第9期訓子府町高齢者保健福祉計画・介護保険事業計画について

質問　6番 村口鉄哉

６番、村口です。一般通告書により大項目の第９期訓子府町高齢者保健福祉計画・介護保険事業計画について４点の質問をいたします。１、介護認定後の住居地特例制度とは。２、第９期計画の介護保険料と所得段階区分の考えは。３、第９期計画における介護保険料の積算根拠と他町との基準額（５段階）の差は。４、６５歳以上の介護保険料納付方法として、年金から天引き（特別徴収）する時期と周知について伺います。

質問　6番 村口鉄哉

それでは、１点目の住所地の特例制度の関係でありますけども、該当者は何人になりますでしょうか。

質問　6番 村口鉄哉

今の７名他市町ということは、給付費は訓子府が払ってないということでよろしいんでしょうか。

質問　6番 村口鉄哉

今回の住所地特例の関係の施設、いっぱい述べていただいて、うちで言えば静寿園、それから、はるるですか、それと北見市がたくさんあります。その施設に入っている方の関係というふうに思います。例えば、本町の住人が介護認定を受けた後、札幌市の子どもの家に住んでから、札幌市の特別養護老人ホームに入居した場合は、保険証はどこになるのか教えていただきたいと思います。

質問　6番 村口鉄哉

今、最後の答えはちょっと違うんじゃないのかなと僕が解釈するには、多分、僕が解釈するには、訓子府に住んでる方がそのまんま札幌とか町外の施設にいけば、施設に入所してれば多分特例がかかると。訓子府の人が札幌に住所を住んで、それから施設に入れば、住んだ場所が多分、保険者となると思うんですよね。それで多分間違いないと思うんですけども、間違ってたらお願いしたいと思います。次に・・・

質問　6番 村口鉄哉

今の補足で僕が言うのは変ですけど、訓子府に住所があって、町外の施設に入って、それから施設から変われば全部訓子府が負担するって話だと思いますのでその辺は回答いらないです。２点目の第９期計画について、介護保険料、基準にあります５段階の月額５，６５０円ということで、今回、８期と同じように同額になっています。さかのぼりますと７期が４，８５０円、それから６期は４，２００円。５期は３，７００円。だいぶさかのぼりますと最初の頃の第１期は２，８００円です。今回、前回の８期、来年から始まる９期については同額だと思います。このことについては、役場の皆さん、それから関係機関の皆さんのたまものだと思っております。そこで質問でありますけども、今回、令和６年予算の中で、２６２ページに第１号被保険者保険料について載っております。説明にありましたとおり、第１０段階から１３段階、４段階多くなっております。そこで特別徴収が６１名、それから普通徴収が３１名、前年度比でいきますと５１４万８千円が増額となっています。説明の中には４段階を増やした目的、段階について、もうちょっと詳しくお伺いしたいと思います。

質問　6番 村口鉄哉

多分階層を増やしたというのは所得に応じた負担割合でないかなと思いますので、その辺は理解できると思います。ここでもう１点質問したいのは、４段階増えて１３段階の方については、年額で４万７，５００円が増加されます。毎月で言いますと４千円、年金から引くということであれば８千円、６掛ける８で４万８千円というような金額になると思います。介護保険料については少しちょっと分かりませんけど、国保とかいろんな部分で保険料的には一気に上がる場合については、激減緩和策とか、そういう制度があると思いますけども、今回については考えられていないのか、お伺いします。

再質問　6番 村口鉄哉

それでは、次の３点目の方に再質問をさせていただきたいと思います。負担の関係で説明がありました。全体を１００としたら、公費が５０％、それから町でいえば２３、これは６５歳以上ですね。４０歳から６４歳については２７、足して５０というような計算になります。ですから、５０％が受益者負担というのか、そういう形になると思います。そこで今回、回答していただいたのは、その金額が何で５，６５０円になるのかの計算について教えていただきたかったなということの中身なんですよね。ですので、５，６５０円の計算式をできましたら教えていただきたいと。全員協議会で数字が２枚目の資料で出ておりました。そこで出てるのは３億、開いた左側のページでありますけども、今後の介護保険料（案）の推移ということで表になっております。そこの第９期、左端の項目でいいますと６５歳以上の保険料の必要額３億８，５８３万円、基金取り崩し２，３６０万円、計で３億３，６２３万円、所得段階調整済み被保険者数５，３４２人って数字が書いています。多分これ計算式でいいのかと思うんですけど、この数字は３年分合計なのかを教えていただきたいと思います。

再質問　6番 村口鉄哉

すいません下から２番目の５，３４２人も３年分の人数で割ればいいんですか。ですよね。じゃないとこの数字にならないですよね。いいんですよね。

再質問　6番 村口鉄哉

やっと理解できましたので、３年間で３億８，６００万ぐらい、１年にすれば１億なんぼという話です。そこで他町との差について公表がされてないのでお答えはできないみたいな回答だったんですけど、９期ではなくて８期の話で少しさせていただきたいと思います。隣町の事例で申し訳ありませんけども、隣は８期４，２００円です。まだ議会がやっているかどうかちょっと分かりませんけど、一応隣の議員さんに聞く限り４，５００円ということで３００円上がったというような話は聞いてますし、回答にありましたとおり、置戸町ではまだ今回の９期計画の資料というか計画書がまだ公表されてないということですので、前回の資料、８期の資料を見させていただいて、置戸が４，２００円、訓子府が前回は５，６５０円、１，４５０円の差があります。この差についてどこに原因があるか、分かりましたらお願いしたいと思います。

再質問　6番 村口鉄哉

担当では何か分析されてないということですので、僕の大ざっぱな分析をさせていただいて、述べさせていただきますと、人数的には多分置戸が給付サービスを受けているの１，３００人、訓子府は今回の６年の予算でいけば１，９１２人、大体１.５倍、置戸の数字を全体の介護給付費の推計で出ている部分を少し見せていただくと、どこが歴然として違うか今言ったとおり、あの業務監が言われたとおり、それぞれでこぼこはあります。ただ特出して金額が大きいのは介護保険施設サービスがうちは特出しています。人数の割合でいくと、私の試算ですので合ってないかもしれませんけども、大体７千万ぐらい多い。単純に計算して１．５倍で計算して置戸のやつを１．５倍したら、訓子府は総額的に７千万多い。そこの対象施設はっていったら今言われたとこだと思います。それが安くなるか高くなるかってのは絶対考えられません。ですので、全体的な金額で下げるとかというのは不可能に近いと私も考えていますし、その応分を町民が負担するのは理解できます。ましてや担当の方々が健康含めて、予防も含めてやられていると思います。ですので、そういう部分も含めて、行政としてきちんと分析をし、説明するべきだと考えますけれども、どうお考えでしょうか。

再質問　6番 村口鉄哉

よろしくお願いします。私が言いたいのは施設があるから高いという意味ではないですので、その辺は理解していただきたいと思います。あくまでも近隣町村とどうだという話で述べているということで理解をしていただきたい。ここで少しその近隣の金額ですけども、まだ９期は出ておりませんので、先ほど業務監言われたとおり、北見は８期のやつですけども６，０８０円、うちと大した変わりはない。津別は４，９００円、置戸は４，２００円、本町は北見市、網走市の次の金額になっています。これはあくまでもインターネットで普通に全道の金額が１期から８期までの金額が公表されていますので、それを見てやってる数字です。電話かけて聞いたわけではありませんので、公表されている数字をそのまま述べさせていただいております。次に、再質問ですけども、１０期についてはまだ話はされてませんので、これについても議員の全員協議会で説明ありました。１０期じゃなくて１１期の金額が出ております。次の３年後、４年後になるんですかについては、９期と１１期の間で金額を大ざっぱにすいません僕の推計ですけど、５００円から６００円上がるということの計算で良いのか、実際にその年の前の年にならないと分からないですけども、想定されている１０期と１１期については、その辺の範ちゅうなのかなということについて、お答えをいただきたいと思います。

再質問　6番 村口鉄哉

分かりました。よろしくお願いしたいと思います。介護保険料の最終的に金額下げるには、多分、福祉課で理解してると思いますけども、基金を入れるか入れないかによって金額が多分左右されるというような考え方じゃないかなというふうに思います。次の質問で、今回、令和６年で静寿園とケアハウスの人件費１割２，３００万、それからエアコン整備で２，２７０万計上されております。多分この金額については、介護保険料に反映しないということでよろしいでしょうか。

再質問　6番 村口鉄哉

負担が高くないよりは安い方がいいと思います。先ほど町長も話がされてましたとおり、人口が増えない、子どもが生まれる数が少ない、何を言いたいかというと６５歳以上の町民の割合が、これも９期計画に数字が出ております。６５歳の町民の占める割合が４０％ちょっと、年々ちょっとずつ増えていきます。世帯についてはもう半分超えて６割というような数字で計画書に書いておりました。そうなれば単純に考えますと、農業生産を除けば一般的な生産額はどんどん少なくなってくるという話ですよね。若い方が減るということですから。そういう計算式になると私は思いますので、ますます行政サービス、福祉も含めてそうですけども、大変になると思いますのでよろしくお願いしたいと思います。次、４点目の再質問です。年金の６５歳以上の天引きについて、回答書にありましたとおり、かなり細かく言葉では書いてあります。ただ、これをそのまんま聞いて、それと書いているものを見て、理解する人が高齢の方で何人いるかは私は疑問に思います。国民健康保険税については、保険料の計算式にプラス、何ていうんですか、説明の紙が入ってます。介護保険料は入っているかちょっと分かりませんけども、単純に計算書の通知書が２年分ですかね、ダーッと書いてるだけです。天引きする内容についても、そんなに細かく書いてないし、字が小さいし、多分見ても、分からないと言ったら怒られますけど、それが当たり前なんですけども、ある程度、６５歳以上の方が分かるようなチラシというかパンフレットを入れていただけるようにはならないのでしょうか。また、入れてるとしたら、すいません私の質問が間違っているということですので、よろしくお願いします。

再質問　6番 村口鉄哉

すいません介護保険の関係で最後に今のパンフレットの質問をしようかなと思ったんで、もう６年度のやつができているということですので、もう変えられないというふうには僕は思わなかったんで、最後にその質問をしようかなと思ったんで、申し訳ありません。名前が変わったみたいですので、４年度については「私たちの介護保険料」といって４月制度改正、４年の制度改正ということで、持ってきています。この中で、今説明されたので言っておきますと、年金については細かく説明が少し抜けてます。１８万未満の方は取らないとかって書いていますし、年額が、すいません１８万以上の方は取ります引きますとかって書いてます。ただ、今、年金については、町道民税、国民健康保険税、介護保険料、高額医療費って全部引きます。なんで、２分の１を超えたら引かないという形になっていると思いますので、それは書いてないというふうに思います。今後書くかどうかは周知の仕方だと思いますので検討していただきたい。せっかく今パンフレットの話してたんで、もう１点、６年にはもう駄目だという話なんで、最近ちょっと知り合いの方が施設に入居して、月１５万とか１７万お金払います。どことは言えないんですけど、施設によって医療費の控除が全く違う。これはどこが違うかというのは、医療費控除の、すいません施設に払う介護保険料の１割、２割負担ではなくて、それ以外の施設費と食費です。これは施設によって、医療費控除がかなり違います。ですので、できましたら載せていただきたいなと。次回いつになるか分かりませんけど、すいません、お願いします。

再質問　6番 村口鉄哉

私が聞いたのは医療費控除の部分です。介護保険料は直接関係ないですけど、納める方はすごい気になります。なんで、これは税サイドなんで、載せるかどうかっちゅうのはそちら側の判断ですけど、結構金額が大変です。医療費、端的に言えば１５万金払って５万円が介護保険料対象で、１割負担です。あと１０万円は、食費と施設の負担金なります。これ、施設によって、静寿園は２分の１です。該当しないところはゼロです。ですから１０万円月に払ったら、年間で１２０万円医療費控除を受けられません。その辺はちょっと考えていただく、回答はちょっと時間の関係で、そういうのはありますので、お願いしたいと思います。