認定こども園の整備について

質問　5番 河口高

それでは、続きまして認定こども園の整備について教育長に伺います。このほど、認定こども園整備基本構想ですか、まとめられました。正直に言いまして、これがまだ出ていない時点で私は「どうなっているんだ、このことは」ということが一番の主題だったんですが、今回、先ほどの教育長の一般行政報告の中で、12月４日、教育委員会会議で発表され、我々議会にも12月５日に報告されたことになります。この中で、あくまでも基本計画ということなので清里の子育てについて具体的なことについてはこれからじっくりと固めていくことなんだろうと記憶しております。しかし、「じっくり」もこの計画にどのぐらいの時間がかかったのかということを考えたときに、そうも言っていられない。今回の基本構想については、記録では令和２年６月から始まってると書かれております。多くの方の意見が集約されて、この基本構想については関係者また担当された方は本当に苦労されたんだろうと思いますので敬意を表したいと思います。ただ、ここからの具現化が本当に大事な部分になってきます。あくまでも地方は、人口減少と地域経済、この２つの悪循環によってどんどん地方の弱体化が進んでいるということを我々はどんどん感じていることになります。特に少子化は大きな問題となり、教育から始まる地方創生の取組、平成27年にこの話題が出たのかなと記憶しています。具体的には我々議会の中では表出されていなかったけれども、地方創生の中で机上に上ったと私は理解しております。教育が地方再生にどのような貢献ができるのかということ、地域の将来を担う子供を育てる観点から就学前の教育・保育環境整備が机上に上がったことを踏まえて、これが実際にどのように進んでいくのかについて４点ほど質問させていただきます。まず、１点は、清里町では保育所と私立の幼稚園が運営されております。ここで認定こども園の経過、この道筋を選んだことについて伺います。また、２点目は、施設の形態、運営体制、規模について伺います。３つ目として運営方針について伺います。大変な重要なことと認識しております。当然、基本構想のところでしっかりとこの辺は書かれております。活字化されておりますけども、あくまでも基本に則った形の文言がほとんどだろうと思いますので、ここから、清里町の町の取組について大事なこと、これからなんだろうと思いますが、もう一つ大変大事なことは、開催までのスケジュール、これについてしっかり議論していきたいと思いますので、この４点についてまず質問させていただきます。

質問　5番 河口高

それでは、続きまして、２度目の質問という中で、今、答弁いただいた中で、少子化とともに、各家族化や共稼ぎ世帯など就労形態の多様化の保護者、就労にかかわらず受入体制のできる幼保連携という形を選んだということを十分確認させていただきました。今回、未満児保育に取り組まれると。ここが一番大きなことだろうと思っていますし、ますます少子化の中で保護者の就労形態に合わせていただくということ、何より望んでいることに対応する、これは非常に大事なことなんだろうと思います。幼保連携型の認定こども園と幼稚園、そして保育所という３つの選択肢の中からこの清里町は幼保連携のこども園を選んだということについては今説明いただいたとおり確認しております。ただ一つは、０歳から小学入学までの発達の連続性に考慮した保育は非常に大事な部分で、先ほど説明の中で、当然中には、在園時間の違いあるいは入園時期、そして登園日数、様々な園児の中でそれに対応していかなきゃいけない、ということについては、非常に大事である。しかし、それに応えられること、またこれも大切な町が形態として公設公営を選んだ、これの大事な部分になろうと。２点目の中で、公設公営を選んだ一番の大きな理由は、職員の確保ということで、安定して安心して働ける職場ということでは、民間で認定こども園を営んでいるところは、隣の町もそうですが、職員の確保に物すごく苦労されております。当然、ここの町についてもこれから課題になるものだろうと思いますが、現在は、国の基準は、４歳以上がおおむね30人に１人、３歳以上４歳未満が20人に１人、それと満１歳以上満３歳が６人に１人、満１歳以下は３人に１人という、この基準の中では、今、やまと幼稚園さん、札弦保育所、この人数からいえば間に合うという計算にはなるんだろうと思いますが、ただし継続的に今後のことについては職員の確保ということが非常に大事な部分になろうかと思います。０歳から小学入学まで本当に大事。望まれていることについてしっかりと対応していくということが、今後、町民、保護者なりに伝わっていくことが非常に将来に安心感を与えることだろうと思います。特に乳幼児、１歳・２歳児にどんな保育をするかということについては、私もすべからず人として生まれてくる、そしてその子どもが人間として育っていく過程、この１歳から３歳、要するに人間として育っていく過程、非常に大事な部分について職員を含めて共通の価値観を持たなきゃいけないんだろうと思っております。今、言われているのは、保育の在り方が、将来の成長や社会性、そしてその人の人生に大きな影響を与えると。本当にここの部分が我々に課せられた、あくまでも、執行者、そして議会、そして保護者の中でしっかりとこどもを育てる仕組みをつくっていく。この構想自身が町の付加価値なんだろうと思います。地域の活性化の中で幼保連携のこども園に大きな役割を果たしてもらえる。ここで子育てをしたい、こういう環境をしっかりとつくっていくということが、我々が今後早急に対処しなきゃならんことなのかなと思っております。１つ目、２つ目については、公設公営のメリットをしっかりと生かした戦略的な取組をしていただきたいと思っておりますし、議会もそれにどう応えていくかということも大切なことだろうと思っております。３つ目のことについて伺います。先ほどの「にじいろのこども、ゆめにはばたくこども」これについては一言。「にじいろのこども」、これについてはいかがなものか。私にとって基本構想の中で抽象的な表現が本当に必要なんだろうか。ここの部分については、一人一人の個性の表現ということで抽象的表現をされたんだろうと私は理解していますが、ここの基本構想で抽象的な表現が何を意味するか、ということについてはどのようにここの文言の中で解釈されているのか、教育長に再度質問させていただきます。まず、この１、２、３番目の中が全て関連することですから、ここを含めて再質問とさせていただきます。

質問　5番 河口高

教育長の言わんとすることは十分理解しています。ただ、活字としてこれが基本構想の中で必要なのか、というといろんなことで五感だとかいろんなことが言われています。まさしくそこで結構なんだろうと。あえてここに「にじいろ」を持ってくる必要はないんだろうなと。私はまず最初にこの活字を見たときに「待てよ」と。「にじいろのような」はいいけど、「にじいろのこども」ということについては少し抵抗感があったということを踏まえて、皆さんでまた検討していただければという。決してこれが駄目ということでもないですけども、抽象的判断は基本構想の中では必要ないかなというのが私の意見でございます。また、先ほどの人員配置ということでは、非常に言われたとおり、全く。そこが公設公営のメリットをどう出すかということなんだろうと。認定こども園の多くは民営が多いかなと思います。私が、前回、議員の中で伊達の方に所管調査に行った時点で、伊達も公設民営を。私は、そのときに、「職員の確保、この辺は民営で大丈夫なんだろうか」という質問させていただいた中で「そこの幼稚園の過去の歴史の中で十分対応できる」という回答の中で。ここは、だんだん縮小傾向の中で、十分な０歳児、未満児保育を含めてしっかりとした人員体制をするということでは、公設公営は保護者にとって安心の第一歩なんだろうと思います。こども園の運営という大きなやつを見ますと、民営ですと、人員配置で何点、何点と点数をつけてこれで経営をするということの中では、職員の数って非常に難しいことが。ぎりぎりのことでやっていくと。そういう面では、当然、経営は大事な部分になりますが、しっかりとした保護者への安心をまず与えるということでは非常に大事な部分だと思いますので、改めてスタートの時点の職員数は間に合うけど、それがずっと維持できるのかということでは、将来の職員をどう確保していくかという仕組みづくりについては、介護職員と同様にここの町の将来の職員の確保にどういう方法があるのかということも、同時にこの具現化の中で進めていっていただきたいと思います。前回ですか、介護職員や何かでは奨学金の部分だとかいろんな知恵を絞りながら、それと、もう一つは、執行者自ら、いろんな学校への誘致といいますかね、職員の募集についてはお願いしたいなと思っております。あくまでも供給先の派遣会社にという形じゃなくて、自ら町が望む職員を勧誘するという姿勢も大事なのかなと思っております。基本構想ということなので、ここの町がどう具現化するかということは、これからのことなんだろうと思います。ぜひその辺はスピード感を持って進めていただきたいと思います。最後に、開催までのスケジュールについて御報告いただきました。保護者や関係者にとって大変重要なことだろうと思います。基本構想に多くの期間を有し、本当に、産みの苦しみといいますかね、そういう面では時間はかかった。反対にそこに大きないろんな意見も集約されてきているんだろうと。この意見をどうこの具現化の中で生かしていくのかという。この中で令和９年後期という答えを頂きましたけども、この基本構想ができた、関係者にとっては、やっとということも具体的に聞かれました。特に施設で幼稚園をされた方にとっては話の中から「何年間かかったんだろうか」と。心の中では「やっと進んでくれた」と。自ら経営されていたところが新しい仕組みに変わっていく。まさしく理解の中で進んだことなんだろうと思います。その中で足踏みがかなり長かったことも現実である。ようやっと基本構想を見せられて「やっとというのが正直です」というのが本音なんだろうなと思います。さらに、この令和９年という数字を見たときにどうしてもう少し何とかならないのかということは非常に大事なことなんだろうと思います。令和５年４月１日ですか、こども基本法が施行され、こども家庭庁が設立されました。まさしく、こどもまんなか社会。これは、国、そして、最前線の自治体が重要視したこどもまんなか社会です。これも、町長の言っている本当にしっかりとここを認識して、今回は、教育委員会そして、保健福祉課の中で担当を交えて進められた結果なんだろうと思います。ここで、この施策実施にあたり、令和９年９月になる、単純に計算されたことじゃなくて、どうやってこれを早く進める方法はないのかということ。それは担当者、そして教育長の熱意なんだろうと思います。教育長の熱意がどう町長を動かすか、ここの町の最大戦略の施策として優先順位をどうやって上げるかということは教育長の僕は熱意なんだろうと思います。ぜひ、これは「紙上で計画したらこのぐらいかかるよね」じゃなくて、どうやって早く進められるのかということにもう一度しっかりと。いろんな管理職の方が、いろんな知恵を絞りながら早く進んでいくということに。余談になりますが、ぜひ町長にも任期中で一つ区切りをつけていただきたい、これが私の本音でありまして、どんだけ早く進めるかということについては、それぞれの熱意の中で進んでいくことなんだろうと。子供は本当に早いです。あっという間に育って。学校就学までのこども園というのはあと４年かかります。これでは遅い。できるだけ早く進む方法ってどこにあるんだということをしっかりと検討していただきたい。この思いについて答弁を頂きたいと思います。

質問　5番 河口高

今の言葉尻を取るわけじゃありませんが、「できないかもしれない」じゃないんですね。やっぱり、やっていかなきゃいけないんだということで。特に今の教育長は保健福祉課長をやられた。そして、教育委員会。この２つにわたるこども園については全く最適な人材なんだろうと思っています。そういう面では非常に期待しているし、これは町民も同じような思いでいると思います。議会も同じ。早く進んでいただきたい。これが本当の気持ちであります。まさしくいろんな町民が誇れる施設をぜひ早く造ってほしい。しかも、私は、この施設は、一つ、まちづくりの大きな核の政策として捉えていただきたい。ここの町で子育てをしたい。子育てをして仕事は他に行く。これは、十分選択肢としてしっかりできることなんだろうと思います。子育てで選ばれる町になること。しかも、清里については高校までの医療無料化だとか、給食の無償化だとかいろんな子育ての政策がたくさんされている。しかも、ここの未満児保育、この部分についてしっかりとした施設をつくる。ここで子育てをしたい。ニュースで何度もありましたけど、ふるさと納税で、上士幌、まず真っ先にふるさと納税でやったのがこども施設。こどもの部分にしっかりとした受皿をつくるということが大事なことなんだろうと思います。この部分がしっかりとできていないと、働きに来てもほかのところに住んでここに働きに来る。まさしくここが子育ての中心となるような施策をしっかりとやっていただきたい。まちづくりの大きな核としてここをやっていただくということ。あくまでも地域活性化は人口が減らなくなること。そして、若者が戻ってこどもが生まれ続けること。非常にこれは難しい。確かに難しい。でも、どういうことでこれに対してこの町が取り組んでいるかということもしっかりと誇れるものをつくっていかなきゃいけないんだろうと思います。「ほかの町と並んでやっていますよ」じゃない。「うちの町はしっかりとこの部分をやっています」という町民みんなが誇れるような施策になっていただきたいと思っております。就学前のこどもに関する教育・保育の推進、これはしっかりといろんな改定版を含めてたくさんの法律が改定されて、しっかりと現在いろんな形で保護者の就業形態が変わっている。この中でこどもを育てるということが非常に足かせになっているということもいろんなことで出てきています。働いてもらわなきゃいけない。仕事について足かせにならない、しっかりとしたこどもの受皿をやる。この中では、熱意だけでは駄目なんで、これをどう具現化するか、もう一度、しっかりとこの取組について教育長の熱意を聞きたい。

質問　5番 河口高

何度も言いますけども、しっかりとこの辺は常に常にプレッシャーをかけながら進んでいきたいなと思っています。せっかくここにできた基本構想がどう進んでいくかというのも大事な部分なんで、これを含めて、町長も今の教育長の中の「かも」じゃない熱意をしっかりと受け止めてこの具現化に対して最優先のことで進んでいただきたいなと思っています。こどもは、一年一年本当に早い。環境整備ということについても、大変大事な部分になります。今、家庭ではそういうことでは非常に家庭環境や住宅環境も良くなってきていると。その中でこの施設についても十分対応できる設備を早急に急いでおられるかなと思っています。何度もしつこく言いますが、非常に保護者の就労形態の中で必要とされている。ここに基本構想の中でたくさん書かれている保護者の意見、これをどう受け入れるか。たくさん時間をかけていろんな意見が聞いてあります。こういうことでは、法律の中でも、こどもの意見、保護者の意見を十分にということが書かれておりますので、これについてしっかりと受け止めていただいて進んでいただきたい。あと、先ほどの職員の確保ということは、ここはどこの町でも非常に苦労されていることです。それは、この施設ができるできないは別にして、ここにある保育所、幼稚園、介護という部分を含めて、早急に仕組みづくり、各担当部署のところで、新しいここの戦略的な仕組みをしっかりとつくっていただきたいなと思いますので最後にもう一度熱意を聞いて私の質問を終わらせていただきます。

質問　5番 河口高

最後に、本当に教育長の熱意を受け取りましたので、私ども議会を含めて、早急に、ここの基本政策の中、具現化の中に進んでいくことを期待して私の質問を終わらせていただきます。