（1）栗山町における資源リサイクルについて／（2）災害時の支援、伝達体制について／（3）農業の持続的発展について

質問　9番 齊藤義崇

通告に従いまして、大綱３点についてご質問申し上げます。１、栗山町における資源リサイクルについて。国では第５次環境基本計画が策定され、環境、経済、社会は相互に連関、複雑化する中で、ＳＤＧｓなど国際的な潮流への対応など時代の転換点を迎えており、その対応には各地域が自立、分散型の社会を形成し、地域資源等を補完し合える地域循環共生圏を目指すとされている。生産、消費行動までの費消を経済の動脈と例えると、ごみの処理はそこで生まれた廃棄物を決められたルールでコストをかけて処分し、生活環境を守るための静脈と言える。リデュース、リユース、リサイクルに加え、廃プラスチックではリニューアルも推進される時代である。栗山町では下水道汚泥を活用したコンポスト生産が終了し、ごみ処理施設については広域処理組合において一部の変更が進められている。ごみ排出や処分に伴う新しいエネルギー消費と環境対策、外注委託費の増加が懸念される。一方で、処理までのルール構築と徹底、集荷から再処理残渣のリサイクル推進と課題が山積と感じられる。栗山町における廃棄物処理について今後どのように方針を定め、政策を実行していくのか、次の３点について町長にお伺いしたい。①、町内の一般及び産業両方の廃棄物処理の現状と重要度の高い課題。②、①を踏まえた第７次総合計画の原案で示される今後の栗山町の政策のあらまし。③、リサイクル、特に肥料高騰等の対策として廃棄物の今後の活用の具体的な政策を考えておられるのか。２、災害時の支援、伝達体制について。栗山町の面積は２０３キロ平米と道路延長約３００キロと、近隣の市町村より面積が北部、中部、南部に大きく分かれ、夕張山脈の麓で高低差も大きく、町が所管する夕張川の支流も多数ある。そのため、道路や河川管理には町の行政として大きな予算と人を要する。こうした道路や河川の管理維持を支えているのは本町経済の一翼を担う土木建設業の町内業者であり、建設協会も組織され、栗山町のインフラ整備を常に支えている。このことを踏まえて、インフラの整備や維持補修に加えて災害時の支援、伝達体制について現状の課題と今後の展望を町長にお伺いしたい。３、農業の持続的発展について。栗山町の農地面積はおよそ６，０００ヘクタールで、水田が７割を占め、認定農家は約３５０戸で構成される。平成１６年に町独自の政策として栗山町農業振興公社が設立され、来年度は総合土地改良センター（仮称）が設立される。基幹産業を支える仕組みがハード、ソフト両面が整い、農業者の期待も大きい。これらの前向きな政策の実行の実績から、栗山町には新規に就農する方の相談も増え、これまで多くの新規就農者が農業に携わっている。しかし、新規就農者の研修、就農先、優良農地の確保は命題で、第三者継承制度でも多く課題を残している。この現状を踏まえて、今後の新規就農者への支援について現状認識の課題、将来展望と具体的な対策を町長にお伺いしたい。

質問　9番 齊藤義崇

議長には申し出ているのですけれども、２点目と３点目のほうを先に進めさせていただいて、町長、よろしいですか。

質問　9番 齊藤義崇

１点目は最後にしたいと思います。では、２点目の災害時の支援、伝達体制についてということで回答をいただきました。認識そのとおりでございます。ただ、具体事例を言いながら、僕狙っているところを少し詰めたいと思っているのですけれども、例えば今日はパトロールされたのかと思うと、今日パトロールは多分ないと思うのです。僕出てくるとき結構難儀したのです。昨日まで寒くて、ちょっと降った雪南部残っていまして、地吹雪かかったのです。夜半から大風吹いて、その地吹雪が今度早朝、僕５時ぐらいからいろいろ、社員も来るので、牛舎の管理やっていますと、それが解け始めて雨が来たのです。結構走りにくいのです。明日災害が起きたらと考えたら、明日しばれると言っていますから、荒れると。だから、僕予防線を張っておく作業、今１つ再質問しますけれども、パトロールがどの段階で行われるかというのはすごく重要なテーマで、災害のときに災害をどう克服するかという急ぎの対応って今までもやっていただいていて、助かったなというところたくさんあるのです。だけれども、予防、病気でもそうです。予防と治療というのがあるとすると、僕は治療のほうというのはすごく体制できているというふうに感じるのだけれども、予防ということがなかなか厳しいのではないかというのを感じています。再質問するには今日のパトロールも含めてパトロールのラインというのを、基準というか、目安みたいなのがあれば教えていただきたいのです。それと同時に、今日たまたま牛舎の増築をやっていて、業者が７時頃ですか、僕に電話よこして今日入れないわと。風吹いているし、雨降っている。今日休むと決めている業者、土建屋さん、多いと思います。２３社に職人さんも社長さんもお友達多いですから、今日現場できないよなと休んだ場合、町内に住んでいる人は待機しているかもしれませんけれども、今日、もし明日、さっき言ったように災害が起きたら、多分家にいると思うのです。社長さんと何人か当番を決めてくれている例えば設備屋さん、電気屋さん、土建屋さんも多いのはすごく僕も分かっているのです。うちはよくできているのです、仕組みが。建協との話もよくできていると思うのです。だけれども、もう一つだけハードル上げるとすると、僕がこの質問において意図しているところは災害時を治療と考えると予防をどうするかというラインの目安とか、今の現行体制についてもう少しだけ回答いただければと思うのです。

質問　9番 齊藤義崇

分かりました。それで、もう一回包括すると、この災害の質問を受け取っていただきたいのは、僕は予防線の話を中心にもう一度再質問しますけれども、そのとおりなのですけれども、例えば僕が仮にさっき言った今日の夜半に災害が起きたとした場合、多分この降った雨で雪が解けて走りやすく帰れたな、じゃばじゃばだけれども。排水溝や雨水がたまったところが多分しばれが入ってきて、雨水と融雪水が春の融雪のように流れたやつが凍ります。明日もし万が一夜半に災害起きた場合は、多分災害のレベルとしては４かもしれないけれども、前の日の前段の気象が悪かったためにちょっとやっかいな４になると思うのです、表現難しいですけれども。だから、そのときに僕が思っているのは、これはお願いで、約束をしてくれればいいと思うのですけれども、今日みたいな日も、もしよければ自治会長さんに電話していただきたいのです、南部だったら。前も言ったとおり、住んでいる方も役場の方はいないですから。僕が多分一番先に気づいていて、農家って案外ネットとか見なくても電話で朝やり取りしているのです。おまえ、ハウス大丈夫だったかとか、そういえば工事来ていたよねとか。手伝いに行ったりしている関係ありますから、意外に田舎だけれども、情報早いのです。そのときに、今の１、２、３に該当しない場合、もし重なっていろんなことが起きたらもっと被害が想定されて、もっと甚大になったり、守られないことができてきたら困るので、僕はこの質問くどくどやりませんけれども、まずこの質問の中の１点、押さえておきたいポイントとしては、治療と予防があるなら予防線の在り方と、自治会長には防災の責任者としてそれぞれ農事組合に班長さん置いて、うちら連絡網きちっと持っていますので、特に役場の職員住まわれていない地区だとか、僕に電話くれてもいいし、いきなり出ておいでと僕言っているわけではないですからね、誤解のないように。連絡を密にしていただいて、いつ災害が来ても守られるようにしていただきたいというのが１つ。それから、建設協会の会長さんでも構わないので、これは連絡体制が取れているといいますから、災害と認定される１、２、３、４でなくても、ちょっと天気が荒れたときとか、特に冬です。閉塞をして、前回の災害のときは台風、ブラックアウトとなりましたけれども、起こると思うのです、運が悪いとき。これに寒いがあったら、さすがにいろんなもの持っている農村も、田舎の人間も、なかなか耐え難い部分出てくるのでないかと僕本音のところ思っております。だから、うまく今に加えて、今がよくできている体制を持っていらっしゃるなら予防を張ることについてもう少し前向きな、約束とは申し上げません。少しそういう密な連絡の取り方を、被害を受けそうな側の人は自治会長さんとか代表者、それからそれを助けるヘルプとしては役場が核になるのだけれども、その片方には建設協会の２３社の方々たちがついているというふうに我々思っていれば安心できるのではないかと思うので、何か踏み込んで前向きに、よし、そんなのはいいことだということでやりますよといただければ僕はありがたいと思うのですけれども。

質問　9番 齊藤義崇

十分というよりちょっとハードルの高い、もしくは少し想定問答をしても、僕も事例を出しながら言ってもなかなか難しいところもあるというのは分かっていて聞いていますけれども、決して車出てパトロールするだけではなくて、先ほどから申し上げるとおり、農村だけではなくても町内会長さんや自治会長さんに連絡するのを手分けして、昨日風強かったけれどもみたいな話をどの段階でしたらいいかみたいな目安を設けて、それに重なって災害が起きるとか、それが災害のほうに移行していくような天候にも最近なりそうな気もしますので、町長のおっしゃるとおりですけれども、ひとつ工夫していただきたいということを添えます。それから、もう一つ、これの最後の再質問にしますけれども、またそう言いながら、今日夜半に起きたと考えたときに、僕気になっているのは今発注されている工事で栄町通りを直していますね。朝寒くなってきてから夕方４時といったら暗いです。変な話苛酷な条件で、災害といえば体もそがれるけれども、心もそがれると思うのです。その復旧に当たる業者さんがもし今日夜半起きたら、昨日は寒かったよな、今日は雨だったよな、何か監督今日中止だからと社長も言ってくれたから、今日は見合わせたわと、こんな天気の隔たりの多い日にと、もしそうなっていたとしたら、僕今日行っていませんけれども、結構見ているのです。かなり厳しい時期に事業を発注していると思っているのです。予算が決まったのは３月なのです。町長選があるとかいろいろ配慮しても、秋まつり終わったあたりにはきちっとやっておいて、その業者さんがもし災害のときにでも心も体も職人さんもへたっていないときに活躍願うのが予防線の要ではないかと僕は思うのです。何を言いたいかというと、きちっと計画されて予算をついたならば、それについては早期発注をして、不測の事態には心と体が十分動けるような状態で建設協会の方々に活躍していただきたいと思うのですけれども、それについてはどんなふうに感じるというか、早期発注と要望書上がっていると思うのです。建設協会で僕は一般会議をやっていろいろ話したから、あえて質問しているわけですけれども、少し付け加えたものを含めて回答いただければ、災害と併せてお願いいたします。

質問　9番 齊藤義崇

丁寧な答弁ありがとうございます。当然認識もされているし、ちょっとハードル高いことを申し上げましたけれども、災害が起きたときはうちの町はいろんな体制がつくられていると思っておりますけれども、医療に例えて治療と予防というか、予防の点について少し打合せしてみてください。そして、農村中心に申し上げるのではなくて、湯地に上がればビレッジもありますし、栗山の自然が豊かで景観のよいところで観光資源もあって、これを維持するためにも常に住民の人とも協力体制、うちらも取れますから、そういった進めを協議もお願いしたいところでございます。２についてはこれで終わりにしたいと思います。それで、３を続けていきたいと思います。３の再質問であります。これについても、もうざっくり言います。農業団体と一般会議をやったのです。いろんな話が出てまいりました。１つは、我々代々少し継いだり、途中僕も逃亡していて帰ってきている人間ですけれども、やっている人間はもともとの地盤があったりするのです。だけれども、新規就農者に対して我々も当然思いがありまして、苦労した点とか苦労させてしまった点を反省しているところであります。その中に、まず１つ、ご回答にありましたけれども、中間保有事業の積極的活用について再質問いたしたいと思います。これどうも一部の農協も中間保有、合理化法人の適用を受けたり、うちの町もこうやるぞとこの制度ができてから臨んでいます。もしくは、一方で正反対の政策のように思えるけれども、農地バンクという制度があって、登録をしておけば農地が手に入る、需要と供給のバランスを確保するというふうな仕組みも実はフレームとしてはできているところでございます。ところが、実際にはどこでも積極的にと言いながら、活用事例はほぼゼロだと僕は思っているのですけれども、栗山で一時的に中間保有を使ったという事例があったら、２１組の中でないとは僕思っているのですけれども、あればお教えいただきたいと思います。

質問　9番 齊藤義崇

理解しております。この課題も２点目と同様にかなりハードルがうちが高くて、ちゃんとやってきたものだから、もう一個進んで、そうおっしゃられるならということで再質問しているところです。この事業が例えば道から一度とか、公社からとかといろんな方法がいろいろ持ってはいるのですけれども、なかなかこの制度を利用できない背景に、中間保有、万が一例えばうちの公社が単独でうちもやるぞと、本気出すぞとやった場合、では改良区の水田があったら賦課金どうするのか、固定資産税どうするのか、残置物どうするのかという話が複雑に絡んで、どうしても整理しにくいかなと思うのです。その中には農地が含まれる、家屋、家財の一部が多分含まれる、それから固定資産の中では機械器具や工具、倉庫含むと思うのです。そういうのも全部整理して、パッケージで次の人はどなたかやりませんかという、いわば不動産の管理のように一度３か月なら持っている、１年なら持っている、期限切れになりそうだから、近いところの少し規模拡大を志向している農家の人に払い下げる、持っているだけでは管理料かかりますから。管理料というのは、不動産でいえば管理料ですけれども、そうではなくて固定資産税だとか、改良区賦課金、その他農地に対する、農民協も当然ですけれども、お金も含めて、いやいや、役場で中間保有したのだから、払ってもらいますよと言われますよね。だから、ハードルの高い質問にしていますけれども、僕が見ていると、この２１組のほとんどの人とちゃんと話しできていると思うのです。話していると、あのとき苦労したなというのは、売る人は高く売りたいのですよ、平たく言えば。それから、これは大事に使ったけれども、価値があると言うのです。だけれども、第三者が見たら、実はこの機械はなかなかテクニックの要る機械だ、もしくは償却は済んでいるとかということで、何か農地と中間保有も含めてパッケージで出せる新規就農者の人の政策がもう一つあると、栗山の新規就農制度というのはグレードをもう一つ上げて、たくさん募集も来られるだろうし、入った後に元の地主さんと苦労したわではなくて、今度は一度露払いをしてあげた状態で渡してあげるというのに向かないかなという高い望みを持っているので、もしそういう、今言ったとおり難しいものありますけれども、今後の方針として質問の要点であります農業のきちっと持続、発展の中で、戸数は減っていきますから、新たな人たちという意味でお答えいただきたいと思います。

質問　9番 齊藤義崇

投げかけておいて難しいのは重々承知で、何度も申し上げると、ハードルを上げて政策を何とか構築できないか、僕は何も答えありません。ただ、最近の離農、僕も関わりながら見ていますと、家の周りにちょっと畑地があったり、宅地があったりして、新規就農者の選ぶ作物を限定するわけではないですけれども、施設園芸だとか、少し土地利用の中でも少ない農地で売上げの上がるものを選びやすい、投資が少なくて済むという意味でです。牛飼うのもいいし、大規模な米作りやるのもいいのですけれども、ここは気候柄もいいから、そういったことを希望される方が多いと思うのです。それと、もう一つは基盤整備を進めていますけれども、区画整理が進めば畑寄せを起こしたり、残った宅地の周りの農地を少し畑寄せと一緒に合わせると、不動産の物件としては映えた商品になるのかなと。これ商品と言ったら本当は失礼かもしれないけれども、でもやはり誰か引き継ぐのであればというのはあります。一方で、我々もともとの農家というのは耕しやすい土地がいいなと思って農地のほうばかり目が行ったり、例えば倉庫の１棟だけは使えそうかなと目が行くものなのです。何か町の中で行っている空き家対策と同じように、それであれば少し公社自身が乗り出して、空き家対策である建物が家屋と家財と一部含みますけれども、倉庫なんかはこれぐらいで分けてもらえぬかなという話をしておいて、そこに付随する登記簿を見ておればちょうど１ヘクタールぐらいあるとか、今度そこは区画整理するから、畑寄せをしてきた土地をそこにぶつけてあげて何とか確保しておいて、最後不良な不動産にならないように、最後もし困ったら近所のそういう大きくやっている農家に、建物は景観美化のために壊す事業もつくってあるし、何かうまく今のある政策ともう１つか２つ練り上げて、パッケージしてあげて就農を呼びかけると、空き家対策と似たような感覚で栗山に就農者が来てくれたりすると、田舎としてはうれしいかなという気がします。そのことについて視点変えて、今言ったようにそれをやるためにも地域の人たちがどんなふうに今営んでいるかも含めて、多分御園なら御園、杵臼なら杵臼、北学田なら北学田で違うと思うのです。その把握も本当はきちっとしてもらえると、もう少し進んだ対策になるかなと思うのですけれども、再質問としては新規就農者入るときに御園さんには中山間利用組合にこんな機械があるからなんてご案内するとか、その把握ができているかどうかというところです。こんな人がいてとか。どこまでご案内ができているかということで再質問したいと思います。

質問　9番 齊藤義崇

ありがとうございます。話題は尽きないわけですけれども、僕が申し上げたかったのは、持続発展については農業者も減ってきて新規就農者に的を当てましたけれども、何とか一人でも多く増えたいなということで二、三工夫していただきたいということと、今町長が正直になかなか把握できていないかなと言ったのですけれども、地域によっては同じ作物を作ると話題も合うとか、それから機械を貸してあげやすいとか、保全会の活動が前向きで、自分のところ直してやるよといってもユンボ持ってきてくれて一緒にやってくれるだとかを道であれば栗山町さんはこんなところです、由仁町さんこんなところ、大空町さんこんなところですと案内あるのです。だから、栗山の中で上手にそれぞれの地域がまた分かれて特徴ある農業をやっていますし、共通する部会だとか、農協との対応だとか、いろんなものを前段呼び水にちゃんと情報提供してあげて、かつちょっとハードルは高いですけれども、農地について、もしくは付随する施設について何らかの手をもう一つ踏み込んでやれれば、うちはすごくいい農業の対策というか、政策になっているかなと感じますので、ぜひにこれも２のときと一緒でちょっと打合せをしていただいて、必要であれば我々も協力して、地元の人間も協力したり、自治会やそういう保全会、いろんな代表も協力するように努めますので、よろしくお願いしたいと思います。一般会議ではよかったなと思うのは、皆さん新規就農の心配が出たのです。みんな困っているのです、肥料高くて。だけれども、栗山は大分この制度が定着して、いろんな苦労もありましたけれども、受け入れる態勢が農家のほうにもできているというふうに僕も思っていますので、ぜひによろしくお願いしたいと思います。それでは、最後の質問になりましたけれども、１の質問に戻って再質問したいと思います。これもおっしゃられるとおりで、うちの町は、中には僕も大変だと思っている一人でありましたけれども、１７種３７分類ということを行ってまいりました。それから、今の答弁にございました廃棄物の関係、どこのまちよりもきちっと今の合っているのではないかと、時代に合ったものを先取りしてきたのではないかというふうに理解はしております。ですから、１番目の質問については何ら申し上げるところは本当はないです。ただ、町の懇談会に久しぶりに僕も、何か僕行くとしゃべりにくいかなと思って遠慮していたのですけれども、出たらダイジェスト版にＳＤＧｓのマークをつけて、うちの町らしく政策を当てはめていくというような流れがあったので、やっぱり環境や資源については十分力を注ぐというのが７次の１つ町長の公約なのかなと感じていましたので、１の質問を、まず１点目の中での①です。①は、そのまま答弁どおり私も納得しております。２に入ります。１を踏まえた７次の総合計画の原案というところですけれども、町長の答弁からカーボンニュートラルの実現と出てきました。これも幅が広くて、中にはディープに深みのある政策にしなければならないものがあると思うのですけれども、今回の７次計画の中では生活環境の部分に予算をどういうふうにつけて実際の重点事業をやっていこうかというのが出ています。前段ちょっと戻って、意地悪なわけではないのですけれども、６次の政策のところで住宅用の太陽光発電設備の導入とか、木質バイオマスとか、小水力発電とか、エネルギー活用に向けた調査、検討と書いてあったのです。６次のときにです。この調査、検討が済んだもの、もしくは感触の得ているものがお持ちでしたら７次に入る前に確認しておきたいのですけれども。政策の３の再生可能エネルギー活用推進の中での９です。公共施設などの再生可能エネルギー導入を推進しますというのですけれども、いきなりは推進できないから、アンケートなのか、コンサルを雇うのか、そういった意味で２７年からの計画でうたってきたものについての調査結果があればお聞きしたいと思います。

質問　9番 齊藤義崇

少し７次のあらましということで、通告に従って僕質問した中身でいえば、資源リサイクルにちなんだものがあるといいですよね。千歳に伺ったときに燃やしたもので電力とか熱量得られるのですけれども、うちの町まで送電網引くわけにいかないので、うちはリサイクル行政としてはちょっとそこはもったいない部分だなと感じたので、どれぐらい調査をしたのか、具体的なものがなくてもいいのですけれども、今進んでいる６次閉じますけれども、６次まではそのような話もあったので、もし７次のあらましの中に残るのであれば資源のリサイクルを含む再利用エネルギーの政策を、充実政策の中にごみの関係はたくさんありますけれども、環境エネルギーの政策の中には温室効果ガスの排出と大きくちゃんと計画事業取っていますから、これ何とか前半戦ぐらいにやれたらいいと僕思っているのです。それと同時に、本当は幾つかいっぱい細かい質問しようと思ったのですけれども、もうやめまして、なぜかといったら重箱の隅をつつきたいわけではないのです、６次と７次と僕見ていて。これ７次なのです。こっち６次なのです。全部読ませていただいて、幾ら予算つけていて何なっているかと見たつもりなのですけれども、どうでしょう。僕政策を概要をお聞きして思うのですけれども、僕が読んでいて、僕が頭が足りないのかもしれないけれども、別の部署か何かプロジェクトみたいなのを起こさないと、これにもし栗山町がきちっと臨むとなれば、予算規模とごみの減量化も含めてなかなか１つの部署で、後ろに課長おられますけれども、課長だけで生活と環境というフレームでやれるのかなと思うのです。７次の計画読ませてもらって、僕も発言していますけれども、これ以上でもこれ以下でもないと思うのです。ただ、政策の切り口としては幾つかに、生活、環境、幾つかこれ分かれております。この環境だけは別のポジション、もしくはセクション、もしくは専任的な考え方があってもいい時代ではないかな、それで最初に申し上げた懇談会のときにＳＤＧｓのこんなマークをちゃんと用いて、うちの町が先に進んできたごみ行政に対してここで後ろを向かないというものに進むのだなというのと同時に、これが環境とリンクしているので、質問しているのです。どうでしょうか。この業務量、もしくは政策の数からいって、ちょっと話題それるのかもしれないですけれども、人的なもの、情報的なもの、専門性的なものって苦しいのでないでしょうか、どうでしょうか。

質問　9番 齊藤義崇

ありがとうございます。今町長と示し合わせたわけではないです。僕はこれ読んでいたら、環境のことと生活のことですごく力を入れようと読めるのです。それから、ＤＸ時代に対する行政の効率対応というのはちゃんと出てきているのは見ています。そうであれば、僕が政策を聞いたのは、最後１の②については専門性とか少し含めた人員の登用並びにセクションのというのが後半戦ぐらいにできる計画が備わっていればいいのではないかと。入り口はもうこういうふうにつくってありますけれども、もし検討いただければそのことも触れて、生活環境というのは重いウエートを占めるので、環境負荷に対することとかを包括した政策になりますから、そのことをきちっとうたって町民の方に伝えて、その伝えることでごみの処理、要は年間４６０トンでしたか、千歳に運ばなければならないという、この処理量は栗山多いです。一握りでも少なくて水分の少ないものが運べて、排出ガスがかかりながら行くわけですし、パッカー車の装備も予算で見ておられますけれども、これがスムーズにいくようにお願いしたいと思います。それでは、３番目に移りたいと思います。３番目ですけれども、これは肥料の高騰とか廃棄物の活用です。これについては少し最初細かいところだけお聞きしておきます。産業の政策の中に持続可能な農業生産体制の構築をしますというテーマが出てきます。ここには、まず国が用意された環境保全の直接支払制度の関係、それから環境保全に資する活動のサポートというか、ソフトの推進とあります。それで、③に、産業の政策でいけば９６番目の３番目に有機物資源の再利用等の検討というのが上がっているのです。現時点でコンポストも停止したところで聞きにくいのか、タイミングが悪いのか別ですけれども、これについてのおよそ今話しされている何か原々案というか、フレームみたいなのがありましたら紹介していただきたいのですけれども。

質問　9番 齊藤義崇

これは文書質問から実は上げてきた課題になっていて、文書質問した後、田舎ってさっき言ったように情報早いのです。町長が歩いて回ったの僕知っているのです。うちの近所にも来ているのです。町長、さすがすぐ動いて、回答を整えるために努力されたの分かっています。それから、ＪＡの資源というのもそのとおりでございます。ただ、そうはいいながらも、提案というか、これも今日は煮えていない課題が多いかな、僕も専門的に少し分かるほうだと思いながらも、これがいいと思いながらも、これ立てるとあっち立たずという政策が多くて国と道ともにらめっこしなければならない部分多いですけれども、ただ僕実際に自分で関わっている人たちと話してみると、堆肥場が農家にまずあってはいいのではないかというのは１つあります。有機物を語る上で重要なのが堆肥を作り上げるところの場所なのですけれども、いっとき平成の１桁ぐらいに盛り上がって、その前は昭和の５０年代ぐらいに盛り上がって、ホクレンを中心に土づくり推進運動というのをやったときにマニアスプレッダという有機物をまく事業を入れないか、その後堆肥場を半額だとか、牛屋さんについては法令で屋根をつけなさいという指導もあったのですが、大分傷んできたと思うのです。あの堆肥場は有効に利用できるのは、言われたとおり今は町内の畜産農家とかで循環したりしながら進んでいるのですけれども、堆肥場に置いておいて粗大有機物と混合すると、腐ってやっぱり堆肥になるのです。例えば協力ができる町内会で、パッカー車でなくてもいいですから、生ごみの排出があって、生ごみ自体も大変かもしれないけれども、ちゃんと卵の殻と有機物と分けてくれたら、例えば協力してくれる農家さんの堆肥場に下ろして、その水分の含んだものを焼却灰になるまで見届けなくてもいいのではないか、これ事例がいいかどうかは別にしても、そういった政策の組立てが必要なのではないかと思います。それで、今回大きくリサイクルということで考えたのです。もしよければ、今僕が言ったのが現状だと思うのですけれども、堆肥場の保持の数だとか、もしくは感覚的で構わないのですけれども、今までどうしても化学肥料に頼ってきたのです。ですけれども、それに代わるとすればどんなふうに把握されているかというのをお聞きしたいと思います。

質問　9番 齊藤義崇

ありがとうございます。今日結論出そうと思いませんでしたけれども、９３の政策の有機物の資源というふうに掲げられていますので、前半戦の早い段階で答えを出して、僕が今お勧めしたわけではないですけれども、そこそこに堆肥場があれば、業者さんとなると産廃扱いになるとか、食品業者からすると一般廃棄物になると法令はきちっと決められてはおりますけれども、何か栗山らしい農家と市街地と消費する、消費の方々もまだ、人口が多いということはそういうことですから、うまく堆肥場なんかも造って政策をつくっていただきたいと思います。まとめますと、今１番目の質問に戻りましたけれども、資源のリサイクルなのですけれども、これは僕が話していても質問するのに組み立てるの大変でした。再三最初に申し上げたとおり、別のセクション、専門的知見、それらいくのであればきちっと体制を整えて７次に向かっていただきたいと思っております。私のほうでは質問は以上になります。