（1）平成27年度の財政状況と有効活用のために／（2）プールの有効活用のために

質問　10番 山本和子

私は大きく２項目質問いたします。１点目、平成 27 年度の財政状況と有効活用のために。平成 27 年度の普通地方交付税27 億5,336 万円と、臨時財政対策債１億9,448 万円が決定いたしました。これは一般財源として自由に活用できる財源です。当初予算と比較しますと約２億3,000 万円多くなっています。当初予算において基金の取り崩しは子育てゆめ基金が5,150 万円、財政調整基金が5,058 万円、合計約１億円となっています。平成 27 年度において新たな予算執行がないと約２億円以上の執行残になり、基金の上積みになるのではないかと。平成27 年度の財政状況と有効活用について質問いたします。次に、基金の活用について質問いたします。平成 25 年度と 26 年度の基金の決算状況を比較しますと、財政調整基金、公共整備基金、子育てゆめ基金の合計は平成25 年度は 40 億5,134 万円、平成26 年度は 44億2,155 万円と約４億円ふえております。ゆめ基金の活用で従来の一般財源に余裕ができているのではないか。その分、子供に関する以外に従来の基金の活用も含め、政策予算として財源を活用できるのではないか。例として、若い働く世代への活用、高齢者の福祉施策等について活用すべきではないか。以上、質問いたします。次、２点目、質問いたします。プールの有効活用のために。子供たちの成長、また町民の健康増進のためにもプールを活用した水泳、ウォーキング等は大変重要です。幼児期から高齢者までプールを有効活用できるようにするため、質問いたします。１点目、上士幌小学校プールは町政の現況を見ますと、昭和55 年に建設され、35年経過、その後、平成11 年に温水化されてから16 年目に入っています。ボイラーの更新時期やほかに機器の維持管理状況はどうなっているのか。大幅改修、または新築等の検討をするべきです。２、夏休み期間の午前開放で子供たちの利用がふえていると思いますが、町民のさらなる活用を図る施策はどうなっているのか、質問いたします。３点目、幼児期の活用を検討するべきではないか。以前保育所において簡易プールでの水遊びが実施されておりましたが、Ｏ１５７発生以来、実施されておりません。幼児期において水に触れることの大切さ、さらに小学校における一斉指導の際、最低水に顔をつけることができることが大事です。また、行く行くは水難事故を防ぎ命を守ることにもつながります。保育所も子ども課、教育委員会の管轄になり、検討しやすくなりました。改修または新築においても幼児の利用も含め検討するべきです。以上、質問いたします。

質問　10番 山本和子

初めに、財政問題から質問させていただきます。私の質問と大体答弁については一致しているかと思います。平成27 年度におきましては交付税のふえた分と執行残含めて約４億円だろうと。基金に積むのはそのまた全部積むわけではありませんので、ゆめ基金含めて最終的には基金が４から５億円ふえるんではないかと私は想定しております。そうしまして、このまま先ほど、これからいろいろな今後の27 年度におきましてもしなければいけない予算もあると、それも含めてどれぐらい活用されるかわかりませんが、このままいきますと、基金として上積みをすることになるんではないかと。その点について再度質問いたします。

質問　10番 山本和子

従来から、基金は次年度以降の大型事業等に含めて活用されるということで、基金がどんどんふえてきています。平成24 年度から 25 、 26 年度と見ましたが、24 年度は、財政調整基金と公共施設整備基金は比較的緩やかに使えるお金としていつも私が示しているんですが、合計しますと35 億3,589 万円、平成25年度はゆめ基金が4,000 万円加わりましたので、それを含めますと 40 億5,134 万円、26 年度決算は決算の状況見ますと、ゆめ基金が２億6,000 万円ふえまして、合わせて44 億2,155 万円というふうに、ここ 23 年も含めますとずっとふえ続けております。27 年度は多分私の想像ですが、ゆめ基金は１回この２億6,000 何ぼのうち２億1,900万円はもう使うことになっておりますので、それは頭に入れないで、今年度においても多分納税金の関係で言えば昨年度同様に基金に積めるんではないかと、２億から３億円積めるんではないかと。そうしますと、私の予想では財政調整基金、公共整備基金、ゆめ基金も含めて年度末には多分48 から 49 億円の基金になるんではないかと想定しております。先ほど言いましたこれから大型事業等見込まれると。そのときには多分いつも言うんですが、補助金を使いながら地方債使いながらやっていくと。いろいろな補助金を使いますので、必ずしも基金を崩すということは余りなかったというふうに把握しております。その点について、基金を活用しながら、十分高齢者含めた対策、若者対策含めて活用すべきではないかという点について質問いたします。

質問　10番 山本和子

休憩前の町長の答弁の中に、将来的に起債が80 億円になるという答弁されたかと思うんですが、それはちょっと調べてみたんですが、平成25 年が約 62 億円、それから26 年が 70 億円、これは決算末です、27 年度はちょっとわからない、27 年か８年には80 億円を超えるのかなという気もしますが、ではこの借金分を基金で返すわけではありませんので、基金はふえていると、そのほかに借金を返すための基金として減債基金がありますが、これは約９億円、これをずっと積んでもいないし崩してもいませんので、減債基金は９億円ずっと持ち続けております。そう考えますと、あと、例えばそれと借金をした場合に、国から来る交付税の中にどれぐらい含まれているのかというのも、休憩時間にぱぱっと調べてみたんですが、平成25 年度には返したお金の６億の中で国から交付された分が約4.3 億円と、平成26 年は決算末で調べましたら約6.3 億円返していますが、その分4.3 億円は国から来ると。それから 27 年度についてはこれはもう決定していますので、借金、これから幾ら返すかわかりませんが、国から来る交付分が4.5 億円と、若干2,000 万円ほどふえています。こういうふうに借金をしましても、うちの町は過疎債使えますので、基本的な元金の約７割は戻ってくると、そうしますと借金が多いから必ずしも基金を多く持たなければいけないという理由にはならないと私は判断します。今まで、減債基金崩したことがありませんので、その中で財政調整基金や公共整備基金を活用しながら借金を返したわけではありませんので、財政的には多分借金が80 億円以上ふえるかそこが頭打ちなのかなと思っていますが、それのために今ある基金を厳しく残さなければいけないということにはならないだろうと、私は把握いたします。その点について答弁お願いします。

質問　10番 山本和子

わかりました。80 億円というの、いつのことだろうと思いました。全部含めて80 億円というのはわかりました。それも含めて国から借りた分は公債費の中に入っていますので、必ずしもそれが全部が全部基金を崩さなければいけないという理由にはならないと。私は判断しております。それから、なかなか私、今回財政調整基金、公共整備基金についてお話させてもらいました。これもずっとふえていますので、あとゆめ基金の関係で次に質問したいと思うんですが、平成26 年度、 27 年度、その積んである２億1,900 万円についてはそれは使途が大体決まっておりますので、予定として28 年度以降のいろいろな医療費の減免だとか、保育料の減免、ソフト面含めてそれは決まっています。それは考えないとして、では 27 年度にさらに予定として多分２億か３億程度積むんではないだろうかと予想もされます。その基金について、多分また私は使え使えというわけじゃありませんが、そのお金どう活用するのかと。もしそれをゆめ基金に積んでまだ使うんであれば、私が言いたいのは、それを使うんであれば、ほかの一般財源としてできない事業がその分でできるんじゃないかと。それは財政調整基金や主に財政調整基金を活用しながらできるんではないかということで質問させてもらっています。その点について答弁をお願いいたします。

質問　10番 山本和子

総合戦略につきましては、少子化対策がメーンですので、多分ゆめ基金を活用しながらの政策事業が多分出てくるんではないかと私も想定されます。ゆめ基金をそういうふうに充てるのもいいんですが、町民の感情論として、納税金が物すごく評価されていると。であれば、子供に使うのももちろん大事なんですけれども、一般的に自分たち何がメリットなんだろうかと、なかなか見えないと。であれば、ゆめ基金で使う分の、浮くわけではないと思うんですが、本来だったら一般財源を充当すべきだったところをゆめ基金で十分賄えたというんであれば、その分若者の対策、例えばいろいろこれから消費税の問題もありますし、介護保険も大変ですので、あと医療関係、国民健康保険関係も道のほうに連合されるんではないかといういろいろな要素があります。そういうふうに含めてそういうふうに一般財源というか、今ある財政調整基金等活用しながら、町民的には少子化もやりながら一般的な若者、お年寄りを含めたバランスのいい政策をとるべきではないかと、私は把握して財政問題はこれで最後の質問といたします。答弁お願いいたします。

質問　10番 山本和子

わかりました。財源は有効に使うということで、基金も含めて交付税もとりあえずことしは多少ふえましたので、来年度以降ちょっとわかりませんが、有効に使うと答弁いただきまして、これからまた参考にさせてもらいます。次に、プールの問題で質問したいと思います。平成 55 年でもう築35 年で必ずしもまだまだちょっと使えるのかなと私も把握いたしました。それで、私が来たとき、初めて上の子が学校に上がったとき、大体25 年前ぐらいなんですが、そのときにはもう本当に冷たくて夏休み前に寒くてプールに入れないときもありました。夏休み中もほとんど冷たくて入れないときもありました。そのころ私が見た中で、約１億円かけて温水プールをつくるという予定を若干見たことあるんです。それで何回か質問したことあるんですが、その後それはなくなって消えました。その後について、私が広尾町で1,500 万円かけて現在あるプールを温水化できるということを情報を得まして、一般質問に取り上げて平成11 年から今のプールに温水器をつけて約2,200 万円かけて直しました。それは物すごく私としては当面の解決策としてはすばらしかったと思っております。ただ、いずれその当時に芽室で、足寄で温水プールができたり、芽室、鹿追、あちこちできまして、もちろん音更もありますし、温水プールがどんどん広まっている中で、いずれは上士幌町もきちんとした温水プールをつくるべきではないかと私は思っています。その点について、私は今すぐというわけでは、当面その計画を視野に入れた基金の更新とかも含めてやるべきではないかと、その点について全く、例を挙げれば士幌も池田もなかなか冷たいまま入っているというので、それは気の毒だなという思いがあるんですが、うちはちょっと進んだ段階で、次に目指すときにいずれは温水プールを目指すべきじゃないかという点について、答弁お願いいたします。

質問　10番 山本和子

それで、ボイラーがもう16 年目に入っていますので、担当課ともちょっといろいろ調査してもらったりしているんですが、一応15 年過ぎますとボイラーは部品がないということになっていますので、壊れた場合については取りかえなければいけないと。それも見積もりしてもらって、五、六百万円という話聞いたんですが、取りかえるとなると２カ月ぐらいかかるというふうな、ちょうど業者の方がいましたので、私がどれぐらいかかるんですか聞いたら２カ月ぐらいかかるということをおっしゃっていました。そうすると、そのシーズンはプールがもうほとんど使えない状態になってしまうと。それで、そのボイラーをいつ取りかえるのか、温水プールをどうするのかを含めて、若干何パターンかいろいろ私なりに考えてみたんですが、例えばいずれはボイラーを取りかえなければいけませんので、ボイラーは壊れたときにそのときに修理すると。すると、その１、２カ月は使えないというパターンと、それから、２パターンと、取りかえて修理をして、取りかえないで、ボイラーの方は業者の方は多分もつだろうというお話を聞いていますので、すぐに壊れるわけじゃないので、だましだまし５年間を使わせてもらって、５年後に総合的なプールをつくるパターンと。３つ目には、プールを温水器をもう取りかえてしまって、ボイラー取りかえてしまって、十五、六年使うというパターンと、そのときには今いろいろな意味で要望出ていますが、例えば暑いときに窓をあけたら虫が入るから網戸が欲しいとか、あと今洗う、昔は体を洗浄するときにはじゃっとあったのが、今はこれになってシャワーに変わりました。でも今はそうじゃなくて、音更も行っても両方からばっと来ますので、そういうふうに更新できないだろうかとか、あとまだまだ要望あると思うんだけれども、そういう最低限の現代の温水プールにマッチするようなものをやってから、その後15 年なり 16 年使う方法と、いろいろなパターンあると思うんです。それから、私、例えばいろいろな方に聞くと、あそこの場所がいいとか言われるのは、それは場所の問題は難しいと思うんです。小学校プールなので、学校が利用しやすい場所と。町民が利用しやすいんであればまた違う場所もありますが、その点含めてここ一、二年でどういう形式でやるのか。ボイラーは何とも言えません。もしかしたらきょうあすに壊れるかもしれませんし、その点含めて早急に検討すべきと思いますが、その点について質問いたします。

質問　10番 山本和子

ボイラーがいつ壊れるか、想定で話はできませんので、当面最善、委託業者の方と連携とりながら生かしていくと、それでここ１年の間に多分それなりの検討なり出てくるのかなと私は思っていますが、例えば士幌町はプールがなくて、士幌町の方が結構大人の方は士幌町から来るんです。だからお互いに利用しながらつくるでもいいし、その辺は今後の課題のスタートに立ったという点で私は把握させてもらいます。ここでどうのこうの答弁できないと思いますので、私もプールいつできたか調べて、覚えているのは学校給食の前だというのは覚えていまして、そうしたら11 年だというのが私の記憶の中でありまして、ボイラーはもう、給食センターもそうですが、ボイラーは危険だと、危ないということで今回質問させてもらいました。機会あるごとにこれからも質問させてもらいますので、学校プール、だんだん子供たちが温水化されてから一時、学校の教育的には多分すごく利用していると思うんです。温水化になって入れない日はありませんから、必ず入れると。ですけれども、一般的な要するに土日だとかに利用者が減ってきまして、日曜午前中を１回閉めたんです。利用者が少ないから閉めた。日曜日の利用者が少ないから閉めたでなくて、だめだというので夏休みあけてほしいといって１週間あけて２週間あけて、こっちで全部あけました。だから、何で利用者が土日含めた子供たち以外の一般町民、幼児含めて、幼児は若干ふえていますが、減っているのか、ちょっと私も把握できないんですが、ボイラー代も結構かかりますので、きちんと利用が少ないから減るんじゃなくて、利用してもらう方法、十分検討してほしいと私は思っています。それから、町民の利用についても先ほどデータももらっているんですが、ここ数年利用者がふえたと。でも私が言いたいのは、さらに前はもっともっといたんです。水泳教室が終わったらそのままウォーキング、歩いたりとかかなりいました。その点に比べたらちょっとまだまだその時期に追いついていないと、まだまだ利用者がふえるような、教室をきっかけに、教室はあくまで１週間の何日かが３日、４日、そのきっかけに、プールに足を運んでもらうようなきっかけをつくってほしいと思います。あと、時間、幼児の関係については答弁の中では若干前進点がありまして、今後幼児を対象にした事業計画したいということが答弁ありました。その点では、少し前進したかなと思うんですが、学校に上がる前に、答弁書見ましたら１、２年生は水遊びで３、４年生がどうのこうの、５、６年生が水泳ができるというそれは、多分指導要領か何かの指針なんだろうと思うんですが、私そうではないと思うんです。幼児期でも五、六歳で泳げますから、プールの環境が整っていれば、一回顔をつけて浮いてしまえば泳げますので、そうじゃなくて、幼児期のうちにきちんと顔を水につけることなれさせると。そうすると体が浮きます、浮いたら手を動かしているうちに泳げるようになります。そのことまで水になれるところまで幼児期にすべきだと私は思っています。その点で、保育所が、こども園が来てやるというのはなかなか厳しいというのがありましたが、私はそうではなくて、年長さんが一、二回でもいいと思うんです。休みに入った、プールは５月中にオープンしますが、そうじゃなくても６月ぐらいでもいいですので、年長さんが一、二回プールに行ってしまえば子供はプールの存在を知りますので、その後、お父さん、お母さん、お兄ちゃん、大きいお兄ちゃんとなりプールに行く機会がふえると。それで全くやらないでいて、ぽんと学校に上がった時点では私は遅いと思いますので、それは全部の保育所に入っている子供たちが全部連れていけというんじゃなくて、年長さんがせいぜい一、二回でもプールになれると。そのことによって、プールに足を運ぶ機会がふえると。そういう点についてもうちょっと前進した答弁ほしいと思って質問させていただきました。よろしくお願いいたします。

質問　10番 山本和子

いろいろな保育所、幼稚園の目玉もあると思うんですが、北海道においてはなかなかプールというのは難しい課題だと思うんですけれども、内地というか、向こうだったらもう平気で私も川で泳いだりとか、そういう中でプールがあって当たり前で、プールは温かくて当たり前で、そういう関係ずっと来ましたので、そういうことが子供たちに当たり前の環境をつくってあげるべきだと思うんです。つい最近も水難事故があって、子供がお兄ちゃんか誰か助けようと思って、決局は命を落としたということもいろいろなときに想定されますので、自分が泳げる自信、浮く自信、それがあると将来的には命を守ることにもなりますし、それから子供にとっては、うちもたまたま赤ちゃんが産まれたばかりで、羊水の中で赤ちゃんがふがふがいると。それは本当に子供の原点に帰れば、水が子供を元気づけるといいますか、それは当り前で、水遊びや噴水公園に行って遊ぶと。それは子供にとって物すごい原点に返った生徒にとって大事なものだと思います。ですから、それはせっかくあるプールを大変だからでなくて、一回でも足を運んでもらって、おぼれてどうのこうのということを考えたら物すごく危険ですけれども、親が見ていて、きちんと監視いれば、前も監視員がいたけれども、下にどうのこうのとありましたけれども、きちんと監視していればそれは事故は防げると思いますし、その点についてぜひいい答弁があれば、先ほど、この場ではと言われたんですが、これで質問終わります。よろしくお願いいたします。