（1）公営住宅の独居高齢者対策を／（2）すこやか赤ちゃん誕生祝金条例の復活は

質問　1番 八木橋義則

通告に従いまして、私は大綱２点について質問させていただきます。まず、１番目の公営住宅の独居高齢者対策をでございます。松栄団地の現地建てかえ新築工事は平成２０年５月より始まり、平成２５年１１月末日の６年間で１ＬＤＫ１２戸、２ＬＤＫ８３戸、３ＬＤＫ１９戸の計１１４戸が完成をいたしました。そのうち独居高齢者の世帯数は５５世帯となっており、ひとり暮らしの高齢者がふえております。全国的にも周囲に気づかれずに室内で死亡する孤独死が毎年発生しており、見守りなどの対策が急務となっております。さらに、入居者へふだんからの見守りをお願いしたり、異変があれば連絡するよう周知し、応答がない入居者の安否確認がすぐにできるよう、親族らの連絡先を把握するなどの取り組みを行っています。本町でも独居の高齢者対策が必要と考え、以下の点について伺います。①、本町の公営住宅７７７戸のうち６５歳以上の独居者は何世帯あるのか。②、現在３０日以上留守にしている戸数は。③、建設水道課、公営住宅係と言ってもいいですけれども、独居高齢者対策室を設置し、高齢者担当所管課との連携を図ってはどうか。④、認知症サポーター養成講座を実施してはどうかでございます。２つ目の大綱は、すこやか赤ちゃん誕生祝金条例の復活はということでございます。民間の有識者らで構成される日本創成会議は、２０４０年までに全国の約半数、８９６の自治体で出産期にある２０歳から３９歳の女性が半数以下になるとの推計を発表しました。これらの自治体では、出生率が上がったとしても、若年女性の流出が影響して人口減少が加速し、将来的には消滅の危機にさらされると言われています。結婚や出産は、あくまでも個人の考えが尊重されるものですが、その前提に立った上で子育て世代の育児を阻害する要因を社会全体で取り除いていく必要があります。自治体にも相応の覚悟と努力が求められ、育児支援策を全国屈指の水準に拡充することで、急減する出生率が上昇傾向に転じた自治体があります。空知管内の２０歳から３９歳女性の減少率は全市町１０市１４町でも半減し、栗山町の順位は２０番目にランクされております。さきの町長の所信表明では、これからの３期目４年間を結実の期間と位置づけ、ふるさとは栗山ですと誰もが誇れるまちづくりの実現を見据えた５つのステージを旗印に町政に当たってまいりますとの決意でした。子育てするなら栗山と、子育て若者世代が求め、栗山に喜びを感じるまちづくりを進めるためにも、栗山町すこやか赤ちゃん誕生祝金条例を復活する考えはないか伺います。また、生き残りをかけた対策があればあわせて伺います。以上、２点について質問をいたします。

質問　1番 八木橋義則

今ほどご答弁をいただきました。まず、大綱１番目の中身につきましては、何となく松栄団地を中心特化したような感じで質問しております。その辺も私のほうの気持ちを受けとめていただきたいと思います。ただ、この６月１５日に私どもの松栄団地といいますか、松栄町内会が創立５０周年であったということで、式典も盛大に行われたわけでございますけれども、これは角田から本町、現在地に庁舎を移転したという年と同じです。松栄団地が最初昭和３８年１１月に２０戸建てられましたので、それと同時に町の本庁も同じ年に移動しているということでございまして、いろいろと思い出が深いものがございまして、私が昭和４３年から入居しておりましたので、私は松栄団地、松栄町内会にかかわったことは４５年ということで、ほぼ今の現在ある町内会についてはずっと長いこと携わってきたということでございますが、先ほどの答弁の中で独居老人の高齢者の世帯数が５５世帯ということでございまして、これらをもう少し具体的にいきますと、単身の世帯が７５戸あります。単身ということは若い２０代から６４歳までの人が約２０世帯、それで合わせて７５世帯になるのですけれども、それとあわせて６５歳以上のご夫婦で入居をされている方も含めると８６世帯ということになりますから、おおむね６６％の方がそういった単身だとか、あるいは６５歳以上の人が入居しているということになるかと思います。そういうことで、非常に厳しい中で少子高齢化というのは決して松栄団地だけではなくて、ほかの団地もそうなのかなということで今ほど質問をしたわけでございますが、これから先７７７戸のうちそういうような状況の中でマスタープランといいますか、この公営住宅の将来の展望に立ったときにどういうふうになっていくのかな。だんだん高齢者が多くなっていく、あるいはそういう単独行動ができなくなっていく、そういう人たちの面倒を地域で行ってはいるのですけれども、非常に目に見えてこないような状況のものがたくさんございまして、私ども地域といたしましても非常に厳しいものがあるなと思っているところでございますが、そういうことでは、例えば昨年の松栄団地が建てかえられた最後の年の２０戸のうち、その年の１２月から入居できたのですけれども、結局は１４戸しか入居しませんでした。それで、次の年の３月にあと残りの６世帯が入ったと。要するに３カ月、新築した住宅が誰も入っていないで３カ月が過ぎていると。こういう状況の中でどうなのだろうかなということを私は申し上げておきたいと思うのです。それから、逆に言えば、今年移転、建てかえするどうえい団地の１６戸については、今年の１２月に１６戸全部入られるのだろうか。また、選考したり、あるいは募集をかけるというようなことにならないのかどうかということも含めて、この辺もひとつ心配な一面だということを申し上げておきたいと思うのですけれども、いかがですか。どうえい団地については、こっちは１６戸全部入るようになっていますか、その辺聞かせてください。

質問　1番 八木橋義則

②につきまして……その前に私言い忘れたのですけれども、旧松栄団地の入居者の中から新しい住宅に、さあ、入れるのですよということを私よく言ってきたのですけれども、最終的にはやっぱり旧松栄団地に入っていた３割近くの人が中里団地だとか中央団地、あるいはまたふじ団地のほうということで移転をされたということで、創立５０周年といいながらも、私のほうでどこかに一物があって、すっきりしないものがあるのです。どうしてそうなってしまうのかなと。入ってくる人は無年金者の人たちが入ってくる。一生懸命昭和３０年代から年金を３００円ぐらいの時代からずっと納めてきた人が入れない、新しいところ入れないと言って古いところに入っていく、これがどうも私は理解できなくて、何となくこんなことでいいのかということがあったものですから、これを最終的にはどうなっていくのだろうかと。例えばどうえい団地移転建てかえだ、曙団地が現地建てかえだと、ずっとやってきますね。松栄団地の新しいところ入れなかった人が最後どこ行くのだろうかと。そういう人たちがどんどん出てきて、最後その人たちはどうするのだということにならぬのかということを私申し上げておきたいなと思っているのです。その辺のことをきちっと対策がとれているのかどうか。最後はどうなのだと、そういう人たちは。新しいところは家賃払えないから、私は古いところへ行きます。安いところへ入るのだと。そういう人たちをどうするのだと、最後は。ということを私は一貫してこれは申し上げてきたわけでございますけれども、この点について伺っておきたいと思います。もう一つは、②の３０日以上留守にしている世帯については４世帯と今さっき言いましたね。これ団地名を教えてください。

質問　1番 八木橋義則

わかりました。大体そんな感じで把握しているのだなということをわかりましたけれども、私の調査では松栄は３軒あります。１月から入院してあけている人、あるいは入居してから３年ぐらいは入っていない方もいます。それから、７カ月ぐらいになる方もおります。これが実態でございます。要するに何を言いたいかというと、もう少し公営住宅に対する入居者の実態調査。僕はいつも言っているのです、公営住宅だけは。行政に求めていることは、誰か担当者がいて、たまにはどうなっているのだと各団地をきちっと把握する人がいなければだめだよということを言っているわけです。新しいところに入居させておいて、建てたまま、そのまま入ってこないような、いきなり入院しているような人をそのままにしておいて、確かに子供さんか誰かが家賃払えばいいです。役場の中では、家賃もらっているからいいのです、入っているのですと。物置がわりにしてはだめです、あんな立派な住宅建てて。１戸当たり１，６００万円以上です。そのぐらいのきちっと手かけてやっているわけですから、会社だったらもうつぶれます。役所だから大体の感覚でやっておりますけれども、どうやって金もうけするかという、外貨をどうやって稼ぐかというのは、これは行政だって当たり前の話なのです。だから、きちっとやってくださいよということを私いつも言っているわけです。余りやるところはないのですけれども、私は本当に公営住宅の問題だけは、私はあそこを４８年間見てきましたから、だから詳しくわかるわけです。だから、いいかげんな答弁では困ります。もう少しその辺を把握するという考えありますか。

質問　1番 八木橋義則

そういう話になれば、また話は変わりますけれども、町長、私は年ごとに町内会の案内状というのをつくっているのです。そのことについては、これからどこの団地も建てかえられていく中で、こういうふうになっていくのかなということは前にも一遍言いましたけれども、今新しい住宅というのは個々に電気料を取りませんから。昔の古い住宅は、１軒１軒個々に電気料を払っていますから。ところが、今は電気料を払っていません。全部一つの、２０戸なら２０戸でもってまとめて責任者をつくって、その責任者の方は集金して歩いて徴収して、それを今度は北電に納金をするという実態ですから。だから、こういう実態があればすぐわかるのです、私たちは。誰がいないとかいるとかということは。だから、そのことをいつも私は心配して、これでいいのですかということを建設課のほうに私はいつも説明しているのです。必ずこれでいいのかと。我々は、電気料だけでないのです。除雪のほうも１軒当たり４，０００円いただいている、一月。１万６，０００円かかっているわけです、除雪代に。それも全部行政のほうに言ったら、それは２軒いなかったら１８戸で割り勘すればいいでしょうと言うけれども、そうはいかない。やっぱり真剣勝負です。だから、どこにいるのだろうか、その家族を教えてくださいと言ったら、個人情報保護ですからなかなか教えられませんなんて言われるものですから、役員の人たちは大変四苦八苦しているわけです。それを我々はどうしたらいいのだということを申し上げているわけです。だから、我々は意地悪して、黙っていて何カ月もいない人、行政はわかっているだろうなんて、そんな考え持ちません。恐らく子供か誰かが家賃払っているのだろうな、だからわからないだろうと、行政のほうは。という感覚しかないわけですから、これは水かけ論になって、さっきの町長の答弁によりますとわかりました。早々に手打って、一番わかりやすい話ですから、今度はきちっとやってください。我々も今までしらばくれてやってきたわけでない。必ずやってきた。家賃なんていうのは役場のほうだけれども、我々は個人的に電気料だとか除雪代だとかいろいろと徴収する中でわかったわけですから、そういうことをひとつよろしくお願いしたいと思います。それから、私③番目について申し上げているのは、さっきも言いましたけれども、やっぱり何かあったときに連絡したときになかなか教えていただけない。さっきの電気料だとか除雪料だけでなくてもです。あるおばあちゃんは、今年の冬場に道路にしゃがみ込んでいた。それを町内の人がどこへ行くの、おばあちゃんと言ったら、ラッキーの店屋さんに行ってくるのだと。車に乗りなさいと言って連れていった人が最終的にラッキー行ったら、前の日に買ったものをそのまま忘れて病院行ってしまった。そして、気がついて、次の日その荷物をとりに行くのだと言った。わかったよと、その店行ったら、ちゃんととってありますよと言われた。そうだったのかいと言って、また自分のうちへ乗せていった。鍵あけて中に入ったら、もう足の踏み場もないような状況であった。このおばあちゃん、何かちょっと大変だということで、また役場の福祉課のほうへ行って、こういうことだからお願いしますよとやってくれたという話を私聞きました。あるとき、その話を私直接聞いて、八木橋さんのところの地域の方ですよねと言われて、助けていただいてありがとうございましたと言いましたけれども、現実はそういうことなのです。そういうことがあって、私たちはこういう人がいるよ、こういう人がいるよと言って連絡をとっているわけですから、もう少しその辺の手を打ってほしかったなということを申し上げておきたいなと思っているのです。ですから、どなたがどこの住宅に入居しているかというのは、建設水道課の公営住宅係が一番わかっているわけですから、言ったらすぐ手を打てる。そして、それは福祉課と連携をとったらどうなのだということを私言っているわけです。それをスムーズにやっていただきたいなということでの提案なのです。その辺はどういうふうな考え方、町長の考え方を聞かせてください。

質問　1番 八木橋義則

わかりました。対応していただけるということであれば、何もそれ以上私言うことないのです。④番目の認知症サポーター養成講座の実施ということで、町長のほうからもございましたように、かなりの方がそういった養成講座を受けているということでございますけれども、厚生労働省の推計では６５歳以上の高齢者は３，０７９万人、それ以上ふえまして本当に４，０００万人ぐらいになるだろうと思いますけれども、その中の４６２万人の方は認知症と。そしてまた、軽度認知症の方は４００万人いるよということが報告されているわけですけれども、そういう中でこれから年ごとにどんどん認知症の方はふえていくということでございまして、現実には栗山町にも認知症の方もおられるのだろう。私どもの地域の中にもいますから、そういう意味ではこれからどうやってそういう人たちを手助けして支え合っていかなければならぬと口では言っているけれども、果たして本当にそういう認知症の方をどうやって自分が手当てできるのだということになりますので、少しお互いに……この間新聞に載っていました。岩見沢の市役所では全職員がそういった養成を受けて認知症サポーターになったということでございますので、栗山町も少しでも認知症サポーターを養成しながらやっていかないとだめでないかと思います。その辺について、考え方あればお聞かせください。

質問　1番 八木橋義則

わかりました。よろしくお願いします。大綱２番目のすこやか赤ちゃん誕生祝金の復活ということで質問しましたけれども、いろいろと手当てをしているので、その制度には戻らないですよということのご答弁をいただきました。平成２６年度町政執行方針、この中に１点目、これは２ページにも載っておりました。それから、６ページの役場組織については新たに若者定住推進室を設置すると、これは本当にすばらしいことだと思っています。いずれにしても、この執行方針は本当に見ていてよかったなと思っているのです。私は、椿原町長が第１回目に町長選挙に立候補したときの公約、すこやか赤ちゃん祝金制度についてはすごいなと、さすが先見の明があるなというふうにして思っていたやさきでございましたけれども、４年間実施したのですけれども、当時の民主党政権で無差別で１人２万６，０００円を支給するという話になったものですから、それでやめたのだろうと思うのですけれども、ここへきて私ども各全国自治体の、１，８００近い自治体の半数が２０４０年にはもう消滅するなんていう話が新聞紙に載っておりまして、これはどういうことなのだと。地域消滅に対応することは何かといったら、やっぱり子供は宝だというふうに私は思っているぐらい、すこやか赤ちゃんをどうやって誕生させて栗山町のどんどんと人口減少していくのを少しでも食いとめていくためにはどうなのかと。これ全国の課題でありますけれども、栗山らしい、栗山で何とかその辺のことを繰り出していく方法はないのかなということで私は思っているところでございますし、町長がこの条例をつくるときどういうふうに言ったかと。先ほども町長触れておりましたけれども、本条例につきましては、第３子以降の子を出産した方に対してお祝いを支給することにより出産を祝福し、次代を担う児童の健やかな成長を願うことを目的として平成１８年度に施行し、平成２０年度から町内商店街の活性化を図ることを目的として祝金の一部を栗山ギフトカードを加盟店から発行する共通商品券により支給する内容に改定したところでありますと言って、４年間続いているのです。これはいいことだなと思っていたのですけれども、町長、４年間やった中で、これが成果だ、何かすこやか赤ちゃんやったやつの条例の成果を聞かせてください。

質問　1番 八木橋義則

現在は、児童手当、子ども手当が児童手当にかわったのです、町長も知ってのとおり。ゼロ歳から３歳未満、これ月額１万５，０００円です。それから、３歳から小学校修了まで、第１子、第２子１万円です。第３子は１万５，０００円になっています。中学生が１万円です。これは、所得制限というのはありますけれども、これは年間所得９６０万円以下ということになっているわけです。しかし、この人たちにも月５，０００円は当たるのです。ということが現在の支給内容でございます。町長が平成１８年から始めたのは、第３子の場合は３０万円、第４子は５０万円、第５子以降１００万円と言っていますけれども、私はこれを復活するといっても、この金額を復活するなんていう考え、毛頭持っていません。今どうやったら子供さんを産んでいただけるかということでいけば、私は第１子目は結婚して子供さん生まれるのは当たり前だろうと思う。第２子から１０万円、第３子２０万円、第４子３０万円、第５子を４０万円というような形で、何とかその辺を援護する考えはないのか。この少子対策については全国でやっています、国でも。やっぱり最後は地方自治の、そこの地域の地域性を生かした援護策をやってもらいたいというようなことを言っているわけですから、この辺何とかひとつ、幾らかでも子供さんに祝金を上げる方法がないのかということを申し上げて私の質問を終わりたいと思うのですけれども、いかがですか。