将来の人口減少について

答弁　町長 竹中貢

将来の人口減少について、角田久和議員のご質問にお答えいたします。日本創成会議・人口減少問題検討分科会の本年の５月の発表は、昨年３月に国立社会保障・人口問題研究所が発表した少子高齢化の進行により人口が減少するという2040年の人口推計をより踏み込んだ形での内容でありました。政令市の行政区を含む全国1,800市区町村の半数に当たる896自治体で、子供を産む人の大多数を占める20から39歳の女性人口が、2010年からの30年間で５割以上減り、将来消滅の可能性がある消滅可能性都市と位置づけて警鐘を鳴らすとともに、地方の実情に応じた人口確保策の提言がされました。国はもとより、私ども自治体関係者に大きな衝撃と動揺を与えたところであります。本町につきましても、消滅の可能性がある自治体という極めて厳しい推計値となっておりますが、引き続き人口減対策に果敢に挑戦していく取り組みが重要であると認識しております。さきの2010年の国勢調査では、本町の人口が国立社会保障・人口問題研究所で4,837人と推計されておりましたが、実際には推計値を上回る5,080人と、同様の条件下にある町村の減少率に比べ、その率を最小限にとどめることができました。この間の町民の皆様や関係団体、企業の皆様の各種取り組みと、町行政として地域の経済を支える農林業・商工・観光の振興や移住定住を初めとする都市と農村の交流の推進、住環境支援の取り組みなどが相まって、人口減を最小限にとどめることができたと思っております。現在、町は第５期上士幌町総合計画の着実な推進と、私が選挙で町民に約束した農林業を基軸とした地域経済の振興、子育て・教育・少子化対策、高齢者が安心して暮らすことのできる地域包括ケアシステムの構築、人口減少や高齢化する地域社会を見据えたコンパクトなまちづくりと世代を超えて学び交流する公共施設などの具現化に向けた取り組みを精力的に行ってきているところであります。ご承知のとおり、役場周辺では認定こども園の整備や法人による医療・介護施設の整備などが進められております。上記のような地域産業の振興、子育て・教育環境の充実など、今日的諸課題に対処した各種施策を着実に推進していくことが、人口減少対策になっていくものと思っております。先日公布されました、まち・ひと・しごと創生法では、国が策定する長期ビジョンを勘案し、地方自治体においても地方人口ビジョンの策定に努めることとされております。このため、過去から現在に至る人口の推移を把握し、その背景を分析する人口動向分析と出生や移動の影響等について分析する将来人口推計により、講ずべき施策の検討材料を得ることを目的として、今年度内に作業を行うこととしております。それらのデータ分析結果も参考にし、従来の施策を基本にして、さらに熟度の高い施策になるように取り組んでまいります。以上、お答えとさせていただきます。

答弁　町長 竹中貢

それらについては、今、北海道を含めてどう人口分析をするかというような議論のテーブルのところにあるということであります。町独自としては、他町村の動向だとか、そういったところまでは把握し切れない。今３月までにそういった各町村も含めて出てまいりますので、もういましばらく時間をいただきたいなと、そう思います。

答弁　町長 竹中貢

確かに、ことしの減少率は高いという数字は出てきております。そういったこともありますから、今打てるべき手は打っていかなきゃならん。今回のことしだけのことではなくて、いずれにしても人口減少というのはずっと過去から続いてきている話でありますから、それをいかにして食いとめるかと、なおかつ今の動きで若者が、あるいは女性が都市部に向かっていくという、そういった社会的な流れの中にありますから、それを食いとめるためにもここで子供を産み育てる、あるいはここで仕事をしてもらうという対策は講じていかなきゃならんという前提で、私としてはいろいろな施策を講じているつもりであります。多分、その後、分析をして、人口問題は３つで増減が出てくるわけですね。その年に何人生まれたか、もう一つはその年に何人亡くなったか、そのことによって、亡くなったほうはマイナスになりますし、生まれたほうはプラスになると。そこでいくと大体は毎年50人から60人の方が亡くなっていると、それから、生まれるほうは大体40人前後であるということで、いわゆる自然減の状況というのはそれは続いていると。もう一つは、社会的な減少ということだろうというふうに思っております。その分析は、改めて今これからなされるだろうというふうに思いますけれども、１つには、今病院の関係で、改築に当たって人が大きく流れているというようなこともあるのではないだろうかなと、そう思っていますし、それから通いの人がふえてきているのかなと、その辺のことはこれから詳しく分析をしていく必要があるだろうというふうに思いますけれども、少なくても今までの調査の中では雇用はあると、求人はあるという、そういう調査は出てきております。しかし、現実問題では、その求人に応じて人材の確保ができているかということになると、なかなかそういう実態ではないというのも、これまで各農業法人やあるいは事業所を通して知り得る情報であります。そこで、本当に子育てできるような、そのような環境にあるのかどうかと、この辺は私としては今まだデータの具体的な分析はありませんけれども、自分の経験則として、いわゆる仕事はあるけれども、しかし年収がなかなか厳しいということで、結婚して子供を産み育てるのには厳しい状況にあるのかなと。であれば、それらをどう対応するかと、こういった施策については少子化対策として最大限今やっているつもりであります。いずれにしても、厳しい状況は認識しつつあるということと、それからもう一つは、これはある種、明治以降の中央集権が流れの中にあって、東京一極集中だとか、そういう流れの中にあると。やがて出世は東京でというような流れの中にあって、それをもう一度地方に人を流すというのは大変なことではないかなというふうに思いますけれども、少なくても本町に限らず、その消滅可能性の都市が半分あると、それはそのレベルの差は超えて、それくらいあるということでありますから、それをどうするかというのは、本町としてはそれは最大限努力しなきゃならんということと、もう一つは、国レベルとして今の一極集中のそういう地方自治のあり方、集中し、富があるいは人が東京に集中すると、こういう制度そのものが片方で変えていかなければ、なかなか現実の問題として厳しいものがあるだろうというふうに思っています。そこで、ちょうど今、地方創生という政策的な動きも出てきておりますから、私どもとしてもそういう動きを見据えると同時に、地元としてさまざまな仕事があるという前提で、住みやすい環境をどうつくっていくか、子育てしやすい環境をどうつくっていくかと、こういったことに今少なくても精力的にやっているつもりであります。これからもそういう思いで少子化対策、人口減少に最大限のエネルギーを傾注していきたいというふうに思っていますが、先ほどあったように、町民だけではなくて、町外の人方からも多くの応援をいただいているということもありますから、そういったいろいろな可能性を全てこの地域の活力に伝えるような政策は、これからも精力的にとっていきたいなと、そう考えています。

答弁　町長 竹中貢

そのとおりだというふうに思います。少なくても働く場所、職種、内容を選ばなければ、仕事はこの町にあるんですね。特に、農業法人なんかというのはもう慢性的に人が足りないという状況が生まれてきているということであります。しかし、残念ながらそこに応募してくれるところがないということ。したがって、外国人の就労者を入れざるを得ないだとか、そういった問題がある。それから、運転業務なんかでも足りない、そんなふうに聞いておりますし、しかし、ハローワークに出してもなかなか人は確保できないという、あきらめに似たような話も聞いております。今、年収の調査も非常にあらあらでありますけれども、そういった基礎調査の中でしておりますけれども、大体子育て世代350万くらいだとかいう前後の収入、平均でありますから多い人もいるし少ない人もいますけれども。子育てするために日本創成会議が出したのは、年収、共働きで500万必要だということであります。2025年ということでありますから、全国的にそれくらい必要だということでありますけれども。そこにいくのには、なかなか難しい状況があるとすれば、そこのところをどう補完をするかと。急に、経営の中での支払い能力、いわゆる従業員の賃金に回す能力等々のことを考えた上で、難しいとすれば、では行政としてどんな支援策があるのかというのが、今やっている子育てだとか、教育だとか、そういった支援策によって足りない分を補完をしていただきたいという思いを持って今の政策を、これは徹底してやっていきたいなというふうに思っております。たまたま、子育て住宅の制度を、今回は見通しとしては10件になりますけれども、それでは、それを希望しているところが平均すると2.1人くらいの子供の数ということであります。平均、今のところ上士幌町は出生率が1.64、平成24年か23年の数字でありますけれども、1.64くらいですね。全国的に見ると1.4くらいでありますから、少しは高いほうなんですけれども、しかし、人口を維持するためには2.07人が必要だというふうに言われております。そういった中で、残念ながら、例えば2.1であっても、それは人口は減少をしていかざるを得ないというのが当面続いていきます。これはなぜかというと、お年寄りが多いからであります。お年寄りの数が多いということでありますけれども、それを今からでも手を打っていくということが、やがて人口減少に早目にストップをかけるということにつながっていくというふうに考えています。ですから、これであきらめるのではなくて、雇用の問題も私どもとして行政としても積極的に求人の情報を流したり、そのようなこともしていく必要があるだろうと思います。それから、子育てするための住宅の確保も必要だろうというふうに思います。個人で建てることもいいですし、それから子育てする世代が安心して住めるような、これまた今、住宅計画の見直しをしておりますけれども、そういった所得の低い人方にどんな住宅の提供の仕方があるのか。ついこの間までは、民間の定住対策あるいは従業員対策としての住宅政策をやってきました。130戸近く建てられておりますけれども、それでも足りないという現実があるわけですね。ですから、住宅が足りなくてよそから通ってきているという、そういうこともございます。そういういろいろな総合的に子育てするような、安心して子育てする、あるいは結婚できるような環境整備、さらには雇用のマッチングだとかそういったこと、もちろん企業誘致、そう簡単でありませんけれども、今回企業誘致のそういった動きもありますから、いろいろととにかく打てる手、積極的に大胆に打っていく覚悟は持って、これから進めていきたいというふうに思っています。

答弁　町長 竹中貢

私も同じような考えでいます。特に震災以降、どう生活、いわゆる人生観というのが、相当変わってきているのではないだろうかなということであります。便利さだけではなくて、自然の中で本当に、多少給料は低くてもそこで心豊かに子育てがしたい、安心なところで子育てをしたいと、そういったニーズは特に高まってきているというふうに思います。物の商品なんかについても、今お話しされたようなことで、ネットのその市場というのはどんどん毎年高まっているということでありますから、以前この町で子供たちに不便なことと聞いたら、サンクスがないだとか、それからコンビニがないだとかとありますけれども、もうそういったことはデパートがなくたって、全然それは決して不自由なことではないということだろうというふうに思っています。したがって、その町の魅力、価値観あるいは人生観なんかも随分変わってきているというふうに思っていますから、したがって別にこれからも同じようにどんどん都会が憧れの場所であって、そこに最新のファッションだとか、あるいは文化だとか、時には行って確かめに肌で感じてくればいいことであって、その中が一番幸せだというのもどうも崩れてきている若者も、僕らも含めてですけれども、そういう時代ではなくなってきているんではないだろうかなというふうに思っています。そんなんでは、大事なことは雇用の創出、少なくとも基幹産業を軸にした雇用がこの町にとっては一番ふさわしいと、そんなふうに思っております。そのほかに、安心してかかれる医療だとか、もう一つ大事なのはやっぱり子育てと教育だろうというふうに思っています。結婚して子供たちがご夫婦にとって一番気がかりなことというのは、自分の子供をどんなふうにして育てるのか、教育環境をどんなふうに与えるのかというのが、最も不安な要素の一つだろうというふうに思います。したがって、大体、北海道の中でもそうですけれども、札幌から十勝に赴任するときには単身赴任で来るというのも、その単身赴任の理由の一つには子育て、教育の問題があるのではないかということを思っております。その辺のことについては、今、どんどん認定こども園から生涯学習センター、それから学童保育所等々動き出しておりますから、単にハードのことだけでなくて、量と質の問題、安心してここで子供たちを子育てできる、教育を受けさせるような、そういう環境をつくることが、やがてこの町に来て住んでみたいというふうに思ってもらえるのではないだろうかなと、そういう思いを持って今の政策が動き出しているということであります。時間が少しかかるかと思いますけれども、これはこの町のいろいろな資源がありますから、体験できる資源やあるいは食生活の安心できる資源、これらもありますので、決して資源として不足するものではないと、これをしっかり磨いていって、政策化していけば僕は評価されてくるというふうに思っています。今お話しあったように、ことしは特に厳しい人口減になっておりますけれども、だからといってあきらめることはなってはならないと、全てに絶望を感じることもないだろうというふうに思っております。そういう意味では、皆さん方のこういった議論を含めて、僕はいろいろな可能性ということがあるだろうと思いますから、ぜひ魅力でこの町が輝いて若者が来るように、お互いに頑張れればいいなと、そんなふうに皆さん方にもお願いをしたいなと思います。

答弁　町長 竹中貢

いつも、ここの資源は１級品だけれども、これをどう活用するかというのが大きな課題だということであります。最大のこの観光における課題として今まで捉えてきたのは、何といっても糠平の環境省のビジターセンターを軸にしたエコミュージアムであるし、ビジターセンター等のそこの整備がまずは第一の優先課題としてこれまで取り進んできたということであります。議員もいろいろな形で委員会の中にかかわってきてくれたというふうに思いますけれども、何度となく計画はつくって、そこでストップしてしまったということがありましたけれども、ようやく昨年その自然館という形で施設が整備されたと。これはやっぱり大きな糠平、今、エコミュージアム、町全体を観光というふうに見立てているわけでありますけれども、その中核にならざるを得ないのは、温泉を持って、それから山を抱え、あるいは川を持っている、その糠平だろうと、そんなふうに思っております。その糠平の出発点となるのが、環境省との連携による施設の整備、あるいは周辺の遊歩道等の整備が一番の課題ということで、これまで優先的なテーマとして、お互い、観光協会含めて共通の認識でやってきたというふうに思っていますが、それが動き出したというのが非常に大きな意味を持っていると。これからの観光の、あそこをスタート台にして、これからいろいろな整備が加速していくということであります。ご承知のとおり、糠平のホテル、廃屋の問題だとか、あるいはこの後新年度に向けて検討したいなというふうに思っていますけれども、廃屋の施設の整備のことだとか、これらがあの自然館の動きを、あの建設を通して急に今広がりを見せてくるというような段階に入ってきたというふうに考えております。そこでは、糠平から広がりを持ってナイタイ高原牧場だとか、それから田園の風景ですね、防風林に囲まれた大きな町の農村の景観、見なれた私どもとしては日常的に当たり前に見えますけれども、観光客にとってみれば広大な北海道より北海道を象徴しているという、そういう評価もありますし、それからサイクリングロードのコース、ことしも韓国、台湾のほうからサイクリングの関係者が三股からいわゆる試乗で来たのと、それからナイタイに向けての試乗をしております。大変高い評価を得ております。そういう糠平が１本動かしたことによって、上士幌町の大きな観光のスケールメリットを生かして、これからいよいよ動いていくという、そういう今レベルに来ているのではないだろうかなと、こんなふうに思って、観光も多分これから大きく変わっていくだろうという期待と、そのための施策は講じていきたいなと、そんなふうに考えています。

答弁　町長 竹中貢

人口減少というのは、やっぱり経済にとっては非常にマイナスであるというふうに思うんです。ですから、その努力はしていかなければならないということでありますけれども、しかし現実の問題として、この少子高齢化、圧倒的に高齢者の数が多くて子供が少ないということですから、自然減、自然増になるというのは、これは例えば今１人当たり３人子供を産んでも、自然減、自然増には今の中では難しいんですね。よそから来て、初めてどんどん若者が来て子供を産めば別ですけれども、今この町の中だけで子供が１世帯当たり３人産んでも、それでも残念ながら自然減にならざるを得ないという人口構成になっている、構成上これはもうやむを得ない状況になっている。したがって、若者がよそからでも来て、雇用でも来てもらって、そして子育てすると、そういういわゆる社会的な人口移動によって、そこをなおかつ少しでもまた現状にとどめるかということは、これは努力していかなきゃならんと思いますが、少なくても、今ここにいる若者が、若いご両親が２人に限らず、３人でも４人でもこの町で子供を産んで育てたいというような雰囲気になれるような政策は必要だろうというふうに思っております。そのことによって、多分そういうことであればよそからもこの町は子育てする、あるいは教育を受ける、そのような町になるんだろうなというふうに広がっていくはずだろうということであります。ようやく今、そういったいろいろな政策を打ち出したところであります。例えば、幼稚園のところについては無料化にすると、このことによって随分と経済的な負担軽減が図られるだろうと、年間にすると子供が２人なり３人いたとすれば何十万かの負担軽減になるだろうと。そうすると、給料が多少都会よりも低くても、きっと同じくらいの生活レベル、物価もここは安いところでありますからそういうところでありますし、なおかつ、この町で人との出会いだとか、あるいは生き方の問題としてここでいいというような評価をしてもらえれば、人口の減少なり、それも歯どめにかかることはできるんではないだろうかなと思います。長い時間かかります、人口を維持するためにも、人口を最小限にとめるためにも非常に時間はかかりますけれども、今手を打たなければ、やっぱりもっともっと人口減少というのは加速する危険性があるということです。もちろん、少なくても安心して住めるということがこれは大前提でありますけれども、そのためにも子供たちを産み育てることも安心してここで育てるための大事な条件になりますし、それからお年寄りも介護からあるいは医療、生活も含めて安心して住める町と、こういったまちづくりを進めることが結果的に人口減少の歯どめにもつながっていくんでないだろうかなと、こういうふうに考えておりますから、総合的な政策になります。いずれにしてもここにいる人方、今おっしゃったように、その人方がこの町はいいなと、このように思っている町だとすれば、やがてそこの人口減少は、どこかの段階で歯どめはかかっていくだろうと、それが20年先なのかもわかりませんけれども、今からその手をしっかり打つということであります。それが、将来にとって、この町が持続的に発展をする、あるいは将来にまだ上士幌町が営々として営みがなされるということにつながっていくんだろうというふうに思います。今お話しされたことは十分理解するところでもありますから、そういった意味でいずれにしても思い切った政策、さまざまな政策はこれから打っていく必要があるだろうというふうに思います。改めて、そういった意味でも、今全国からの応援というのは僕は非常に力強いバックアップ体制が片方ではあるなと、これはよその町にない大きな私どもは力を得ていると、あるいは応援を得ているという思いもありますので、5,000人町民もそうであります。それから、４万人、５万人の多くの国民の方々のそういった支援、ぜひいい町にしてほしいというメッセージもたくさん寄せられておりますから、議会の皆さんとともに、この町をいい町にしていきたいというふうに思っております。以上です。