墓地の維持管理について

質問　9番 大野良弘

続きまして、２番目の墓地の維持管理について移りたいと思います。維持管理について２点お伺いします。一つ目が、墓地の維持管理における現状と課題は。２、墓地使用者の人数と実態調査の有無。以上、お願いいたします。

質問　9番 大野良弘

状況はよく分かりました。それで対象があまりにも数が多いし、当初お墓を建てた僕から見ても、おじいちゃんの代、そして、おじさんの代、そして、自分の代ということで３代、それも多い人は４代前ぐらいだから１代４０年としますと１２０年から１６０年経過しているような古いお墓もあるのではないかなと思いますが、そこで私気になるのは、調査、大規模になるんですけれども、いっぺんにやるのは大変だと思いますので、年次ごとにですね、年次ごとに１年間の調査対象者を決めてとか、管理がされてないと思われるお墓を抜粋して、抽出して、今の管理人は誰でしょうかとか、継承者がいるのでしょうかとかというアンケート的な、あと、合葬墓も新しく作ったので、そのお知らせを含めてＰＲがてらだとか、訓子府にゆかりのある子孫の方々ですから、ふるさと納税のチラシなり、広報なりを折り込むなりのＰＲも兼ねてみたいなこと等、含めて、お墓の管理者の確認ということだけでなく、まとめて考えていくという考え方はいかがでしょうか。

質問　9番 大野良弘

私もちょっと元墓地の管理をしていた関係もあるのもありまして個人的な趣味でいろいろな歴史調査をすることもありまして、根室市の墓地を視察したことがございます。ここはもう明治の中期、初期ぐらいから入植した人たちで屯田兵がいるんですが、その人たちのお墓がどうなっているのかということを個人的に調べたときに、いろんなお墓がたくさんありまして、なにせ古いです。そして、現地行きますとお墓が倒れている、割れている、草はボーボー、地元にいて、新しくお墓を建てた管理されてるとこはきれいなんですけれども、本当に明治の中期頃からもう誰が管理者なのか分からないで、おそらく市も困ってるんじゃないかなと思います。ぜひともそういうほかの市町村も現地見てもらって、そういうところをどうやったらいいんだろうね、どうやったら調べられるのかねということは研究してほしいと思いますし、できればお知らせするときに、その状況の写真をぜひ撮っていただきまして、デジタルのペーパー印刷でもいいです、カラーでいいと思いますので、それを添付して管理者と思われる方に今の状況をお伝えしていただければなと思いますが、そこら辺は検討の余地はありますでしょうか。

質問　9番 大野良弘

お願いいたします。次に質問したいのは、改葬に関する部分での質問になります。合葬墓関係になります。まず、合葬墓につきましては、私は非常に利用希望者も多いですし、だんだん子どもの数が減ってきて、誰がそのお墓を維持管理していくのかって悩んでる人は多くいる中で、マッチした合葬墓だと思いますし評価できると思いますが、残念ながらちょっと気になる点がありますので確認させてください。まず、利用するときに、案内のチラシ、２枚カラー版というのがホームページにも載ってたんですが、その中に利用上の注意ということが書いてありまして、ちょっと読みますと供物や供花は必ずお持ち帰りくださいと、そして、なお、焼香台とローソク立てはございませんと書かれております。おそらくこれを見た方は、花を生ける何か花瓶なり何か入れ物なりあるもんだと思っておそらく用意してこないと思います。ここに供花台はありませんというふうに書いてないからでありまして、そこでせっかく来たのに花を生けるところがなくてなんでという苦情の声を直接聞いているところもあるのですが、町にその関係で花台を設置してほしいという要望はありませんでしょうか。

質問　9番 大野良弘

ぜひ、花を生ける台につきましても可能な限りでいいと思うんですが、置いていただければ。あと人数が多いと思うんですね、来る人数がね、それでこっちで生けてる最中に、こっちは横にしたままというのはちょっと何か失礼くさいなというか、訓子府は合葬墓に関して親切な町なんだなと思ってもらえるような、そういう対応をしてほしいということでお願いしたいなと思っております。それと一番問題だなと思ってたのがトラブルのことなんです。それは改葬ですよね。今までお墓があって合葬墓の方に管理者がもう管理できないし後継者もいないから改葬するということで申請を出します。そのときにその人が例えば亡くなった方々の喪主であったかとか直系のお墓の管理者だとかという人であれば、その人の申請書でＯＫなんですよね。ところが、その管理者の、もしかしたら、おばさんもいれば、おじさんもいれば、お孫さんもいたり、いろいろ家族関係あると思うんですけど、その改葬の話を全く聞いてないでお墓参りに来たら、私たちのお墓がないというようなトラブル事例というのが想定されますけど、そこでのトラブルで役場に何か、どうなってるんですかという問い合わせはありますでしょうか。

質問　9番 大野良弘

今トラブルがなくて安心しました。これ仲のいい管理者にもう丸々お任せしてるからよろしくね、ありがとうねという家族関係なり親戚関係であれば問題ない、全然いいんですけれども、やっぱり中には私の知らない間に、おばあさんがですね、甥っ子が勝手に改葬して、私だって娘なのにという気持ちのある人もいると思うんですよね。そして、今後出てくる可能性もあると思うので、そして、それが出てきたときに、本当に困るのは担当者だと思うんです。申請者、管理者からこうやって念書ももらってますと言っても、あくまでその人からもらってるだけであって、親戚、家族みんなが了解したわけではないわけですから、だからトラブルの防止方法が何があるのかというのをぜひ考えて調査、分析してほしいなと思っております。それには、トラブル防止のチラシだとかパンフレットを配るだとか、親戚に事前連絡をしていますかどうかという質問に対して丸をどこに書くかとか、確認をしているかどうかとか、了解を得ているかどうかとか、アンケートでも何でもいいので、取りようあると思うんです。そういうことをしてないと、例えば法的な問題になったときに、果たして町は責任回避できるのかどうかということもありますので、ぜひとも、ここまでは一応証明書類は取ってないけれども、申請者から確認を取ってますということぐらいは取っておいた方がいいのではないかと思っておりますので、そこら辺の調査研究についてはどう、いかがでしょうか。

質問　9番 大野良弘

墓地の関係で、最後に１点だけ質問させてほしいんですが、今の改葬関係に関わる費用につきましては、あくまで個人持ちだと思うんですけれども、墓地の管理者側として全く管理されてなくて、今後も管理する予定もない、そういう墓地をコンタクトが全く取れない場合にですね、残りますよね。そのまま現状でずっとこれから１００年も２００年もそのままにしておくのかというのが非常に疑問に思っていまして、それを法的に何か行政が執行できる、そういうものってありますでしょうか。

質問　9番 大野良弘

すいません、使用料じゃなくて、もう１回質問し直します。

質問　9番 大野良弘

回答が違います。使用料じゃなくて、ごめんなさい僕の質問が悪かったです。お墓を改葬するときに今のお墓で全く管理もされてません、お墓壊れています、連絡とったけどコンタクトが取れません。そういう人で、これから誰が管理者か指定できないですよね。そういうときに、困ったときに１００年も２００年もほったらかしにするのか、それとも、法的にその壊れたお墓を片付けたり整理したり改葬したりすることができるのかどうかということを質問しています。

質問　9番 大野良弘

ありがとうございます。以上で２点目については終了いたします。