（1）空き家情報の一元化と移住者への情報提供を／（2）今後のごみ処理対策は

質問　10番 楢﨑忠彦

通告に従い、大綱２点について質問いたします。１点目は、空き家情報の一元化と移住者への情報提供を。人口減少、少子高齢化の進行に伴い、入居者のいない空き家が見られるようになりました。空き家の管理については、所有者の責任において対応しなければなりませんが、本人が亡くなられた後名義変更がされないために所有者の確認が困難になるケースもあります。一方では、持ち主の管理に問題があり、周辺住民に危険や迷惑を及ぼす事例も生まれてきています。入居者のいない住宅は、年数の経過とともに傷みも進み、再び入居するには多額のリフォーム費用を要します。行政としても所有者等の協力のもと解体、賃貸、売却など権利関係、登記関係も含め相談窓口を一本化しての対応が求められてきており、住宅に関する情報を一元化し、将来的には移住相談に結びつくような受け皿づくりが必要かと思いますが、町長の見解を伺います。２点目は、今後のごみ処理対策は。平成２３年に家庭ごみの一部を炭化し、最終処分場の延命を図ることを目的として、炭化処理施設が導入されました。以後町民の皆さんは、戸惑いの中、分別に協力してきました。炭にできるごみイコール燃えるごみとのことで理解されていた方も多くあり、そのことは数字にもあらわれています。処理量は年間１７５トンで、当初見込み６４０トンの３割以下にとどまっている現状や道央廃棄物処理組合への加入方針のタイミングなど総合的な判断の中で、将来を考えれば廃止しかないとの結論に至り、町民説明会や一般会議を通しごみ処理方針説明会を開催、概要につき報告されました。メーカーの責任、行政の責任、不参加を表明した広域組合への加入、最終処分場の使用期限など、今回の炭化処理施設の故障に伴って多くの町民の皆様から意見が寄せられました。そこで、以下３点についてお伺いいたします。処理組合の焼却処理施設が本格稼働する平成３６年４月までの１０年間、外部処理委託方式に伴う最終処分場の延命化と分別の処理方式について。２点目は、生ごみ用指定袋のサンプル調査の結果について。３点目は、中国製の袋から日本製の袋への変更に伴い、大変破れやすくなりました。変更までまだ半年先とのことですが、現在の袋の料金改定は考えられないか。以上、３点について質問いたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

１点目の空き家情報の一元化についてお尋ねいたします。平成２４年の６月の定例会で空き家対策条例の制定の必要性というのを質問させていただきました。町長の答弁にもありましたけれども、少子化、高齢化、それと毎年道が公表している基準地価の下落、ここ十数年下落傾向が続いております。時代の変遷とともに家族のあり方も変わってきております。いわゆる核家族から高齢者の夫婦単位の生活、それから高齢者の単身世帯がだんだんふえていく状況にあります。いずれ人生を終えるときが来るのですけれども、人生を終えても持ち家、いわば住宅が残ります。今は、その残った住宅に対する対応、処分をめぐっていろいろな問題が全国的に生まれてきております。さきの国会で空家等対策の推進に関する特別措置法案が成立をされました。この特別措置法案の目的の第１条、この法律は、適切な管理が行われていない空き家等が防災、衛生、景観等の地域住民の生活環境に深刻な影響を及ぼしていることに鑑み、地域住民の生命、身体または財産を保護するとともに、その生活環境の保全を図り、あわせて空き家等の活用を促進するため、そして末尾に空き家等に関する施策を総合的かつ計画的に推進し、もって公共の福祉の増進と地域の振興に寄与することを目的とするということで成立をされました。ここに空き家等の所有者の責務、また市町村の責務、それぞれうたわれております。ここの第７条に協議会ということで、こういう一文もあります。市町村は、空き家等対策計画の作成及び変更並びに実施に関する協議を行うため協議会を組織するということがうたわれております。これからだんだん高齢化社会から超高齢化社会と言われております。いろんな問題がこれ今後生まれていく可能性が十分あると思うのですけれども、将来的にこの栗山町におきましても協議会ですか、こういうものを検討していくことも必要なのかなと思いますけれども、まずその点についてお伺いいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

この空き家問題というのは、当然持ち主、所有者の管理のあり方に問題があるということです。いろんなケースがあります。空き家が未登記になっている場合、また一番これから多くなってくるのは、いわゆる家屋の相続後、名義変更がされないために所有者の確認が困難になっていくというケースも生まれてきます。今回の法律の成立に当たりまして特徴の一つとしては、空き家の所有者を特定するために市区町村が固定資産税の情報を利用できるようになったと。従来は、個人情報という壁があったから、そこでストップということで、なかなかその情報を町全体で共有することができなかった部分もあったのかなと思います。もう一つの特徴としては、市区町村に対し撤去や修繕を所有者に指導した上で命令できる権限を与え、所有者が命令に従わなかったりすれば市区町村がかわりに執行できるようにしたというような、今回の法律の特徴として挙げられると思います。いわゆる高齢者が夫婦になる。夫婦世帯がふえてくる。だんだん高齢化になってどちらか先に亡くなって、そして１人どちらか、大体平均的には女性が残るわけですけれども、高齢化になっていくと当然いろんな部分で、人生におけるこういう空き家を所持する。将来的にどうするかということになると、人生の一番大きな問題になっていくのかな、１つ大きなテーマになっていくのかなと。今先ほど町長からも答弁がありましたけれども、人にやさしい住宅助成事業、解体の場合は対象工事５０万円以上、２０％、限度額２０万円というような、栗山町ではそういう事業も展開しておりまして、これに伴ってこの助成を結構受けられて解体の作業というか、解体も進んでいったかなというふうな思いもあるのですけれども、いわゆるそういうことも含めて管理者に、所有者にいろんな情報を町として一元化して発信していくと。そういったことも例えば広報を使うのもいいでしょうし、そういった情報をいきなりどこに相談を持っていくのかということになってもなかなか難しい面もあるのですけれども、当然プロの業者に頼めば一番いいのでしょうけれども、一挙にそこまで行くというところには若干の戸惑いもあるのかなと思うので、そういうところを情報をある程度ここの役場のここに来たらいろんな問題について相談を受けますよと。そういう窓口です。例えば人にやさしい住宅助成というのは建設水道課ですよね。ちょっと暮らしはブランドですよね。それと、今年から新しく課もできましたよね、部も。だから、どこに行っていいのかなというようなことが戸惑いが出てくるのですけれども、やはり空き家情報に関しては空き地も含めてここに来れば大体相談の窓口が一本化できますよと、そういう情報を発信するというか、そういうセクションも必要になってくるのかなと思うのですけれども、その点についてお伺いいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

これ将来的に空き家、空き店舗、そういったものも有効活用していくと。そして、最終のゴールというのはそのことによって定住促進による地域の活性化、また築年数もだんだん経過していく。空き家の状態になって何年も経過していくということになると、当然地域の生活環境、景観の保全、防災、防犯面に向けてもいろんな問題が出ていくと。栗山町としても将来的には空き家バンクというものも視野の中に入れていく必要があるのかなと。当然空き家、空き店舗、空き地も含めて、要するにそういうバンク、そういったものも将来的に考えていく必要があるのかなと思うのですけれども、その点について最後お尋ねいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

２点目のごみ処理対策についてお尋ねいたします。先ほど重山議員の質問でも触れられておりましたけれども、平成２３年に炭化処理施設が導入をされました。それで、私は定例会においてごみ処理にかかわって、炭化処理にかかわって３回一般質問をさせていただきました。平成２４年、炭化処理施設が導入されて約１年後、このときは当初９０％以上は炭になるよというようなふれ込みで施設を導入しました。１年経過して、実際は炭にできるごみが５０％を切ったと。このときの数字では４３％。２２年度まで１日平均５．５トンだったのが逆に６．３トンふえたと。導入前と導入後とでは、当初の計画と大きく異なってギャップが生まれたと。当然炭化処理施設を有効的に活用していくというためには、今後きめ細かな分別の説明をしていかなければならないのではないですかということで、２４年の３月に質問をいたしました。その年の１２月、このときはその年の９月に発生した１号炉の炭化ボックス内で爆発が起きたということで、その対策と影響についてということで質問をさせていただきました。そして、本年６月、さきの定例会では炭化処理施設が導入３年が経過されたと。分別の間違いは一向に改善されていないと。炭になった部分は、当初は融雪剤とか土壌改良材に活用するという計画でしたけれども、この部分もなかなか有効利用できないということで、結局最終処分場へ行くということになった。この６月の時点では、もう既に炭化処理施設がストップしていたということで、これは後から知ることになったのですけれども、このときの町長の答弁でもこの時点でも最終処分場の使用可能年数が１０年間ほどと想定していたけれども、大変厳しいというようなことでありました。さきの町民説明会ですけれども、多くの町民の皆様が参加をいたしました。やっぱり毎日の生活で、特に台所に立てば当然ごみが出るということで、もうごみと生活というのは直結していて切り離せないと。そういうようなこともあって多くの皆さんも大変今後どうなるのかという心配の中で来られたと思うのですけれども、その点については広報の１２月号にある程度ＱアンドＡで掲載されております。そこで、最終処分場なのですけれども、今現在外部委託方式ということなのですけれども、どのような状況で、私たちが一般ごみと炭にできるごみと炭にできないごみとを分別しているのですけれども、このような形でそっくり外部に委託されているものなのか、またある程度それが最終処分場のところでまたさらに業者が分別されているのか、それは現在どういう状況になっているのか、その点についてまずお尋ねいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

これ町長、外部処理方式にすると、いわゆる従来の分別をさらにまた分別というか、業者にお願いするということになって、そうしたらせっかく町民が努力して分別した。とりあえず自分では分別していると思っているのだけれども、１００％クリアをされていないのでしょうけれども、せっかく炭にできるごみと炭にできないごみと分別したその努力が何か報われないというか、これ最終的に千歳が稼働するまではずっとこの状況でこの１０年間走っていくということになるわけですか。そういう長期、１年か２年だったらやむを得ないということもあるのでしょうけれども、９年、１０年という展望を考えたら、やはり外部処理で受ける方法に分別方式を変えていくということもこれ選択肢として考えられないのかなと思うのですけれども、その点についてお尋ねいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

私心配しているのは、外部委託方式がこれずっと保証されて、最終的に最終処分場が１０年間保証されると。途中でやっぱり改めて３年間、５年間のスパンで最終処分場をつくらなくてはならないというようなことが起きないのかなと。あくまで要するに今の体制で外部処理方式で担保されて、最終処分場が何としてでも１０年間は、広域組合に入るまでは担保されると。途中で５年間ぐらいになってうまくいかなくなったから、また３年間、５年間ぐらいのスパンの最終処分場をつくると、そのようなことが起きないのかなと。それを大変危惧しているのですけれども、その点についてはまず大丈夫だということなのでしょうか。その点についてお尋ねいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

ごみ袋の生ごみ袋について、②と③が大体共通するのですけれども、６月の定例会のときに生ごみの袋が中国製から日本製に変わったということで、いわゆる破れやすくなったということで、担当のほうにもいろんな苦情が寄せられていると思うのですけれども、その苦情の主なものについてまず答弁してください。

質問　10番 楢﨑忠彦

これ私のほうにも何人か声が届きました。結局投げるときに、１人か２人暮らしですから、これ２０円しますから、やっぱりある程度いっぱいにして投げたいですよね、情として。ちょこっとで投げると何となくもったいないと。結局１週間ぐらい置いておくと、生ごみの質によっては、今日回収の日だと。朝出そうと思ったら、もう底が破けていたと。それで、また改めてもう一枚袋をさらに入れたというような、それは担当課でもそういうお話が来ていると思います。今回のごみ処理の方針の変更の説明会のときにＱアンドＡの中で、生ごみの袋が破れやすい、何とかならないかというような質問に対して、町民モニターの意見をもとに来年５月より厚さの変更を予定しています。まだ約半年近くあるわけですけれども、これ町民の皆さんにとっては文句はいっぱいあるのですけれども、これを変えるわけにいかないのです、あくまで指定されていますから。ですから、よくも悪くも選択する権利はないのです。だから、これは袋がちょっと調子悪いから違う袋を使うかと、そういうような選択がないと。本当使い勝手が悪くなって、同じ値段でこれにしなければならないかという不自然さもあるのかなと思います。私新しい袋に対して値段を安くしてくれとは言わなくて、今現在ある袋、これをちょっと考えることができないのか。たまたま先ほどもちょっと話出ていましたけれども、南空知公衆衛生組合、これ長沼、南幌、由仁町、３町で使っているごみ袋です。これは、それそれ１０枚ずつ入っています。リッターは６リッターと１５リッター、容量は同じです。この南空知公衆衛生組合も栗山町も一緒です。ただ、値段が違うのです。例えば栗山の袋は小さいのを１０枚、大きいのを１０枚買うとすると、栗山の場合は６００円します。小さいのは１つ１００円ですから、５枚しか入っていませんから、１０枚ですから２袋ですね。そうしたら２００円です。大きい袋は２００円ですから、１０枚買うと４００円、６００円します。南空知公衆衛生組合、これはちなみに小さい袋が１０枚で１７４円、大きい袋が２４２円です。合計４１６円です。栗山は１０枚ずつ買うと６００円、南空知公衆衛生組合は４１６円です。こういうふうに違います、単価的に。そして、生ごみ用指定袋サンプル調査のお願いの中にこのような文言があります。中国で製造されていたものを使っていましたが、原料確保ができなくなったことから、平成２５年４月発注分より国産のものに変更しています。現在の指定ごみ袋は、近隣の由仁町、長沼町、南幌町で使用されているものと同じものではありますが、以前の袋と比べると破れやすいなどご意見をいただいており、対策を考えておりますという文言の文章です。値段の違いもあるのですけれども、例えばそれぞれいろんな生ごみ、台所で料理をすると。１回１回ここに入れませんよね、大体は。ボールか何かに入れて、改めてここに入れ直すというようなことだと思うのですけれども、いわゆる幅が違うのです。栗山の幅とこれだけ違うのです。５センチ以上違いますよね。だから、例えば台所の三角コーナーに入れてある程度の量になると、この栗山の袋には入れられないのです。結局従来は多少伸び縮みがあったから、でも現在は伸び縮みがないから、従来の感覚でちょっと引っ張ると切れるのです。そういったこともあるのです。ですから、値段もできればそういった町民の皆様に多くご不便をかけているというとやはりこの袋を早く消化するというか、新しい袋に切りかえるためにもちょっと料金の改定をして、皆さんにご迷惑をおかけしましたみたいな、そういうことがあってもいいのかなと。それと、今度はぜひ先ほど九州の袋、それを次回採用すると言っていましたけれども、やはり入り口というか、これを大きくしてほしいのです、ここ。栗山の場合、狭いのです、栗山の袋。九州の袋もそうだったと思うのですけれども、私も使いましたけれども、これが南空知公衆衛生組合よりまた逆に広いぐらいだったかなと思うのですけれども、これ同じ材質だといいますよね。使い勝手がなぜいいのか、悪いのかなと思うと、やっぱりこれ同じ材質だとしたら間口が広いと。入れやすいから、逆に抵抗というか、破れにくいのか、その辺はちょっとわからないのですけれども、扱いやすいということは言えます。だから、南空知公衆衛生組合と同じ値段ということにはならないかと思うのですけれども、今の袋を早く消化するというのも変ですけれども、値段的にどうなのかなというような思いがあります。そして、こっちのほうがやっぱり使い勝手がいいですよね。九州の袋もそうだったと思うのですけれども、ちょっとこれより厚くて、この間口がすごく広いのです。だから、すごく使い勝手がいい。間口が広いから、中の結ぶやつが要らないと思うのです。その辺ちょっとこれから検討してほしいなと思うのですけれども。