（1）栗山町立学校給食センターについて／（2）栗山町スキー場について／（3）北海道介護福祉学校について

質問　11番 藤本光行

通告に従いまして、大綱３点について質問いたします。１、栗山町立学校給食センターについて。学校給食センターについては、施設の老朽化もあって、たびたび議会内でも質問事項として取り上げられてきました。第６次総合計画においては、施設の更新について後期計画の中で検討されることになっています。そこで、次の点について伺います。１、現体制についての現状認識と課題は。２、学校給食センター運営委員会における保護者からの意見は。３、将来に向けた方向性は。２番目、栗山町スキー場について。栗山町スキー場についても施設の老朽化がかなり進行していると言わざるを得ません。そこで、次の点について伺います。１、冬期間の町民健康増進に寄与する施設としてのスキー場の存在意義は。２、各施設であるスキーリフトの原動機、緊張施設、搬器支柱やロッジの現状と安全性についての認識は。③、長期的な展望（施設更新を含めた）を持っているのか。大綱３番目、北海道介護福祉学校について。栗山町の特色ある施策のシンボルともいえる北海道介護福祉学校の経営ですが、近年さまざまな外的要因から学生数が減少し、結果として繰出金の増加につながり、町財政に影響を与えています。教育行政執行方針にもその存在意義が述べられ、それに伴って学生確保に向けた対策が述べられています。そこで、次の点について伺います。①、改めて北海道介護福祉学校の施策的存在意義と重要性について。②、経営体としての収支のあり方の重要性について。③、長期的展望に立った学校の方向性について。

質問　11番 藤本光行

ただいま教育委員会が所管するというか、３施設についてのご答弁をいただきました。ぱっと見がわかるかなと思いますけれども、大体大まかにその３施設についてもその必要性をどういうふうに考えているのかだとか、それに対して経費がどうかかるのかだとか、そしてまた老朽化に対するこれからの方向性はどういう感じになるのかということであります。本年、来年ですか、平成３０年度は総合計画の前期計画が終わりまして、いよいよ後期計画の策定をしなければならない。それにおいては、各施設等、今教育委員会のものだけではありませんけれども、老朽化等の問題もいろいろあろうかなというふうに思っています。そこで、今回教育長にこの３施設のあり方について強い決意なり方向性なりというのを示していただくことで、また後期計画に向けた議論のたたき台ができるのかなというふうに思って質問をいたしました。これから１年かけて、恐らく議会も巻き込んで、町民も巻き込んで、いろんなことについて議論されると思いますけれども、今もらった決意をもとに我々も議論をしていかなければならないというふうに考えます。それでは、一つ一つ、多少ではありますけれども、また質問させていただきます。まず１番目、給食センターについてです。現状については、基準にそぐわないところもあるけれども、それについては順次なるべく早い段階で更新をしていって、それに対応していくということは今までもやってきたことであろうし、これからまた基準も変わるかもしれません。当然対応していかなければならないということであろうと思っておりますので、これは言っていいと思います。２番目の運営委員会からの意見ですけれども、いろんな基準に対する指摘、対応というのがあったというふうに今おっしゃいましたけれども、建てかえするのではなかったのかというような意見がなかったのかどうか、それだけお聞かせ願います。

質問　11番 藤本光行

当然現保護者にとっては、建てかえることが最善の策であるというふうに思う人はたくさんいるのだろうというふうに思います。その後については、財政問題とかいろいろあってということももちろん丁寧に説明はしていただきたいと思っております。そこで、将来に向けた方向性はということで、先ほどの答弁の中では現施設を活用しながら、建てかえについては慎重に検討していきたいと。慎重に検討していきたいということは、想像するに、とりあえずしないで長寿命化を何とか図りたいということなのだろうなというふうには思っています。午前中の質問であったような公共施設管理計画なんかありますけれども、それの基本的な考え方は、長寿命化と、できれば複合化のようなことをやりながら、床面積も減らしながら長寿命化を図りながらコストを削減していくという計画をつくるということが主眼だと思います。今言ったとおり、長寿命化というのが一つのやり方であって、当然いろんな、給食センターだけではなくて、道路、橋梁のインフラとかもそうですけれども、そういうことについても長寿命化というのがこれから本当にキーワードになっていくのかなというふうには思いますけれども、今聞くと平成３年の建設ということで、まだまだ使えるといえば使えるのかなというふうには思いますけれども、長寿命化のやり方、そぐわない点を一つ一つだけころころと変えて、それで順次対応していくのか、それとも建てかえはしないけれども、ある程度の敷地を確保しなければならないとなれば、若干の増設をするだとか、ある程度大規模改修というのですか、そういう意味での長寿命化ということも考えられると思いますけれども、その辺の考え方、もしかあればお聞かせください。

質問　11番 藤本光行

今決めれということではもちろんございませんので、先ほど言ったとおり、これから後期計画に向けての議論もきっと始まると思いますので、その中では僕だけではなくて、各議員の考え方もあろうかと思いますので、いろいろな議論をしていただければ大変ありがたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。スキー場についてに入ります。スキー場、私も非常に愛着のある施設でありまして、バイトでリフトマンなんかをやったこともあるのですけれども、存在意義についてはわかりました。その中で、うわさというか、皆さんから聞くのですけれども、先ほどもちょっと触れてはいただいたのですが、栗山町スキー場って非常に小さいスキー場ですよね。１つの座るリフトなんていうのは今どきちょっと珍しいということであって、逆にそういうところだとか、市街地に近いところというのはありますけれども、大きなスキー場にはない存在意義が実は栗山スキー場にあるのだよという話をよく聞くのです。その点について、もう少し詳しくあればお答えください。

質問　11番 藤本光行

スキー場の意義ということで、活用の状況も含めて今ありましたけれども、本年の活用状況、利用状況、お客様の入り等、データ的なことになりますけれども、その点についてお伺いいたします。

質問　11番 藤本光行

長期的な展望についてということで、以前にこのスキー場をどうしていくのだと、リフトの更新なんかはするのかということに関して言えば、リフトはなるべく安全に、当然十分気をつけながら現行でやっていって、絶対これでだめですよということになれば、リフトの運行停止もやむなしというような基本的な考え方に沿っていくという今ご答弁があったかと思います。それとともに、今年少し詳しい長期的な対応に耐えられるかというところの検査をしていきたいというようなお話が今ありましたけれども、今まで年３回とおっしゃいましたか、点検で業者からいただいている感触というものがきっとあろうかと思いますけれども、あと５年だねとか耐用年数から考えればあと１０年だねとかという、そういう話はないのでしょうか。

質問　11番 藤本光行

逆に一番古いというのは、それだけ価値があるということなのかもしれないですけれども、僕もいたときによく思っていたのは、スキー場のリフトというのは山頂の緊張施設というところで莫大な重さをかけながら、下にある原動機のモーターの小屋を引っ張っているわけです。そうすると、当然原動室は大きなコンクリートの支柱が２本でどんどんと支えているという構造になっておりますけれども、我々がいるころからクラック、ひびが非常に入っている。当然鉄筋が中にはたくさん入っているのだろうと思います。どれぐらい入っているか僕わからないですけれども、ただクラックが入ると、コンクリート施設は結構もろいもので、北海道は特に水が入ると、そこから中の状態が非常に悪くなる。鉄筋がさびてくるというようなことがあります。当然何十年もたっているのだろうから、推してはかるべしというか、そういう状態になっているのでないかなというふうに非常に危惧するところで、あれがぽきっと折れてしまったら、それで終わりといえば終わりですから、それを修繕をしているのだろうというふうに思いますけれども、その辺で今年検査を行うのであれば、本当に中身が見える方法があるのかどうかわからないですけれども、古いなりに使おうというのであれば、それなりの安全対策は二重、三重にということを考えなければいけないと思いますので、できればもつ限りは僕はやってほしいというふうに思っていますけれども、そういうところの検査を徹底して一回やっていただいて、あと何年もつかなということを考えて、また議論をしていければいいのかなというふうに思っておりますので、よろしくお願いいたします。３番目、介護学校についてであります。重要性については、理事者も我々議員もきっと共通の認識でいるのではないかなというふうに思っています。今教育長が述べられた重要性とともに、一つの自治体に高校を卒業してからの高等教育施設、普通であれば専門学校とか大学ということになろうと思いますけれども、そういうのがあるかないかというのは、その自治体の規模とか力というのを示す上で全然違うなというふうに僕自身は思っています。そういうことも重要性の一つには考えられるのかなというふうには思っています。ただ、２番目の収支ということも当然あります。本年の予算の中で大体６，０００万ぐらいの繰り入れをしていただくということが述べられております。大体１年間の予算が１億１，５００万ぐらいかなと思いますけれども、６，０００万となると半分以上ということになります。これは、先ほど言った重要性、必要だよ。だけれども、繰り入れはこれぐらいあるよ。１，０００万ならいいのか、２，０００万ならいいのか、それとも予算規模の６割がいいのか７割がいいのか、９割まで我慢するとか、そういうことにも実は議論はなっていくのだろうなというふうに思っています。現状における全ての予算１億１，４００万、それに対する半分以上の６，０００万という現状について、もう一度教育長の見解をお願いします。

質問　11番 藤本光行

大変強い決意をいただきましたけれども、もう少し細かい中身で、先ほど学生募集については最低限の努力をしていくという話であります。教育行政執行方針の中で重点項目の２点目、これ前からも少し言われていたことであろうと思いますけれども、外国人留学生などの多様な学生の受け入れということが書かれております。この現実味については、今の段階でどういうふうに考えているのかお尋ねいたします。

質問　11番 藤本光行

恐らく予算委員会の中で毎年述べられていることだと思いますけれども、今年の卒業生見込みだとか３０年度の入学者見込みだとかということを、きっとそのときに話そうかなと思っているとは思うのですけれども、せっかく一般質問の機会でこういう質問いたしましたので、今回この場でご報告を願えればありがたいです。

質問　11番 藤本光行

わかりました。将来的に向かって学校のあり方ということで、栗山町の特色ある福祉政策の一環、またその重要性に鑑みて、北海道介護福祉学校については何が何でもやっていきたいというようなお話もありました。そこで、これも少しお話をしたことがあるかもわからないですけれども、介護福祉学校については、当然先ほどの繰り入れ等も含めて特別会計の中で一個の経営体というか、そういう形で特別会計を組んでいただいて運営をしております。提案なのですけれども、そういうことを考えれば、介護福祉学校の特別会計、いつも予算、決算見させていただいていますけれども、あれも少し一つの経営体と考えて、例えば一般会計の予算であれば歳入歳出やって、自主財源がこれぐらい、依存財源がこれぐらい。例えば歳出のほうだったら性質的にはこれぐらい、目的別にはこれぐらいというような、例えば円グラフが出たりしますよね。非常にわかりやすい、財政状況もわかりやすいということも一つありますし、財務状況を確認するということ、今はまだそんな時期ではないかもしれないですけれども、各施設が老朽化していき、先ほどもいろいろありますけれども、老朽化していく上においては、将来的には建てかえしなければならないということも起きるかもしれないですから、当然減価償却という観念のもとに経営を行っていかなければならない。そうなれば、町の一般会計とかでもやっていますけれども、財務諸表を入れて、貸借対照表をつけて、資産管理を含めてコストを考えていくというようなことを取り入れながら、今はこういう状況でここに問題点があるというところを明らかにした中で経営体としての努力をしていくという、存在意義はもちろんだけれども、経営体としての意義をやっていくという、そういう手法も取り入れてはどうかなというふうに僕個人は思うのですけれども、その点何かあればお願いします。

質問　11番 藤本光行

大変ありがとうございます。今日１点、２点、３点、施設についてということが主だと思うのですけれども、なかなか公共の施策というのは、民間と違いまして設けるのが目的ではないですし、ある程度の公費を投入した中でどれだけ、さっき質問の最初に言ったどれだけ価値があるのかとか、どれだけ存在意義があるのかだとかというところに鑑みて政策を進めていくと。それに対して予算はどう使ったらいいのかというところにきっと行くというところで、損しているからやめるということにはもちろんならないと思いますし、集中と選択だとかということが当然考えられ、これから特に考えられる時代になると思います。そういう意味では、今３点について教育長の思いだとか、こういう施策効果があるのだよというところも含めて、これからも町民なり我々議会なりには示していただいて、だからこうであるというのとともに、思いだけではわからない。データがあるとなおわかりやすい。こういう数字的データがあるから大丈夫だとか、こういう数字的データがあるから考えなければだめだとかという客観的なものを示しつつ、町民も含めた、議員も含めた議論をこれから、この３点だけではないですけれども、やっていっていただければ大変ありがたいなというふうに思います。以上のことをお願い申し上げて、質問を終わらせていただきたいと思います。ありがとうございます。