（1）新型コロナウイルス感染症への対処方針と対策について／（2）栗山町農業改良センター構想について

質問　9番 齊藤義崇

通告に従いまして、大綱２点について一般質問させていただきます。１、新型コロナウイルス感染症への対処方針と対策について。新型コロナウイルスの世界的大流行が続き、緊急事態宣言や外出自粛等の行動制限によって感染拡大のみならず、栗山町の景気や経済にも暗い影を落としている。こうした状況には、感染症対策に加え効果的な経済政策を打ち出し、実行するべきであるが、給付金や助成金等の国が行う特別対策もどのように継続されるかは見通しが立たないのが本音であろう。このような状況下で住民生活の基本的な対策に加え、栗山町として独自の予算、独自の政策を見いだし、感染症対策と経済対策を実行していく必要がある。そこで、町長に次の４つを柱に今後の対応策等をお伺いしたい。１、栗山町としての対処方針の再確認と今後の独自政策の考えについて。２、新生活スタイルの実行のための町関連施設の再整備の進捗状況について。３、現状を踏まえて見いだす必要性がある町の課題、事業、政策について。４、新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金の執行状況について。２、栗山町農業改良センター構想について。栗山町農業の今後の維持発展には、効率かつ生産性の高い農業基盤が必要不可欠である。その実現のために、一昨年９月に議会として意見書を道、国に提出し、町としては要望書をまとめ、道営基盤整備事業、道営農地整備事業による新規採択や継続推進がなされている。そこで私は、今後２つの要件が整うことが栗山町の事業の推進と予算確保が重要と考え、道の事業推進の要請と協議と併せ、町や関係機関に対しても政治活動として働きかけを行ってきた。その一つが受益者で組織する期成会の連合体の設立とその有機的な運営、もう一つは他町村の事例を参考にした関係機関で組織する改良センター（仮称）の設置、この２つである。背景と経過を踏まえて町長に政策的視点から次の３つを伺いたい。１、各期成会や連合期成会に対する指導、助言、支援の具体的な方法について。２、改良センター（仮称）設置の進捗状況とプランについて。３、関係機関の連携や調整には、町が主体的な役割を担う必要があると思うが、そのための町の組織体制の強化について何らかのお考えをお持ちであるか。以上です。

再質問　9番 齊藤義崇

それでは、順に再質問させていただきたいなと思います。まず、コロナの感染症対処の関係ですけれども、さきに行政報告も町長いただきまして、冬の定例のときか何かのときでしたけれども、きちっと表明すると言っていただきましたし、僕もそうしてくれたほうが町民の人にとっていつ終わるかなという不安感あるときに今回の定例会の冒頭に説明をいただき、ありがたいなというふうに感謝申し上げたいなと思っています。それで、誰しもこの解決策についてはいろんな報道や、我々もいろんな話が出るし、これは庁舎内でもいろんな考えが出てくると思うのですけれども、１点目の質問の１番目については、私が考えた考えで言うと、そろそろこの不安感があるのだけれども、やっぱり何度も申し上げている一般会計予算から今年は交付金がまだ続きましたので、あれなのですが、大前提として一般会計予算についてこの新生活スタイルに合わせた方向性を出して、かじを切らねばやっぱりならないのではないかなというのは緊急質問のときにもさせていただいたと思っているのです。まず、具体的でなくて構いませんけれども、そろそろその自分たちの財源というものを利用した何らかの形ということに対して回答はいただいてはおりますけれども、町長の大まかな方針についてお聞きしたいなと思います。

再質問　9番 齊藤義崇

自分もだんだんそのとおりだなと思ってはいるのです。それで、前回から齊藤が勝手にいろいろ数字を分析したりするのも今回行って、資料の提供を許可いただいていますので、Ａ３の縦書きの資料を見ながら今の件について少し私の再質問をしたいなと思っております。忙しい折にちゃんと財政の企画のほうから資料を頂きました。そして、それを少し表計算のソフトに落とし直して、自分なりに、でたらめではないですけれども、主観的に事業を４区分させていただきました。冒頭、町長がこのフェーズをつくる前にいろんな対処方針を模索しておられたときに多分議運のときだったか何かのときに打合せしたときに、私もこんな考えを持っていますと大まかな対処のこの交付金が来たときのくくりと似ていますし、当然それを見せていただきながらつくっているので、ほぼ同一ではないかな、拾い漏れもないかなということで検算もさせていただいています。今町長の答弁にありましたけれども、自分は当然国と道が行うことと思いながら、幾つか疑問を持っている中に例えば、表裏書いていないですけれども、まず表題が書いてあるほうを表と思ってください。全体を説明します。Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄと４つの政策区分をつくりました。これは優劣を示すものではありません。総じて似たような対策を考えたな、もしくはこれは絶対に国がやるべきで交付金を落としてきたなと、これは使わなければならないという意味も含めて分けてあります。まず、Ａを直接コロナに対して予防や感染拡大を防止する対策というふうに名前をつけました。それから、Ｂについては間接的にコロナ対策を支える政策というふうに位置づけました。それから、裏を見ていただいて、産業や経済を支える対策ということと、ふだんも行えるとよいなというような政策というふうな位置づけで区分をさせていただいて、頂いた資料の検算も行って、答弁どおり５１事業、８事業を足して５９事業が令和２年度の事業予算で７億七千何がしということと、今年度予定されている５１事業プラス８事業で合わせて今のところ１億八千何がしというふうになっているというのが執行されているというのは、考えられているというのは分かっております。それで、まず先に三角をつけたところです。特記事項に三角をつけたところを見ていただきたいのですけれども、当然ですけれども、直接コロナに対して予防や感染症対策、これはもう進めなければならないのはみんな周知の事実なので、特記事項は避けました。ただ、Ｂから３つの政策、もしくは対策については私が金額ベースのベスト３と三角をつけさせていただいていて、三角は何だと拾っていきますと１００万円以下であった事業費についてであります。いつも言うのは、自分もなるべく役場に協力したいなと思っていて、勤めたいろいろ経験もあるから、何か政策的にも協力したいし、ちょっと厄介者と思われたら恐縮です。みんなそう思っているのかどうか分からないけれども、なるべく自分も関係なく議員というのは政治的にも協力すべきだと思っているのですけれども、とすると事業を立てたときに事業というのは金額のベースに限らず、まず昨日の同僚議員の質問にもあったとおり政策をつくらなければならない作業、事務作業が膨大にまずあると思うのです。これが確かに５０万円の事業と１，０００万円の事業を用意したときに１，０００万円の事業のほうが当然人件費もかかるし、人手も多く要るし、脳みそもぐるぐる回さなければならないと思うのですけれども、５０万円の事業を１つ立てたとて、そういった労力が付きまとうなと思っているのです。何が言いたいかというと、多分もうふだんからこのコロナ始まって日常業務とかぶって業務に携わっている方もいるので、何とかその行政コストという考えから見ると、なるべくこういった小さい金額の事業がこのコロナ臨時交付金を使えるといえども、日常業務のところで一般会計予算を割いたほうが実質持ち出しは大きいけれども、経営とか、行政は経営ではないですけれども、事務効率上もいいのかなというふうに思ったので、三角をつけさせていただいたのです。と見ると、例えば交通事業者の支援事業ということで表の間接的にコロナ対策を支える政策の中にありますけれども、これはふだんからもう困っている方がおられたら手を差し伸べてあげるべき事業だなという気がするし、金額の大小という言い方はそぐうのか、そぐわないのか分からないですけれども、これであれば日常業務に合わせて対策をしたほうが様式にコロナ臨時交付金の申出をしてやって、これ出して、あれ出して、チェック受けて、そのうち議員から質問されるということを考えてみると、町民益を考えたときに僕は一般会計予算を使っても有効なのかなと思ったのです。代表的なところだけ、後ほど見てください。例えば感染症予防対策イベントというのは、もう新生活スタイル始まりますから、何らかの防止を考えた上でやらなければならないし、例えば放課後の児童健全育成なんかはふだんから取り組むべき事項なので、マスクを買うとかいろいろなもの大体見させていただいて精査したつもりですけれども、全ての事業は事業名称をこのサイズに入れるために削った部分もありますけれども、ここに載せたのは役場の出されているミラーと一緒です。例えばさぼらないで説明すると、ＩＣＴ化子育て、これももう今ＩＣＴはテーマですから、進めるべき話題というふうに考えます。裏をめくっていただいて、次は産業や経済を支える対策として用意したものになります。これは、例えば代表されるところに中小企業の資金の保証金補給とありますけれども、利子というのはかなり高額に膨らむと思うのです。今回もこの中の第２位に保証料基金の造成も行っていますし、利子補給ということも事業として別に手がけられているのですけれども、これは栗山の町がやっぱり経済を中心にまだ町並みを維持できていると考えたら、ふだんから景気浮揚やいろんな経済状態を物差しにして、きちっと行うべき事業かなということで金額も拾い間違っていなければ少額なので、事業１つ枝番で分けるよりは、ふだんの事業というか、役場の政策に持っていってはどうかなと思ったのです。加えてちょっとそれますけれども、産業経済対策で町長も農業者にどうするかという話を以前から気を使っていただいてはいたのですけれども、私は恒常的に投資をしていくというのも農家は必要な時代ですから、経済対策を柱にふだんの会計予算から農業者に対する投資意欲の向上で利子補給の制度なんかがふだんあれば、こういった緊急事態に国の出した政策金融公庫からのお金を借りてみたり、それから農業というのは農業の生産のみならず附帯の経済も動いていますから、資材や減価償却資産の購買欲も落ちずに首がつながるかなというときもあると思うのです。これがもし金融機関が認めれば、長い期間の据置きをいただければ無利子ということはすごく大きな強みで、事実上支援したことになるのではないかなという気持ちもあります。それましたけれども、これも金額でつけさせていただいています。それから、ふだん行えるとよい政策に入ります。これについても飲食店の情報発信というのは今までもされてきたのですけれども、ふだんからソウルフード的な食べ物もたくさんありますので、これもこの事業で行うというよりは行政効率の点からふだんに切り替えてはどうかなと思うのですけれども、これまででその三角つけたものが全てと言いませんけれども、今の考え方について町長の答弁をいただきたいなと思います。

再質問　9番 齊藤義崇

ぜひ、僕はこれでこの１番についてはやめたいと思うのですけれども、独自の対策というふうな書き方がちょっと伝え損ねているかもしれないですけれども、大仰にうちはコロナでこれやりますよという、何かニュースになってモデルになる、そんなようなことを言っているわけではなくて、働き方の視点という意味でご質問を申し上げているというだけ理解してほしいのです。それは、町長も野球やられていたということで、エースだったということなのですけれども、エースもローテーションが早かったり、登板すると故障しますよね。僕は、役場も我々も当然健康でいなければならないし、コロナだからといって家族が心配しているのはひとしく国民みんな同じです。男女が平等だとか、若い人も我々もと言うのですけれども、僕の世代は町長方の世代が先輩で、まだ死んでも働きます。まだそういうことが通じた時代というのですか。だけど、コロナの状況下といっても片方で不安な町民のためと言いながらも、なかなか家に帰れないで仕事が長く続いたり、そういったことも考えるとやっぱりもうこの時代は行政効率というのは当たり前の話ですから、ちゃんとこれは例えば臨時職員でできます、僕何回も申し上げていて、雇ったらどうですかとか、もっと踏み込んだ話しすると、町長減給されていますけれども、これだけコロナの対策に奔走しているところを考えると、そうだからどうだというわけではないのですけれども、もう一回考えてもいいのかな、女性職員が例えば管理職登用するときだって、ではそういう非常事態のときにたくさん長い労働といったらなかなか厳しいところあると思うのです。非常事態だけれども、もっと例えると日本は例えば災害が起きても、もしかしたら御飯が食べられておいしいと思えるぐらいな非常食当たるかもしれないです。それだからいいという意味ではないですけれども、それぐらいちゃんとそういう事態もきちっと仕事を進めていく上で、ぜひこれに限らず事業を立てるとき、大小限らずコストがかかっていて、当然釈迦に説法ですけれども、その様式を提出して、監査を受けて、僕らみたいな議員がそうなっているのと質問すると、すごくこの町益から考えて離れていってはいけないのではないのかなという意味で質問させていただいたというふうに理解いただきたいと思います。最後に、その農業のほうですけれども、せっかくそういう制度であれば、では栗山で農家をやると何か金利がないらしいよとか、俺もあそこで開業してみようかなとなるので、ぜひに農業分野にも同じような制度設計をしていただいて、コロナの感染症の交付金に限らず、これを機にお考えいただきたいなと願うところです。もし回答があれば、２番目の質問の冒頭に、再質問の冒頭に言っていただきたいと思います。２つ目に入ります。この新生活スタイルの実行のためにということで、町長にも今ご答弁はいただいていますけれども、今たまたまというか、タイミングが来て公共施設の総合計画並びにそれをベースの根拠とする個別計画を計画中というか、精査中だと思っています。これに僕は盛り込まれるのかな。例えばコロナという文言ではなくても、こういった非常事態にはこういう役割をする施設はこうなります。例えばかなりの部分閉鎖したりしていると思うのです。例えばその施設のソフト的なそういう運行ルールについてのコロナを経験した中で見直す部分というのあれば、今考えていられること、進んだ部分あればお聞きしたいというところです。

再質問　9番 齊藤義崇

では、ちょっとまた資料を見て少し再質問したいのですけれども、直接コロナに対して予防や感染拡大を防止する対策と僕が整理させていただいた中にかなり学校関係がありました。当然先ほど申し上げたとき、これは区分をさせていただいたときにも特に特記だとかいろんなことをつけなかった理由の一つにやらねばならないことだなと思ったわけでございます。ただ、緊急質問等をちゃんと筋を通しながら質問をしていくと、僕はスポーツセンターとか閉められていますけれども、いろんな施設がやっぱり古くなったなと同時に、ふだんからそういったものには当然考えられた施設ではないので、例えばコロナの臨時交付金を使って、後々にも少し一定の、一休みできたとき学校は僕も見に行っているから分かるので、ちゃんとできたな、逆にコロナの交付金と同時にその整備計画の長寿命というのを一旦は実現できる部分が少しはあったなと思う半面、使われた中が予算が限られていたと言いながら、大体この直接に使った予算というのは、令和３年度の執行を残した部分も含めて２０％ぐらいなのです。矛盾したことを言っているでしょうと言われてもいいのですよ。僕の視点からは、もう少しここの厚みを持たせる、それは緊急事態だから、誰しも経験していないので、役所がベストとか１００点なんてないから、僕それ分かっていた上で質問するのですけれども、もう少しだけそのことが仮に公共施設や個別計画がきちっと備わっていて、計画あれば憂いなしではないですけれども、憂いがあったときにもあれとあれをこの感じでやろうというふうに決められたのかなというぐらいにとどめますけれども、決められたのではなかろうかなと僕思うのです。これ後からこうやって示して言うのは簡単で、皆さん方もすごく苦労されて対策練ったとは思うのですけれども、僕はここが全体に来る頭も決まっていない状況下だったので、当然そうだとは思うのですけれども、最初からこのＡの直接というときにこういう計画がもともとあるのでしょうけれども、やれればよかったのかなというのは思っているところなのです。その点についてはどんな感じ持たれていますか。

再質問　9番 齊藤義崇

本当にその計画自体を、特に長寿命というのを意識されるのであれば災害もあるし、こういったこともあるので、なるだけ無駄なくその時々に予算が組めたときにきちっと町長の意思は僕も分かって、その環境を守るというのがテーマだというふうに力強く聞かせていただいて、僕もそう思っていて、文化やスポーツというのを栗山があるから経済があって、それがあるから栗山らしいというふうに自分自身もそう思っておりますので、ぜひにこの整備について新生活スタイルはちょっと関連ですけれども、そういったことを意識してこういう予算になったときに何となくこの総枠のフレームが決まらないにしても意識的に多分喫緊の町の課題の大きいテーマですごくお金がかかるテーマなので、もしこれからのコロナ対策やいろんな交付金が続く場合、ぜひに意識して予算を講じていただければいいのではないかなというふうに思います。それで、３番目と４番目に行きます。時間も限られているので、まず３番目については町長のほうから答弁もいただきましたし、今１と２の関連で大分いただきましたけれども、１つだけ再質問をします。第７次総合計画等に、これも公共施設の計画と同様ですけれども、どんなふうにこのコロナ禍というか、出来事について盛り込もうという考えを持っていらっしゃるのか、計画を樹立する前にお聞きしておきたいなと思います。

再質問　9番 齊藤義崇

これについては十分答弁いただいているなということで次に進みたいなと思います。ありがとうございます。それで、最後に４番目、またその紙を見ながら執行状況についてということですけれども、これについても十分冒頭もしくは先ほど言った行政報告で状況については説明いただいているので、重複してお聞きしません。最後に、そのふだん行えるとよい政策というほうにちょっと目を通していただきたいなと思います。裏です。これが１億５，０００万円、１５％ほど全体予算から執行される、もしくは執行見込みということになっています。これについては、僕は幾つか気になる点が、これにも順位をつけなかったのは、私どもの思いや町民１，０００人に聞いたら１，０００人とも順位が違うぐらい違うので、差し控えました。これは金額ベースでも私の考え、主観的整理でしか考えを出さなかったのですけれども、ただ思って見ると一つまずは上の１の水道料金のこの減免とか給食の関係があります。人間って勝手で、もらえるときというのはうれしいのです。元に戻っても元に戻っただけという心情に立てるのかなというのがあって、こればかりはこれと限らずコロナでお出しした交付金や、利用された消耗品に消えたものもあるのですけれども、これらをどのように上手に説明して戻していくかというのがあると思うのです。それで、その考えについてお聞きしたいのと、これで最後やめますから。町の懇談会もありますね。この辺は大事な話になってくると思うのです。言いにくいと思うのです。だって、自分も個人的に思いますもの。何かもらえるようになったの当たり前になった後に元に戻しますよって、前より悪い感情を抱くのです。人間って正直ですよね。自分もそうだもの。だから、この方針だけは、この執行状況のまとめと最終的に先ほど３につながる今後の課題、事業に対してということで、何か予算的なものから見たその心情的な部分も含めて総括していただいて回答を得たいです。

再質問　9番 齊藤義崇

なかなか言いにくい場面も出てくるのではないかなと、こうやってお金を使うと出てくる。逃げずに町長姿勢を出せる方だと私も思っていますから、この件については特に水道料金についても高いぞとか、給食ってただにしてやれよとかとあった話題をちょうどこのコロナのときに困っているだろうなということで手を差し伸べていただいたのではないかなと思うのですけれども、この辺は上手に対策続けていただきたいなというのが本音のところです。それから、あともう一つだけ付け加えるとすると、いろんなシンクタンクの人がコロナの後景気がよくなるぞとか、いろんな人が動けるようになるのではないか、もしくはワクチンに対して新局面を迎えるとかといろんな話が出ています。そのときに最後にすると言ったけれども、このふだん行えるとよい政策の中でクラウドファンディングやプレミアム商品券というのを何とか融合させながら、プレミアム商品券についても町外の人に買いに来ませんかというようなＰＲをして、我々がふだんではなくて、何かその景気がどう読めるかは分からないにしても、人の移動がまた再開したときに栗山の商品券が町外の人だけれども、これは町民益にそぐっているかどうかは分からないのですけれども、僕何か具体的な政策とは言わないけれども、町民外にこのこういったものを何とかやって、その町益にならないかと今回整理していて思ったのです。これは感想なので回答要らないですけれども、その辺も含めてコロナ臨時交付金、言葉足らずなところありますけれども、かなり大きい額が来て、今言った予算的、心情的、今後のことということをお伝えしたので、ぜひ少しは参考にしてもらえればありがたいなと思っています。２番目の課題に行きたいと思います。改良センターの構想についても、町長の回答の弁が一定程度回答をしていただいたなと思うのですけれども、僕がまずちゃんと意識的にその改良センターについては動いていらっしゃるというのは聞いているのですけれども、産みの苦しみというか、期成会の連合会は私も含めて本当にきちっと臨まないとということでできまして、まずこの出した１番目の指導、助言、支援ということなのですけれども、今までも道営事業を行った後各地区、例えば自分の経験であると岩見沢で、終わった後にレーザーレベラーやＩＣＴの作業機が助成いただけて、これを使って新たな営農技術を望めるという制度がもうかなり前に創設されているのですけれども、栗山の使用実績というのはここ近々なのです。それはたまたま僕近所やいろんな人と話していて、そういう制度あるのだよというのが栗山はお知らせするのがちょっと遅かったなという気があるのです。ただ、それは指導機関や例えば役場の産業振興課で、こういう方針でうちの町は進めるという方針にのっとっているからなのか分からないのですけれども、僕が前から申し上げている国とか道の予算というのは、町の予算も予算的に審議しながらもありますけれども、すごくプラスというか、平たく言えばですよ、もらえるものはもらってちゃんと頑張っていこうねというためにもらうべきだなというのは、それは変わらない共通認識だと思うので、この辺踏まえていくと僕がその町長の弁の中にあったこの助言に対して、やっぱり合併している農協であるとか改良区が今まで公益にたくさん事業を手がけられなかったというか、金額規模がこれから始まるのは大きいですから、役場に主体的なこの指導、助言、支援についての具体的なもう少し踏み込んだ技術的なアプローチも含めて必要ではないかなと思うのですけれども、どんなふうに感じられますか。

再質問　9番 齊藤義崇

もう少し技術指導の部分が出ましたので、この件についてちょっとお話ししたいのですけれども、そもそも日本は特殊土壌が多くて、僕も仕事していたら分かるのだけれども、モンスーンで水はけを考えなければならないと同時に干ばつに対する対策が必要ということで、ふだんからもっと言えば武田信玄の堤から始まって、もう歴史的に農地というのは優良というふうにふだんの人は見ているかもしれないですけれども、僕にしてみたら特殊土壌のオンパレードで、ウクライナなんかはチェルノーゼムと言って黒土ですから、石灰を補充しなくても１トンも麦が取れて、これがイギリスの穀物メジャーが来ることで、東西の少し緊張感もあるのではないかと言われるぐらい世界を見たらすごくいい農地がたくあるのですけれども、漏れなく栗山の農地も泥炭から粘土に始まって、蛇紋岩ですから苦土が多いということで、いろんなそういう化学的にも根拠が必要な部分が多くて、これまでも農業者の方々も苦労して、しかもその苦労の中で多様な作物を作っているという、まれに見る品目がたくさんあって、僕それ大好きなので、いろんなことをいろんな農家がやれたらいいなという主義なので、いいところだと思います。これは恒常的に確実に続いて、当然連合期成会としてもこれから畑のこともそうだし、ため池でかんがいされている土地改良区の区域外についても何らかの手を打つ方策をこれ町単独でできませんから、道や国に政治的にお願いしてやるべきだなと思っているところです。それで、前段過ぎましたけれども、その技術指導という面で何とかこの、僕町に主体的に動いてほしいのです。これは一つ理由があります。農協合併が進んだ町は、寄り合い所帯となります。本当であればもっと複数合併していると、それぞれの役場も違えば、それぞれの農協も違うという部分が出てくる。例えば岩見沢を例えると、５つの農協と３つの自治体が合併していて、農協の組合員のときは三笠も月形も美唄も入るのです。こうなってくるとよく言う関係機関の主体性というのをどこで持つかという話が関係機関の中で出るときにやっぱり行政が、さっきも言ったように道と国の補助金を使うならば登竜門で市町村に必ず下りてきますので、それをもし意識されているのであれば、もう少し踏み込んでこの助言については、先ほども力強い意見だと思うのですけれども、すみません、珍しく農業の関係で力が入りますけれども、整えて、ただしそれは関係機関だけに汗流してくれと言っているわけではなくて、僕らもそういうフレームをつくるし、当然連合期成会で今勉強会をちゃんといろんなメーカーさんやいろんなことを呼んで、自分も関わって各団体にいろんな技術なり見てもらおうという機会をつくりますので、我々と農業者と一体となる進めをするにももう少し踏み込んでこの役場のどんな役割をするかというのを残りのあの２つの質問と重ねていただければと思うのですが。

再質問　9番 齊藤義崇

ぜひにお願いします。付け加えるようですけれども、今やれていないとか、齊藤さんそう言うけれども、またそうやって仕事増えるのだよねというのあるのですけれども、足りない部分は道や土地連とかシンクタンクから遠慮なくお借りする制度もあるし、借りるつてもお手伝いもできると思うので、ですし南部耕地や南部の普及センターの支所がありますから、道の機関が２つもあるというのもこれまた珍しいのです。ラッキーだなと僕思っています。それは、それだけ人材が地元に通うとか、いろんな意味はありますけれども、あるなんていうことはなかなか２つそろっている地区ないので、それを機関としてリーダーシップを発揮するのは、僕はやっぱり農協合併やいろんなことも配慮していくと役場に、この産みの苦しみなのですけれども、果たしてもらって、僕も当然お分かりのとおり声が大きいですから、皆さん農業者にも働きかけたり、説得をする場面が出てくるときも入って、きちっとこの大事業を進めていきたいなというふうに決意しているところであります。では、もう少しだけ時間ありそうなので、詳しいところをまた聞くようなのですけれども、２番目のほうです。進捗状況等は分かったのですけれども、回答をいただきました設置場所についてでございます。ちょっと笑っているの何かというと継立中学校跡地の件でございます。根拠だけ申し上げます。こういった改良センター、いろんなものを少し見させていただいた経験から言うと、やっぱり物材を技術的にどれを選ぼうかとか、そういうＩＣＴやいろんな道具買えば手に入るのですけれども、買うまでに見たいとか、触りたいとか、ちょっと試してみたいときに郊外が似合うのではないかなというのが率直の意見です。機械メーカーさんや農薬メーカーさん、いろんなところに働きをかけて、栗山の農業者もよく存じているメーカーさんなんかにも働きかけると、例えばデモ機ですとか実演機だとか勉強会用に機材を整えてくれます。これが毎回農業者の場所でやれるとも限らないし、そのタイミング、例えば関係者が研修をして力量を高めようというときは、農作業の真っただ中で逆にそういう機材のテストや勉強を行わなければならないとすると、やはりある程度広さが要るということと、先ほど土の話ししましたけれども、土がなければ駄目だと思います。舗装道路でテストをしたり、運行をしても何も面白くもないです。その辺はやっぱり考えてみると、僕は今空き家をそのままにしないという意思であれば、ぜひにその継立中学校の跡地活用というのを頭に置いていただければなと思うのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　9番 齊藤義崇

もう十分僕もそう言いながら伝わっていると思いますけれども、考えていただければなということと、どこに選ぶかは当然町長もしくは皆さんで相談して決められることですけれども、今言ったいろんな道具、自分も実際に使っているし、使い方や、それをどうするかというテストも行ってきた経験から言うと、屋外というのがある程度広さがその事務所に後々あると実演、実技、それから技術者の技能習得や、もしかすると全国的にもそういう場所があるなら技能研修を、メーカーさんの研修場所にしてもらえたり、いろんなメリットが僕はあると思っていて、これについてもすごく協力したい気持ちがたくさんあるのです。ぜひに根拠をきちっと持って、フレーム並びにその事務所設置についてご検討をいただきたいなと思います。３つ目のほうに行きます。これを最後にしたいなと思いますが、先ほど町長も人をそろえていかなければ、特に技術の話について少し深めていただいて分かってはいたのだろうけれども、ちゃんとうんと言っていただいたのですけれども、このスタッフやっぱり僕が思うに今少し話に出しましたけれども、道の機関がたまたま２つあるというメリットを生かすこと、それからそこには役場としてＯＢの方とかいろいろおられるし、もう一つ言えば今出した各メーカーや販売店、例えばヤンマーや何かもかなりこっちに事業所の足向いていますし、そういったトラクターやインプルと言われる牛の作業機のことです。こういったメーカーさん、それから農薬、肥料として考えると、ここは立地がいいというのは千歳空港が近くて、物流所苫小牧港があるので、すごく本当に条件いいのです。こういった会社がこのセンターのみならず工業団地に例えば物流拠点をつくっていただいたりすると、もっと農業が核だと言ってくれるのはうれしいのですけれども、そういった関連した事業の考えについてもこの人材がやっぱり重要になってくるかと思うのです。地元で全て協力していくというのはなかなかチャンネルというか、つてがありますので、この件についてぜひに専任職員とか、ちょっと力を借りるということについて考慮、配慮をしていただきたいと思います。

再質問　9番 齊藤義崇

これで終わります。ありがとうございました。