（1）平成29年度と今後の財政状況と財源の有効活用のために／（2）ふれあいプラザの有効活用に向けて

質問　10番 山本和子

私は大きく２点にわたり一般質問を行います。１点目、平成29年度と今後の財政状況と財源の有効活用のために。町民みんなが幸せを実感できるまちづくりのために、役場職員の方々、町民の方々も日々努力しております。そのまちづくりのための重要な柱の１つには財源があるかと思います。町の財政状況はどうなっているのか。どう使えば有効なのかを、できるだけ多くの町民の理解のもとに進むべきと考えます。①平成29年度の財政状況はどうなっているか。国からの地方交付税は重要な財源ですが、比較的自由に使える普通交付税と臨時財政対策債の額が約27億円と決定し、当初予算より約２億円多くなっています。執行残が出ると基金に積むことになり、ここ最近、基金がふえ続けております。当初予算では、財政調整基金と夢基金を約４億円崩しておりますが、最終的には、平成29年度において基金の上積みになるのか質問いたします。②平成29年度中に予算化できる事業はないのか。当初予算や５月の政策予算において、担当課や町民から要望が上がったが見送った事業を実現できないか。３点目、今後の財政と財源の有効活用について。ここ数年の財政状況を見ますと、基金は平成22年からずっとふえ続けております。基金が多くあると安心ではありますが、国からの交付税も含め、基本的には年度内に活用するのが原則と判断いたします。執行残等の財源は主に、公共施設整備基金と財政調整基金に積んでおりますが、積立金額に目安があるのか質問いたします。特に財政調整基金はふえ続け、平成28年度末、約26億円となっています。ふるさと納税の効果も多大にあると思いますが、基金に積むだけではなく、今必死で生きている方々へ有効に活用するべきです。大きな２点目です。ふれあいプラザの有効活用に向けて。ふれあいプラザは平成９年のオープン以来、浴場、各種健診やサークル等で多くの方に利用されております。より一層健康増進、ふれあいの場、憩いの場となるよう質問いたします。①気軽に集える場の設定や工夫を。各サークル参加でなくても、情報を知ったり交流等ができる場としての利用もできるようにするべきです。今後、交通ネットワーク拠点施設等の整備が進むと、ますますふれあいプラザの充実が求められると思います。②浴場の利用について。年間の利用状況は、ここ数年約４万7,000人、１日140人となっておりますが、利用をふやす手だての検討をするべきです。健康増進の意味もあり、特に高齢者の利用促進を図るために、１日100円券を、月上限８回を10回にするとか無料の日を設けるなど検討をするべきです。③プラザの修理等について。20年が経過しあちこち傷んでいる箇所が気になります。じゅうたんは所々修理しておりますが、健康体操や幼児の遊び等、床に座ることが多いので一気に直すべきです。デッキの木も傷んでおり、撤去するか修理するなど安全を確保するべきです。また、プラザ全体のリフォームや機器の更新・修理等どのように計画しているのか、ボイラーについては今年度更新するという予定があるようですが、ほかもあれば、町民の要望を聞きながら早目に計画をするべきです。以上、質問いたします。

質問　10番 山本和子

初めの財政問題から質問させてもらいます。ここ上士幌町は最近、ふるさと納税金の関係も含めて重要な財源が入りまして基金も増えております。また、いろいろな建物が建ちまして、逆に借金もふえている状況にあるかと思います。そういうものを見据えて、どんなふうにこれからお金を使うのかというのは、私もそうですが、町民の方も含めて、やはりきちんと見ていかなければいけないと思います。今回、財政問題を３つに分けて質問いたしておりますが、１点目は、29年度、今年度の財政どうなのかという点につきまして、町長が答弁ありましたように、交付税と財政対策債、比較的自由に使えるお金は既に５月で補正しているということで、留保財源は約4,100万円ほど、しかし、いつもに比べられると少ないかと思う、4,100万しかないと。それと、あとプラス繰越金がありますので、繰越金はまだ崩していないかと。昨日、一所懸命自分のメモを見たのですなかなか見つからなくて、多分２億円近くあるのかなと。そうしますと約、２億円から２億5,000万円ほどの留保財源あるというふうに把握していいのかどうかまず質問したいと思います。

質問　10番 山本和子

約２億円の留保財源あると。そうしますと、私、要するに、今年度中に、従来でしたら留保財源含めて、年度末に執行残を含めと、結果的に何億、納税期は別にしましても。そうすると、また基金に上積みになるのではないかということを私はいつも質問してまいりました。その辺について、29年度については多分、およそ留保財源プラス執行残含めれば、約、年度末、３月には新たに２億円程度……残が、もう３億円から残が出ればまた基金にふやすという、そうなるのではないかという、私は想像しています。それはこれからの予定ですので、なかなか一概には言えないかと思いますが、それも前提に含めて質問させてもらいました。29年度についてはまだ留保財源もあるので、まだまだ予算化できるお金はあるというふうに私は把握いたしました。それで、それでは基金との対応なのですが、今年度見送った分については、先ほど町長答弁では、いろいろな、今回、生き生き生涯活躍のまちの基金も含めて基金対応していくと。そうすると、約、夢基金もそうですね。そうすると、かなり基金を対応して崩して予算化していくのか。さっきの留保財源別ですので、それとっておくとして、基金対応で見送った分の事業を行うのかどうか、そんなふうに答弁されていると思ったのですが、その辺について質問いたします。

質問　10番 山本和子

そうすると、29年度に向けて予算要望上がったことについてはほぼ踏襲されていると。新たに緊急性があれば組むけれども、特に今の時点では緊急性のもので組む予定はないというふうに把握いたしますが、答弁の中に指定寄附分、これも予算化していると思うのですよ。財政調整基金積んでも崩していますので。生き生き生涯基金は、これは今年度で計画をして、来年多分使うのだろうと。そうしますと、私この答弁の中で、今年度はある程度基金を使いながら充当するのかなと思ったのですけれども、そうではなくて、既に29年度については、特に緊急性がないものについては新たな事業は組まないというふうに判断していいのかどうか。そうすると基金はそのまま残ってしまいますのでその辺について質問いたします。

質問　10番 山本和子

いよいよ最後、財政問題の最後にしたいと思うのですが、今年度につきましては国からの来る交付税は全体的には、前年度に比べれば減ってはいますが、先ほど言いました留保財源は約２億円程度あると。それから、ほかの事業についても基金を崩さなくても十分やっていけるだろうというふうに把握いたしました。そうすると、最後に財政調整基金と公共整備基金はかなり崩していますので使っていますが、財政調整基金がかなりふえ続けておりますので、22年度からずっと担当課に資料をつくってもらって、ずっと一覧表つくってもらっているのですが、ずっとふえ続けて、一般会計で見ますと財政調整基金は28年度末で約26億円とずっとふえ続けています。29年度になると、多分、先ほど言いましたように執行残と、それから留保財源等を含めるともっとふえるのかなと。また、来年また基金を崩せばまた別ですが、その辺の予想と、それから町長、答弁の中で第５カ年計画……10カ年というか、後半５カ年と、その中の33年度については、財政調整基金は足りない部分崩していきますので約８億5,000万円になるだろうと。現在は、28年度末は約23億円あるけれども、足りない分を崩していくと約８億円になるだろうというふうに答弁されました。これは財政収支あるのでそれはそれとして、これは、これには納税金は一切含まれて……納税金が今年度入ったとこ、これ含まれていないと思います。そうしますと、納税金を当てにするわけではないのですが、これはかなり厳しい状況で見ているので、ここ28、９だけでも、この資料では22億円、28年は22億円と。でも実際の決算では26億円というふうに載っていますので、ここで既に４億円の差があります。ですから、必ずしも33年度に約８億円に減るというものではないと。これはあくまで試算なのでそういうふうに見ていいのかと。それから借金の問題ですが、これはリアルに見なければいけないと思うのですが、ここ数年、建物つくって地方債借りて、これから道の駅つくれば約うん億円になろうかわかりません。借金すると。そうなると借金は膨らんでいきますが、それは必ずしも、よく言われるのは、基金があるから基金崩して早く返してってそういうものではなくて、過疎債使いますので元金の７割が来ると。それもどんともらいながら返す、もらいながら返していくので、ここに一覧表にありますように、借金はふえますが、返すお金極端にふえるわけではなくて、この資料によりますと、28年度７億円返していると。29年は６億。ずっと行って33年度は９億円返すというふうになりますので、そんなに基金と借金の関係でそんなに厳しい状況になると私は思いません。その辺について、基金とそれから地方債の返還状況も含めて質問いたします。

質問　10番 山本和子

わかりました。本当に、この財政収支計画は本当リアルに厳しく見ている資料としてすごく参考になると思います。ですから、かといってこのとおりではないので、納税金がふえればいいとかそういう意味ではなくて、いろいろなことを加味すれば基金自体は極端に減ることはないし、もしかしたらふえ続けるかもしれないと。それはそういうふうに余裕を持って見ていかないと、町民的には、建物は建ったし、借金あったから返さなければいけないし大変なのだと言われてしまうとそればかりうのみにしてしまいますので、そういうことも含めて、納税金も含めて、厳しく見ているけれども、ちょっと余裕といいますか、みんな要求聞けるようなお金もあるよというふうに言わなければいけないと私は思っています。それと、この項で行きたいのは、私一番言いたいのはやはり、これから建物も建ちますので、借金はやはり少ないほうがいいと思うのです。それで、むやみに建物建てて借金は、それはやはり慎重にすべきだと私は思っています。今まで見てきた中では、私たちはそれなりに議論をして認めてきた予算ですので、そのことどうのこうの言うつもりはないのですがやはり借金は少ないほうがいいのですが、ここ数年、建物が建って、今必要な建物、学習センターもそうですが、必要で建ててそれにも借金を使うと。それはそれとして認めながら、今後についてもきちんと借金は必要なものだけにするというふうに整理しながら、納税金それから基金も含めて有効に町民のために使うようなバランスですね、それをきちんと示してほしいなと思ってこの回に質問させてもらいました。だから、財政的には厳しいと言いながらちょっと余裕はあると。今年度についても、29年度についてもちょっと留保財源というのが町民には見えないのですが留保財源もあると。緊急な場合に、やはり予算組むだけの余裕といいますか度量といいますか、それは持ち得るというふうに私は判断いたします。その辺について質問いたします。

再質問　10番 山本和子

それでは、ふれあいプラザの利用について再質問させてもらいます。これも３点に分けているのですが、１点目の有効的な活用について質問したいと思います。ふれあいプラザは主に高齢者、それから若いお母さん方、乳幼児を持つお母さん方が特に利用しています。そういう意味でいろいろな施設が建ちましたが、高齢者でなくて学習センター、認定こども園含めてすみ分けをしながら活用したらどうかなと思っています。そういう意味で、生涯活躍のまちのイメージの中で新たに活用方法を検討するという答弁がありましたが、どんなふうにイメージ持っているのかまず質問いたします。

再質問　10番 山本和子

私もすごく大賛成です。20年たって、本当に保健福祉課中心にいろいろな健診からいろいろなイベント……イベントというか、つい最近も認知症予防に対する何か検査を行ったとか、物すごく集まって、サークル活動もすごく盛んです。それは、一応そういう成果を踏まえて次に進むときに私が思うのは、やはり、そこに参加する方々だけではなくて、参加する方がそこにちょこっと残って休憩をする。例えば、バスターミナルに行った方がちょっと休憩する。それから、温泉に来た方が、待つ時間が結構ある方はちょっと休憩をする。それと関係なく、全く関係ない方がひょっと来てくつろいだりおしゃべりをする。そういう場所になれたらいいなと思っています。それは、ふれあいプラザの特徴としては、やはり保健師さんがそこにいるというのが物すごい強みです。血圧はかったり健診の結果をちょっと気軽に聞いたり、保健師さんちょっとと呼んだら来てくれたり、お母さん方がちょっと健診、赤ちゃん連れて行ったらはかってくれたり、私も利用しているのですが、保健師さん来てくれて、ちょっとお茶飲み話というかちょっと世間話したりどうだという話し、それは物すごい強みで、それからはだしで入るという施設はほとんどなくそこしか多分ないと思うのです。それがすごく子供たち、それから高齢者の方もリラックスしてすごくいいと。そういう利点を生かしながら、さらにみんなが集えて利用して、普段利用しない方も集える場所になったらいいなと。これ私がどうこうというのはみんなから要望聞いてやったらいいかと思っています。そういう意味で、町長もそういう考えを持っているというので、ぜひそれを進めてほしいなと思っています。それ、もし同じ考えなので、もし答弁があればお願いいたします。

再質問　10番 山本和子

結構バスを利用して温泉利用する方がぽつんと玄関の椅子に座ったりしていることもあるのですが、できれば何か、何人かいればくつろげると。あと、前に社協の方が組んだ何かの行事に、もう二、三十人ぐらいの方がロビーにすごい、１時間以上待っている方がいます。そのときにも、ちょっと、もうちょっと、ちょっと改善していれば違う形でくつろげるのに、１時間以上、何か立ったり座ったりしていたら、ああちょっともったいないなと。そういう使い方もできますので、何かちょっとそういうふうにいろいろな方が集えて、バスがあるんだよ、そこの待合バスに来て、そこを利用するだとかそういうふうにしたらいいなと思っています。それはこれからの課題ですので、20年を区切りにぜひリフレッシュしてほしいなと思っています。次に、温泉の問題なのですが、高齢者の方々が思ったほど利用していないなというのは私の感想なので、多分お風呂があって入浴所があって利用していないのか。それから、１日140人程度というの、それもちょっとわかりませんが、100円券で利用している方が、成果表を見ますと約44人ぐらいと。何で少ないのかなという思いもしたり、もしかしたら、もっと違う形があれば、そこを利用してちょっとくつろいでいくと。交流の場になればまた違うのかなと。ただ温泉に入って帰るだけではなくて、ちょっと交流しながら、１人で、自分ちのお風呂に入ればどうしても、うちの母もそうなのですが、掃除しなければいけないから面倒くさいから温泉行くとかそういう方もいますので、そういうことを含めて、もうちょっとこのお年寄りの老人券利用について、それから、もし風呂の日は無料券はちょっと厳しいという答弁もありました。そういうふうに高齢者の方が気軽に利用できるような方策を考えたらどうかと私は思っています。それは、お風呂に入ることが目的ではなくて、健康増進のために、バス乗ってでも、押しながらでもそこに行って、昼間行って誰かとしゃべってくる。そういうふうにできれば私は理想的だなと思っています。その点について、お風呂の利用をふやす方法について、人口減ったからとかそういうのではなくて、何か違った形でふやす方法があるのではないかと。それについて質問いたします。

再質問　10番 山本和子

新たな町長からの提言を受けて、すごいいい方法だなと思いました。健康を延ばすという意味と、先ほど私、高齢者のふれあいの場というふうにも申し上げたのですが、それだけではなくて健康寿命を延ばすと。それは若い方も含めて、総合的に考えれば380円を下げる方法もあると。であれば、それと含めて高齢者の利用も、ちょっと別な形で見直すという方法も含めて、ぜひこの浴場についての利用の仕方については新たな視点でぜひ検討してほしいなと思っています。これは、保健福祉課の方々、それから高齢者の方々、これはお年寄りの方々についてはすごく、こういう浴場についての、無料までも含めてすごく希望が多いものですから、ぜひその辺を含めて検討してほしいなと思っています。最後にその修理の問題なのですが、これ、私がずっとこういうパンフレット大事にとっているのですが、平成９年につくったパンフレットで、このときに言った、床はこの継ぎはぎできるので汚れたところだけは取りかえて修理できるという意味でじゅうたんにしました。これはかなりピンク色できれいなのですが、かなり色もくすんで、何カ所か直してはいるのですが、なかなか多分一気に直す予算がつかないのだろうと私は思っています。それと、普通、学校とかでしたらワックスかけたりします。きれいになります。それから、普通のところだったらきれいにできますが、じゅうたんというのは汚れたらきれいにできないのだと思うのです。汚れているところはずっとしみがついたまま。それが物すごくあちこちにありますし、そこに入る方ははだしで入ります。赤ちゃんもはいはいする方もそのまんまですので、それは何とか一気に直せないだろうかと私は思っています。先ほど町長が、会館全体を含めたリフレッシュするための何か全体的な見直しをしたいというふうにありましたが、まず床を取りかえてほしいと、私の要望として。私毎週そこを利用して、月１回は必ず、毎週乳幼児のサークルがありますので毎週利用して、それからお年寄りのサークルも月１回ありますので毎月１回は必ず利用していますが、私自身はそれが物すごく気になって仕方がありません。その点について、まずじゅうたんはリフレッシュする前にまず取りかえることができないのかどうか。部分的に……部分的に取りかえても色がすごくばらつきますので、予算つけて修理できないか質問いたします。

再質問　10番 山本和子

町長も、私も再質問しようと思って間仕切りの問題でも、ちょっと私も気になっていて、お風呂に入るときカウンターから入ってすっとお風呂に行って最後にすっと抜けてきてしまうと。そうするとここのソファーがあってちょっとしたテーブルがあるところにほとんど寄らないで帰ってしまうのではないかと。そこのところがちょっともったいないなという私は気がします。寄るとしたらこっちのほうの椅子、テーブルがあるところにちょっと寄って帰ると。そこの間仕切りをちょっと変えると、自動販売機の位置をちょっと変えると。何かちょっとすると町民の方がお風呂入った後に、ちょっとジュース飲みながらくつろいでいく。その間仕切りをちょっと工夫したらどうかなと私は思ったりします。それは私の考えなので皆さんがどう思うかわかりませんが、それも含めてぜひ全体を考えてほしいと。それからデッキの問題も、当初そこに、ちょっとお風呂入った後に、夏にそこに入って涼むのもいいよなと思ってはいたのですが、何せどれぐらい利用されたかわかりませんがもう木はちょっと腐った状態で、それもちょっと醜いと。直すなら直す。木って意外と腐ってしまうので、ちょっと何か工夫したらいいのかなと。せっかくあるテラスなので。それも含めてぜひ検討してほしいなと思っています。これは、私、前々から気になっていて、今回ふれあいプラザの問題質問しようかなと思って、これが出発点と考えて、町長も担当課も含めて、町民とも相談をしながら、どういうふうに活用しながら、そしてどういうふうに直したら活用しやすいのかぜひ検討してほしいなと。この予算、先ほどの財政のその計画見ましたら、29年度分の予算は544万円あるのですが、さらに30年に802万円というのは、これ壁だけの問題なのか。その予算はあるのですが、それ以後は全然予算ついていません。これはあくまでもたたき台ですので、新たな計画ができれば、多分予算をつけて、30年か31年かに多分……30年というのはちょっと厳しいですが、それも含めて予算化していくのかどうか、まずそれについて質問いたします。

再質問　10番 山本和子

いきがい基金という方法もあるなと、私も今、あっそうだなと思ったのですが、それ含めて、多分今年度中ぐらいにある程度のその相談のステップを踏まないといけないのかなと。基金については、いきがい基金は今年度中に来年度分、２億何ぼ、多分決まると思うのですが、それについてどんな、今すぐどうのこうの、大ざっぱなそのふれあいプラザの見直しについてどんなふうに考えるのか。基金の活用するか一般財源を投入するか、それも含めて。ぱっと直すのであれば一般財源ばっと投入する方法ありますし、ずっと使うのであれば基金という方法もあります。その辺について、おおよそどれぐらいの目安を持っているのか質問いたします。

再質問　10番 山本和子

そんなに私も急げという意味ではなくて、やはりある程度今年度中にどれぐらいの目安の骨子ができれば、もし要望を聞くならば来年１年かけて、やはり丁寧に聞いたらいいと思います。そして、どういうようのがいいのか。再来年まで行くとちょっと長すぎますが、それも含めて要望を聞きながら、いろいろな方の要望がかなうような施設にして、多くの方がそこを利活用すると、利用すると。それによって、町長が言いました健康寿命が延びていずれは医療費も低く抑えられたらいいなと。そういう意味で今回ふれあいプラザの問題について、リフレッシュをリセットして直したらいいと私は思って質問させてもらいました。これ、答弁あればお願いいたします。これで質問を終わります。