあっちというふうな感じで出るともっとよりいいのかなと思いますし、くりふとさんの真横にもここがくりふとだというふうな青いでっかい看板でどんと目立つようにあると、もうちょっと入りやすい、何か誘導されているなと、僕もいろんなところ、いろんな土地行きますけれども、そこの町々なのでしょうけれども、やっぱり来てほしいところには来てほしいような、誘導するような看板ございます。ぜひともご検討いただければというふうに思います。その看板のことは一等最初のパンフレットと併せて申し上げましたけれども、しかるべき場所にしかるべき状態で、景観損なわない程度に今後ご配慮いただければもっといいのかなというふうに感じておりました。最後に１つ、栗山公園は今指定管理者さん、たかはしダリアさんやっていらっしゃる。それから、今くりふとは町の直営で、でもやがては指定管理者さんがなさると。動線をつないで両方有機的にウィン・ウィンの関係で、栗山公園は栗山公園で今まで独自の努力で今の集客力の実績を持つようになりました。くりふとはくりふとでこれからどんどんいろいろ進化して、工夫してくりふとでのイベントをということでやっていらっしゃると思います。問題は指定管同士のその仕組みをきちんとしておいてあげないと、要はその関係人口創出のために、町として関係人口創出をするために指定管の皆さん同士で協力してくださいねという掛け声だけではなくて、仕組みづくりといいますか、ルール化が私必要だというふうに思うのです。そうしないと、例えば広告媒体であるホームページにリンクを張ることの一つを取っても、今いろんなところはフェイスブックを使っている、そういった施設もあったり、それから普通にホームページを自社で持って、栗山公園は自社で持っていますよね。くりふとさんはフェイスブック使っていたりしますけれども、その相互にリンクを張るような形で、これはたまたま今回は栗山公園とくりふとという例示で申し上げましたけれども、実際にはほかのいろんなイベント、施設といいますか、里山もそうなのです。それから、オオムラサキもそうなのです。それから、角田のある歴史資料館もそうなのですけれども、そういったところがそれぞれ相互リンクを張って、それでお互いがお互いの集客を支え合うような、そういう形になる、そういう仕組みを役場のほうで整備しておかないと、やっぱり事業者は事業者ですから、指定管は指定管で自分のところにどんどん来てもらうための努力を人を投資したり、お金を使ったりして頑張っていらっしゃるわけです。それをどこかのためにとかというのは、今のままほっといて自主的にお願いしますというのはちょっと弱いのかなと。弱いというよりも、放置したままではうまくないと思うのです。ここは一つ行政が指定管理者に委託をして、その施設なりをお願いして運営してもらっているわけですから、そのときの要件の一つとして、要は関係人口創出のためにこういった協力は必ずしてくださいねのような、そういった決まり、決め事といいますか、そういったものが必要ではなかろうかと思いますが、それについては何かプランとかお持ちでいらっしゃるのか、それとも既に、いや、こういうことになっているよ、僕の認識不足なのかどうか、それ分かりませんけれども、そこら辺りの内容とか今後の方針についてもちょっとお聞かせいただけますでしょうか。

質問　6番 鈴木千逸

お考えがあるということで安心しました。指定管同士も要は町内、狭い町の中ですからお互いに協力をお願いすれば、それは協力はしていただけるとは思うのですけれども、ただやはりルールはルールで一応主導で仕組みはつくっておかれたほうがいいのかなというふうにも思います。それから、指定管以外の例えばファボラボにしてもああいった木工調整機械というのですか、そういったものですとか、であれば町内にああいった家具屋さんであったり、家具の個人の工房さんがあったり、あるいは大きなハウスメーカーさんだとか、そういったところがあったりしますので、ああいったところのパンフレットだとか、ああいったところの協力をいただいてファボラボで身につけた、学習したのをどこか工場の見学会につなげていくとか、そういったこともあってもいいのかなと。それから、キッチンのところもあったりするわけですし、そういったところをその町内の飲食店に何か有機的に結びつけるといいますか、そういったことをつなげていって相互で活性化といいますか、ファボラボはファボラボで役場で何かやっているのだべさというふうに終わらせるのは非常にもったいないと思いますので、ファボラボを手がかり、足がかりにして地元の事業所さんと、これは有機的にもう結びつけて、そこで体験した人がそっちの事業所に興味が向くように、就職していただけるとかということにつながるともっといいのかもしれませんけれども、そこまではちょっと分かりませんけれども、ただそういった形で地元の企業の宣伝にも当然なると思いますし、そういった連携が図れればよりいいのかなというふうに思ったりします。栗山公園で子供を遊ばせていた人たちがそういう形でくりふとを拠点にしてどんどん、どんどんいろんなところに足を延ばしていただくような連携を今計画されているというふうに伺いましたので、この後の効果を見ながらまたその成果伸びるような形のご努力をこれからされるのだと思いますので、議会としましてもそこ見守りながらまたいろいろ参考にさせていただくという、そういう形で町の発展につながっていただければいいかなというふうに願っております。以上で私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。