栗山町の農地整備事業の今後の計画と農業の発展について

質問　1番 齊藤義崇

それでは、通告に従いまして大綱１点について質問を申し上げます。栗山町の農地整備事業の今後の計画と農業の発展について。栗山町における農地の総面積は５，９９７ヘクタールで、うち栗山土地改良区の管轄区域の水田が３，３７４ヘクタールである。現在は道営基盤整備事業の採択が進み、大規模での土地利用が可能な農地が増えている。しかし、現在も透排水性が悪く、急勾配で区画の小さい畑や圃場区画の狭い水田が混在している。栗山町は農業を基幹産業として農業政策を積極的に展開しているが、将来にわたって担い手の確保や生産性の向上と作業効率を図るため大規模な土地利用の農業を推進するためには、今後さらに積極的な農地整備が必要であると考える。そこで、今後農地整備の見通しや農業の発展についてどのようにお考えか、次の３点について伺う。①、現在道営基盤整備事業は４地区の採択までを予定されているが、今後の展望をどのように捉えているのか。②、道費の予算も限られているので、残りの未整備地区、もしくは再整備地区で国営による事業展開はできないか。③、今後さらに本町の農業の発展には農地等の利用の最適化も重要であると考えることから、農地の流動化の推進を図る農業委員会では今後の栗山農業の発展についてどのようにお考えか。以上をお聞きしたいです。

再質問　1番 齊藤義崇

それでは、再質問します。まず、町長のほうに前提となることを確認しておきたいのですけれども、自分の公約でもありますが、産業は一番進めねばならないと自分も議員として思っている課題なのですが、まず農商工ありますけれども、この中での農業が基幹産業だということで時折きちっとご挨拶もいただいていますから、その基幹産業である、ほかの産業も含めて産業に対しての考え方と、その中でも農業に対する基幹という意味、理由について確認したいと思います。

再質問　1番 齊藤義崇

改めて確認したのですが、大事だということを町長に、公約にされていますので、共通認識を持つためにご質問しました。では、大事であればと予算のほうに入るわけですけれども、まず今回の質問の前提の包括的に見た感じで自分進めていきたいのですけれども、町の予算の一般会計見ますと１００億円であります。同僚議員からも今回いろんな質問が上がったり、過去４年間の質問は僕まとめて総括して質問さしあげましたけれども、１００億円のうち大体その１０分の１ぐらいがまず予算として農業予算というのあるのかなと。このほかに付随する予算があるなというふうに見ています。大事だからといって、町の持ち味というのありますから、スポーツの振興や文化的な取組、並びに先ほどの同僚議員も言っていた教育の予算というのをうちは１０億円以上持っていますので、その建屋や人員を保持するためには総体的にも行政コストとしては予算かかるわけですので、例えば僕は農業が基幹で大事で、僕も農業をやっているから農業２０億円出してくれ、３０億円出してくれというのはナンセンスだなというのは自分自身も理解できるのです。それで、この道営事業や国営事業の今回質問の１番目と２番目にありますけれども、自分の解釈がちょっと間違っていたらこれを再質問としたいのですけれども、僕自身は道営事業は例えば見通しで２０億円ずつ、１０年間で２００億円来ますといったときに道支出の補助対策の打てた町が裁量権も若干ある事業と見れば、今の一般会計予算に２０億円を足したものが町の実際の負債とか最近使うので、僕も使いますけれども、実際の町の財布だというふうに考えてもいいかなと思うのです。だから、１０億円を交付金の中から持ち出した農業政策があって、２０億円は道の力をおおよそ頼るけれども、道営の支出を受けた１２．５％が地元の受益者と町の道路や河川の改修に使われる予算なので、８７．５％の事業ではないかなと理解を考えると、まず総体の予算が１２０億円に膨らんで１２．５％で受益者と役場の負担でインフラ整備ができるという理解なのです。もう一個だけ同じく、では２番目の国営のことですけれども、国営の事業というのは相当もっと大きい予算になります。お分かりのとおり国営は採択の基準もハードルが高いとは言われますが、始めればきちっとした区画をきれいに直していくという事業で、この近隣や４市５町の南空知でも多くの町が取り組んでいて、うちの町は一度も取り組めていないという事業になります。これも同様に詳しい率は別にしても５００億円の総体事業かけますよ、１，０００億円かけますよと言って、多分国営は１５年見るはずですから、割り勘すると７５億円から附帯予算も含めて８０億円ぐらいの予算を組んでくると思うのです。これが農用地整備用の国営事業だとすると、これ単純な足し算ですけれども、２００億円の実質の予算、さっきと同じ計算ですからはしょりますけれども、２００億円の予算があって１１０億円農業に予算が使えると思うのです。考えなければならないのは、おい、農家はまた補助金かよと言うのですけれども、そうではなくて投じた１００億円は、施策って施しですけれども、５０年かけて回収してもいいと思うのです。一分でも早く水がはける土地で一分でも早く作業が終わる土地であれば、どの方が担っても農地としてはすこぶる最強だと思うのです。もし町長が産業が大事だと言うのであれば、今の僕が持っている認識や骨組みが間違っているのか、およそ同じような認識を持てているのか、関係部署や副町長も含めて執行部の幹部の方が農業が基幹だと、残していくのだという考えがあるのだったら、僕はこれ以上でもこれ以下でもない農業の残し方は、うちの町の進む道としてそれしかないのではないかなと今思うのです。ほかのこといっぱいあります。政策でなくても取組としてはいろんな活動があるのですけれども、農地という面で考えたらこれをやり切らねば、後悔してもそのときには絶対直せないというふうに僕思うのですけれども、どのようにそのことについて考えられているか、もう少しお聞きしたいなと思います。

再質問　1番 齊藤義崇

自分の本題のことで、かっかかっかしないようにしゃべろうと思うのですけれども、栗山が明治から入植したときに、このルネッサンスよくできています。今回特によく過去の認識もできていて、読み物としても十分農業の政策を見るにすばらしい中身になっているのではないかなと僕は思うのですけれども、僕の地域御園ですけれども、入植が始まったの明治の３０年ぐらいですけれども、ここから先に一番最初に開拓組合をつくったの栗山で、流れて土工組合つくったの栗山が当然北海道で一番最初なのです。今の町長の答弁をいただいて、少しそのずれというか、産業的認識として若干違えど向いている方向は一緒だと思うのです。今何か道や国の事業を頼って直さない限り、多分僕が言っているとおり農地を手がけて一分でも早く水はけの早い圃場で、一分でも早く作業の効率がある圃場をつくり上げるには、これ頼みにするしかないわけです。逆に言うと頼りにしながら、こちらも先ほど言った何十億円もかけたわけだから、５０年間ぐらいは元を取らなければならないなと、整備したものですよ。例えば先ほどの１回目の答弁にあったとおり、４３年から整備をして５，３００ヘクタールは整備できているのです。だけれども、４３と言ったら５０年前ですよね。僕さっきから適当なことばかり言っています。僕が５０ですから、４８年でしょう。５３年だから、５５年前です。もうトラクターから人から何からさま変わりして、人口までさま変わりしています。やっぱりやらなければ駄目なのです。もう少し踏み込んで考えると、１本目と２本目の質問の中身で考えれば、自分も面積を地区別、自治会別でいただいていますけれども、５，９００ヘクタールのうちここは再整備だなというのが集中している地区はどうなるかというと、まず中部のほうは多分およそ７区域から８区域にまたがって１，０００ヘクタールぐらいの田んぼと畑の整備が必要でないかなというふうにいろんな人と話ししながらも思っています。それ少し付け加えますと、南部の７地域というのは先ほどの答弁にあったとおり採択を迎えるか、もしくはもうおよそ工事が終わるという地区で南学田の再整備だけが残るのではないかなというふうに思っていて、南学田も大きい自治会ですから５００ヘクタール持っていますので、これが平成の２桁に入ったあたりから計画がされて水田になりましたけれども、この間２０年を迎えて、やっぱりトラクターで入っていったら自分が直した、お父さんが直した土地であってももうトラクターの旋回ができないとか、苦労する農道になっているし、農地の区画も小さいと言っているわけです。と考えると、栗山の今圃場のおよそ３分の２ぐらいは、きちっと何らかの手を加える計画が今立っているか、これからも計画を継続して立てていかないと、この６，０００ヘクタールが産業を生み出すまず一つの経営の資源だとすると先に進まない、もしくは農業委員会が頑張って農地の流動化を進めても、その手に入った農地というのは経営効率が上がらない、いわゆる農業で言う物差しの１０アール当たりの利益が上がらないか、時間を多く費やさなければならない圃場になるので、基幹産業と言うのであればこの事業を進めていかなければならないというふうに思います。１本目の質問は、今少しのやり取りで僕は納得していて、当然私自身もこの基盤整備の連合期成会の会長をやっているわけですから、全体を引っ張っていかなければいけないなと思っていますので、進めていくのですけれども、この中でもう一度質問しますけれども、この中部辺りで１，０００ヘクタールを超えるぐらい整備やっぱり必要なのです。そして、見渡しても、歴史認識から見ても国にお願いに行くのは栗山はやっていて、ちょっとこの５０年だけ過ごしてしまったかなと思うのですけれども、僕はやっぱり国営でいくかなというふうな考えでいかないと、道の予算を今の数珠つなぎでやっても、多分２０年後か３０年後にかかる計画になるのではないかなと思うのですけれども、その辺についてはどのように認識されているかなというふうにお聞きしたいのですが。

再質問　1番 齊藤義崇

そうですね。中部も角田発祥の地で、最初の農地の開拓も目をつけたのは、ここが夕張川から水が引けるということで始まったところですから、そのままいかないという認識も同様に持っているというふうに考えてよろしいですね。そうしたら、今詰めていったのは農業は基幹であると。それから、いろんな話ししましたけれども、外からというより当然ここは栗山町だとか、北海道にあるし、国にあるわけだから、その政策を活用してやるということと、２０年、３０年と言ったら僕はもう８０ですから見ていないと思うのです。いないと思うので、それでも栗山の農業が大事だというのであれば、きちっと１００年後でも、ちょっと大げさ過ぎますね。３０年、５０年後を見据えるぐらいは、施策って施して打たなければならないのを施策と言いますから、やらなければならないという同一認識だと思いますけれども、一つ出てきているのは昨日の教育の問題も、同僚議員も言っていましたけれども、僕今回の回答でも２問目の回答のときに、これ人のそれぞれ政治的考え方だとは思うのですが、答弁の中に要望があった場合とか、ニーズがあった場合というふうに度々町長はおっしゃるのです。僕逆なのです。ニーズと要望は当然あるのです。まとめ上げたり、引っ張っていく人がいないからまとまらないのです。みんないいの分かっているのです。飲み会だろうと、その辺で話したら農業のほうが大事だと、全然やるぞと言うのです。これオフィシャルのところ誰か引っ張っていくとかやらないと、僕先に行かないのがやっぱり産業だと思うのです。農業だけに限らないと思います。商業も工業も団体を組んだりしているではないですか。例えば農業なら農協だし、商工なら商工会議所があるから、誰か旗振って、怒られても何しても批判されてもいいのです。とにかくやって、この事業は絶対２０年以内に終わらすぞでなければ、先にやっぱり行かないのではないかなと、これ本音なのです。ただ、これはそれぞれの持ち味というか、性格もあるかもしれないですけれども、その辺どうですか。昨日も同様に出たのですけれども、僕はあんまり仕切りをつくってやるのはルール上は必要だし、実務を行うなら混乱させないという意味で分担はしますけれども、市町村の役割はこれです、道の役割はこれです、国の役割はこれですと言うけれども、僕はやっぱり市町村から現状が分かっていて発信して、国や道に袖でもつかんでお願いに行かないと２０年後までにきちっと一回り整備、これだけ６，０００ヘクタールやると言ったら、もしかしたらもう遅れ始めてやり始めているので、追いつかせてきちっと産業基盤を持つというのだったら、もうそろそろそのやり方が合意形成を取るなとか、民主的にやらないという意味でなくて、誰かもうしゃにむに引っ張っていくようなスタイル取らないと、現実施策って落としていけないのではないかなと思うのですけれども、その辺ちょっと概念的な部分あるのですけれども、どうでしょうか。

再質問　1番 齊藤義崇

分かりましたというより、これでよくあるのがご質問していて、町長頼みますねではなくて僕もちゃんとやりますので、全てを今、今日この中で話をもんだわけではないですけれども、まず道営と必要性と改良センターについても自分も一緒にやっていくし、お支えしながらきちっと進める役をやっていきますので、残りの中部の８から９区域に広がるところ何とか国営で、道営と、考え方は栗山町の２０３キロ平方メートルの外縁の農地は道営で細かくスピードよく、その地域に合ったような形で直しておいて、ど真ん中の歴代、歴史のある一等地について国営を持ってきて、これも採択後は１５年ぐらいで整備を終える、要は少し最後それを見て死にたいものだなと言ったらあれですけれども、僕自身も見届けて終わるぐらいこの６，０００ヘクタールに少し力を入れてもらうし、私も力入れていきたいなと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。国営からちょっと少しまた離れて話ししますと、国営の中を含む話ですけれども、国道２３４がちょうど横断する形になります。西側と東側に先ほどから申し上げている８、９区域が広がっているわけですから、国営の区域のルールを全部僕網羅しているわけではないですけれども、区域設定が決まったら町長の答弁にあったとおり減歩率、いわゆる畑寄せを行ったりしなければならない部分が１割出ますので、僕はちょうど国道２３４の幹事長でもありますから、国道側にできれば受益者の合意は得た形で畑寄せ、減歩が行われると国道の拡幅や工業団地控えていますし、工業団地、要は商工の発展も基幹産業で目指していくのであればこちら側、多分見える一等地の１，０００ヘクタールを超える農地に対して横断する国道があって、これの区間拡幅でもいいから行えて、減歩の片寄せがその国道に対して西側からも東側からも行えて、旧河川や支線のトキト川か何かの整備もできて、やれるのが本当は一番いいかなと思うのですけれども、そんな草案については、町長、今申し上げたことは多分ふだん僕も話していることなのですけれども、どんなふうにお考えですか。国営区域が取れれば、その中で先ほど言った年間５０億円のうちの１２．５ぐらいの整備予算でインフラ整備ができるというふうに僕は踏んでいるのですけれども、どうでしょうか。

再質問　1番 齊藤義崇

少しまとめなければならないのであれしますと、今町長も十分認識持っておられるようなので、中央部の農地から始まって産業のことに触れましたけれども、まず国道に言われたとおりアドバンテージつけるにはもう一手ないと国道の拡幅もままならないなと思ったのですけれども、割と思いつきのタイプですから、思いついたのはまず中部の農地もこの道営やっている間置いていくわけにはいかないのではないかなというおせっかいと含めて考えると、一ついい案としては概略は国道を東西に挟んで優良な歴史的認識もあって、町も大事だと思う農地がなかなか整備できていない、もしくは再整備になるというところで、そこで作られている農産物全てにおいて一分でも早く水がはける土地柄で、一分でも早く作業性のよいものにするためには、当然周辺のインフラである道路も整備しなければ大きいトラクターが国道を横断したり、縦横無尽に担い手がスピーディーに作業することできませんので、これを一つの国営の農業と限らず、テーマは農業という国営整備事業つきますけれども、その区画内整備の中にはいろんな事業を取り組めるので、ぜひにそれをつけて今度秋以降に行く国道との折衝で、僕のほうからも少しその町の提案の柱決まれば補足説明もできるだろうし、１度で２度おいしいというのか、一石二鳥というのか、ここらで一つ手を打ってみてもいいかなということで今日は質問しています。これについては区切ります。最後、町長の答弁にもありました畑地の整備です。これも土地改良センターと自分も受益者の代表としてきちっとこの間事前詰めというか、今やっと立ち上がりましたので、いろいろ話ししたのですが、お分かりかと思いますけれども、畑地が１，７６０ヘクタールあります。心配しているのが先ほど言った栗山町の外縁は山間地が多いので、ため池の水を利用して独自の治水、利水でやる水田があります。これ今政策は違えども畑地化で申請がたくさん上がっていまして、およそもともと畑を米を食べて米を売りたいということで畑の一部を水田にしたり、もしくはその一部をもう少し広げて水田にした人が多く、畑地の中に混在するため池水田となっております。推定ですけれども、これが畑地化した場合は、制度は先ほど言うとおり仕分は別ですけれども、多分効率のいい畑にはなっていない。畑を水田にしたがために水田機能にはなっているけれども、効率のいい畑ではないのです。畑地の道営事業というのは、やっぱり持ってこなければならないことになるのですけれども、この１，７００は今の採択予定の４地区の水田の道営事業の地区より大きい面積になります。それで、一手間加えて南中北におおよそ分けますけれども、やはりこの自治会のある程度近い単位で、要は自治会の複合した地区ごとに説明を落として施策推進しないとなかなか合意形成取れないのではないかなと心配しているところなのです。それについて畑地の整備も町長進めると言いましたから、落とし方、手順でもいいし、おおよその概略でも構いません。自分の案としては、南中北に分けると畑が北部６００、中部３５０、南部が８００になるのです。切り上げていますけれども。農家戸数は、認定農業者の数ですけれども、北部が８５、中部が９１、南部が１０３なのです。１００軒ぐらいあるのです。このうち多分、農業委員会さんの話に最後は移ろうと思いますけれども、流動化して寄せていきますから、このメンバーに落とすのはこれぐらいで全体説明をやった後、手を挙げた受益者の中で連担団地になります２５区が１区画になりますということでやるのと、川に排水を落とす整備もそこでひっつけていきますから、先ほど来申し上げている区域内はインフラ整備も国の８７．５％の予算でやれるというのを利用してやるべきかなと思うのですけれども、僕のほうは案を示しましたので、町長のほうで何かその手順のおよその流れが、今考えがありましたらお聞きしたいと思います。

再質問　1番 齊藤義崇

分かりました。自分が案も示したのは自分も関わっておりますので、やっていきたいなと思います。では、最後にこの１、２の総括して予算の関係でもう一、二聞きたいのですが、一つが先ほど言ったこだわっている８割、９割は国や道からお金は拠出はいただけるものの１０％の負担というのが出てまいります。当然一部は受益者が例えばうんだした土の値段は立米当たりできちっと換算されて、我々生産者が負担するわけですけれども、これどうしても今回の予算から始まっていると予算が膨らめば膨らむほど町の予算、ここから手出しの部分が出てきます。これについて齊藤勢いあって、またおまえ事業だ何だと言うけれども、決まれば決まるだけ、こういう言い方はなんですけれども、首を絞めないのかどうなのか、もしくはそれをどうにかでも自主財源も用意した上で大きい事業を取るという見通し、もしくは現時点での町長の認識、多分１００億円年間予算仮に、切りがいいですから、１００億円としたら１２．５％分は町が持ち出す中で我々受益者が８割ぐらいで、道路直すのが４億円になったら４億円用意できないと残りは国から来るにしても出せない。要は、いわゆる今の事業って道も国もそうですけれども、道が２５出します、町村が２５出します、国が５０出すから２５出せない町は置いていきますからねというような政策が多いと思うのです。だから、その見通し、これが１点。それから、お金ばかりのカウントではないです。人的な資源です、２つ目は。何回も僕申し上げている、改良センター僕も政策としてはやりたいなと思って一緒にやってきましたけれども、まだまだ人手も要るのではないかなということで、また好きなこと言うなと思われますけれども、そのご用意です。お金の部分と人の部分、それから人の部分は特に技術の関係の人がいないと、なかなかこの国営までたどり着かない、厳しいなと。いないわけではないのです。もっと必要だし、もっとそういうパイプを持ったいろんな人たちがいないと、この事業２０年間かけて最後までたどり着かないのではないかなという感じがしますので、この２点だけ聞いて１、２はやめたいと思うのですけれども。

再質問　1番 齊藤義崇

ありがとうございました。あと、今日話した１番目と２番目について細かいところは僕のふだんのまた活動と、しながら詰めていくことにして、大筋大体私が考えていることや質問したことに回答もいただきました。まとめれば、僕自身はこれ先ほど言うように栗東のときもそうですけれども、２５年かけて償還しても町がお金出してくれるのであればどう転がるか分からないのです。だけれども、このまま農村で栗山が農業の基幹だと言いながら６，０００ヘクタールにきちっとした道筋つけずに座して滅ぶより、少し前に進んで活路を求めていく方針という気持ちも伺えたので、この１については私自身も自分の地域だとか、自分のところだとかは言いませんので、この６，０００ヘクタールが何とか手つくまできちっと後押ししたり、自分の役割も果たしていきたいなと思っておりますので、この質問はやめたいと思います。では、最後３点目の質問に移って終わりにしたいと思います。前段、今町長とのやり取り農地に絡むことばかりだったので、１つ再質問させていただきたいのは、今話題にしていました改良センターの話です。この土地改良センターが動きながら地元の期成会が動いていって整備が進みますと、換地委員会がきちっと設置されていますから、ここに農業委員さんのアドバイスも受けたり、事務局のアドバイスも受けて走っていくわけです。農業委員さんの人数とか、これは法律やいろんなことに基づいて定められており、会長のおっしゃるとおり今お役目を果たされているのですけれども、この改良センターに対する農業委員会の関わりですとか、各地区できちっと期成会が立ち上がったときに換地委員会に対して今もフォローをいただいているのですけれども、今後進みとしてこんなことは気をつけて委員としては働きかけをしていきたいということで確認したいなと思うこと、その２点をお願いいたします。

再質問　1番 齊藤義崇

ありがとうございました。質問はこれで終えたいと思うのですけれども、今日は農地の政策と言っても本当は多様でいろいろ多数ですけれども、農地に絡むことばかり質問しましたが、やっぱり栗山見渡すと少し離れれば農地なわけです。そして、もうちょっと行くと山なのです。農地には農地に似合う仕事があるし、農地が多いところに似合う仕事があるし、山は山に囲まれたところの仕事があるし、海に囲まれていれば海に似合う仕事があるのです。ビルに囲まれていればビルに似合う仕事があるのです。どう見ても栗山はやっぱり農地がある以上似合うのは農業がまず一つあるなと。別に商業や工業がないとかあるとは言いません。だけれども、これだけ６，０００ヘクタールあって、先ほど言った２０３キロ平方メートルの中の３分の１が農地なわけだし、残り森林もありますから、やっぱり似合う仕事が選ばれて、似合う仕事でなりわいが成り立つのであればこれにこしたことはないと思うので、私はこの農地については今回質問しましたけれども、次回あたりはきちっとその農業のそういうハードというところをすると、ソフトのことについても政策質問して何とか衰退せずに農業を基幹産業としてきちっとやっていける町になっていければいいなと思っております。ありがとうございました。