日の出公園の利活用に関して

答弁　町長 斉藤繁

１１番小林議員の、日の出公園の利活用に関する３点の御質問にお答えさせていただきます。まず、１点目の、利活用についてでありますが、日の出公園は都市公園であり、町民の憩いの場であるとともに、ラベンダーやオートキャンプ場などの観光振興、スキー場などの教育施設と、様々な利用のされ方をされる公園であります。議員の御質問にありますように、町内外の団体等からも様々な利用要請があり、十勝岳ヒルクライムやトレイルランなどに利用していただいております。町といたしましては、これらの団体、個人からの利活用については、それぞれの利用目的に沿って、指定管理者へ直接、または町の担当部署を通じて利― 31 ―用申請をいただいているところであり、多くの方々から利用していただけるよう、いつでも門戸を開けてお待ちしていきたいと考えています。また、町の主な利用としては、四季彩イベント実行委員会において実施する三つのイベントを中心に、利活用を図ってまいりたいと考えております。次に、２点目の、指定管理者の位置づけについてでありますが、町が設置した施設について、適切に管理していただくことが第一であることは間違いなく、その上で、収益を上げることができる事業については、民間会社の特性を十分に発揮いただきながら、収益の向上に努めていただかなければならないものと考えております。しかしながら、町が設置した施設においては、それぞれ住民の福祉や公共性などを考慮し、それぞれの利用目的がありますので、それらを外れての営業はできないという制約もありますので、施設の利用目的に応じた中で、積極的な運営をしていただくよう期待しているところであります。最後に、３点目の、冬期間の新しい駐車場の利用についてでありますが、１２月上旬に四季彩イベントの実行委員会があり、冬のイベントについて事業案が提案され、北の大文字においては、駐車場を利用したドライブインシアターによるライブ配信、雪まつりにおいては、地盤の安定している駐車場を利用して、陸上自衛隊上富良野駐屯地の御協力による滑り台の設置など、祭り会場としての活用を図ってまいりますので、御理解を賜りたいと存じます。

答弁　町長 斉藤繁

１１番小林議員の御質問にお答えいたします。町が潤うというのは、公園の目的が、そもそも基本的に都市公園ですので、そこで経済活動をしてもらうことだけを指しているわけではなくて、町民の方が来て、憩いの場としての都市公園としての役割が基本にありますので、町内外を問わず、大勢の人に来てもらうというのは間違いないのですが、それが全て経済活動であるというのではなくて、経済活動というのはその一部だというふうな認識をしております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

１１番小林議員の御質問にお答えいたします。三つのイベント、四季彩の実行委員会で扱う三つのイベントは、雪まつりと、大文字と、夏のラベンダー、今年からラベンダーフェスタと名前を変えまして、その三つです。以上です。

答弁　副町長 佐藤雅喜

１１番小林議員の御質問にお答えします。ただいま町長答弁しましたイベントの中で、夏のイベントについては、今年、まだ試行の段階で、ライトアップを行ったというようなことでございます。今後、それぞれ運営委員会というものがあって、中身を煮詰めていくのかなと思っておりまして、そういった中で、夏のイベントについては、基本は今年やったライトアップをベースとするのでしょうけれども、その中で、どのような、今までどおりの１日限りのイベントになるのか、ウィーク、ライトアップの期間、長いですから、小さいイベントを何― 32 ―回やるのかとか、それから、どういう出店をしたらいいのかとか、そういったことについては、運営委員会の中で積極的な議論がされて決まっていくのかなと思いまして、今のところはまだその運営委員会がしっかり開かれていない状況でございますので、ただ、新しいあり方として、何か変わったことをしていただけることを今のところは期待しているところでございます。

答弁　町長 斉藤繁

１１番小林議員の御質問にお答えいたします。イベントとしては三つのイベントを中心に回っていきますが、利活用は、もちろん、スキー場として、町の責任としてやらなければならないことは、都市公園と、スキー場としての機能、キャンプ場としての、いろいろありまして、観光イベントとしてはその三つを中心に回っていきますが、もちろん、小林議員おっしゃるとおり、他の、例えば先ほども答弁させていただきましたが、トレイルランとか、ヒルクライムとか、使わせてほしい、スタート地点に使わせてほしいという、そういう要請、要望があれば、どんどん受けて、利活用を図っていきたいと考えております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

１１番小林議員の御質問にお答えいたします。そういう民間の方といいますか、団体、利用してくれる団体、非常に貴重といいますか、助かりますので、町としては十分連携を図って、検討を重ねてといいますか、サポートといいますか、どういうサポートがあるのかも含めて、いろいろ連携を密にして、新しいイベントがもし今後あるとすれば、検討していきたいなと思っております。以上です。

答弁　副町長 佐藤雅喜

１１番小林議員の御質問にお答えします。確かに利用目的によりましては、例えば社会教育というような部分が多いのか、観光の色合いが強いのか、そういったことによって担当部署が違うというのは、議員がおっしゃるとおり、役場の中で様々な部署がありますので、そういった部分はあろうかと思います。しかしながら、一応指定管理者として、しっかり振興公社のほうにお願いしていますので、まずはそこに行くことが大事なのかなと思っていますけれども、とはいえ、答弁にもありましたように、振興公社が勝手に決めることでなくて、あくまでも町の施― 33 ―設ですから、そういったものの、例えば利用に対して、こういう町のイベントとして意義があるから、使用料については免除しますよとか、そういったことは振興公社が勝手に決めることはできないわけなのですね。ですから、そういったところをまず一つ、恐らくよく町の役割分担が分からない方というのは、まずは振興公社のほうにお伺いに来るのか、役場のどこかの窓口のほうに相談に来るかだと思いますけれども、そういったもので、ではそれに伴って、日の出公園利用受付窓口というのを設置するのかとなると、それもまたそれだけで担当といいますか、部署をつくるわけにもいきませんので、そういった部分含めて、一番大事なのは、議員おっしゃるとおり、横の連携なのかなと。私どものところの班ごとの連携、課ごとの連携だと思っていますので、担当課については、一番の利活用については、うちの企画商工観光課になりますし、整備のほうになれば、当然、建設水道課になりますしとかいうようなことはありますけれども、第１については、企画のほうにでも、振興公社なり企画のほうに来ていただいて、それから割り振っていくというのが、一番、現の体制の中で連携をとるためには有効というか、近道といいますか、なのかなと思っています。ただ、とはいえ、それぞれの部署と一緒になって相談しなければならないという手間については、そこの１か所で全て判断するようなことには、まだ今の段階ではできないのかなというように考えています。あくまでも窓口は割り振りということでは、一番近いのは企画商工観光課なのではないかなというような考えでおります。

答弁　副町長 佐藤雅喜

先ほどの答弁の中で、最後にちょっと言い訳っぽく言いましたけれども、あくまでもそれぞれ所管ごとに、日の出公園に関して担当するものはありますので、ワンストップにできるとしても、それをきっちり全部そこだけで賄えるというところまでの組織ということにはまだまだならないのかなと思っています。ただ、しっかりこういう利用の内容を聞いて、そういう内容ならここに行って相談したほうがいいですよというような、そういったところまでであればできるのかなと。あとはいろいろな面で、いわゆるよく行政で言われるたらい回し、そういったもの、とりあえずここへ行けばではなくて、話を聞いて、それならこういうこととしてあの係に、班に行ったほうがいいよというようなことをやれるような連携については、今の体制でもまだ可能なのかなと思っていますので、その辺は御理解賜りたいかなと思います。最終決定するのは、やっぱりそれぞれ所管が持っている部分がありますが、その分担を超えてまでというのは、今のところは難しいというふうに考えております。

答弁　副町長 佐藤雅喜

１１番小林議員の御質問にお答えします。受託した業者さんの中でも、いろいろ工夫の余地がございまして、基本的には場所貸しだけではないわけです。そんな中で、売店収入を上げようということを頑張ったりとか、それから、いろいろな、去年の事例だと、オートキャンプ場のほうにキッチンカーみたいなものを来てもらって、お客さんへのサービス向上させながら、所場代ももらうというようなことをして、いろいろと営業努力はできます。ビッグなイベントをやろうかということになると、幾ら指定管理者といえども、そういったことに関しては、公園をしっかり管理しています町のほうに、一応いろいろな承諾があります。通常の利用の中で、いろいろな工夫をして収益を上げるということは、まだまだできることはあると思いますので、そういったことをちょっと期待しているという言葉の中には含んでいるのかなと思います。やはり大きな事業を展開するには、それなりの人と物も必要になってきますし、ある程度のお金もあろうかと思います。現段階で、受託していただいている会社のほうに、それらをいきなりやってくれというところまで期待をできるのかなというと、今の段階ではまだそこまで至っていないのかなというのが町としての感覚なのかなと思っております。

答弁　副町長 佐藤雅喜

物によりますといいますか、確かに基本的には５年間の委託料を決めて、それで、今年幾ら、今年幾らというふうにしてやって、その範囲の中で、経営努力の中で運営をしてもらうと。なおかつ、その上で、一定程度を超える収益が上がった場合には、その会社から町のほうに、将来、設備等の維持管理とか修繕とかのためにまた寄附をもらって、その会社自体はそんなにため込まないで、町の基金に入れて、またその利用している施設を修繕していくというような形でとっております。新たに大きなイベントをやってくれと言われたときに、例えば過剰に、想定を超えるような設備や何かの投資が必要だということになれば、それは当然、管理会社でなくて、イベントを主催する側にそういったものについてはきちんと担ってもらうことを求めなければならないのかなと思っております。ですから、それはいろいろと度合いによると思います。ある程度使うことによって、芝がちょっと傷むから、その芝の修繕費が多少かかる程度のことであれば、当然、通常の維持管理の中身ですから、それはその会社のほうで維持費の中でこなすことでしょうし、イベントをやるからいきなりこんな照明施設を建ててくれやということまで、今回のライトアップもそうですけれども、そこまでその会社の委託費の中で担うとかということは、ちょっと難しいことがありますので、それはレベルの問題は多少ありますけれども、基本的に、通常の利用である範囲であれば、基本的には町の委託費と会社の収益の中で、年間、しっかり維持してもらうということになりますので、それはちょっとイベントの規模や内容によって変わるのかなと。その都度、やっぱり利用、イベントを企画される方というか団体と、しっかりその内容を精査しながら、きちんと決めていくことになるのかなというふうに思っております。

答弁　副町長 佐藤雅喜

１１番小林議員の御質問にお答えします。原則は、きちんと使用料があって、その使用料の範囲内で徴収して、それも維持費の中に回ってということでございます。ですから、ケース・バイ・ケース、何でもかんでもケース・バイ・ケースではなくて、原則、きちんとルールがある上で、特殊要素があった場合には、きちんと協議して、町の管理する側との話し合いも持って、町が後援して減免するとか、そういうことも含めてしっかりと話し合いをしなければ、議員、御心配のように、過剰に受託した業者さんに負担がかかるということではちょっと問題がありますので、そういったことでのケース・バイ・ケースということで捉えていただければなというふうに思っております。

答弁　町長 斉藤繁

１１番小林議員の御質問にお答えしたいと思います。町が、指定管理業者がどこまで営業行為といいますか、できるのか、なかなか、今、我々が期待しているといいますか、例えばキャンプ場の中でどういうサービスが可能なのかとか、そういうこと、温泉で何をしたらお客さんが喜ばれるのかだとか、そういう観点でありまして、新たなここの大イベントを誘致してとか、そういうことはまだまだ想定していないのかなと思っております。ただ、それが、大イベント、もちろん大きなイベントが開催されて、人が来ればいいのかもしれませんけれども、減免というのは、それぞれやはり理由がありまして、当然、公共性があるようなイベントの場合は減免されますので、それが、もちろん町主催のイベントであれば、使用料ゼロですし、第三者、民間であっても、町の健康づくりとかに合致する部分であれば、ある種、それに応じて減免されるわけで、それをもって指定管理者の営業行為が阻害されたというのは、ちょっとあまりどうなのかなというふうに思っておりますし、何と言いますか、町は、だから営業は誰が行うのかというのは、町が行う大きなイベントを誘致するための営業は誰が行うのかというのはなかなか難しいのですが、今のところは、いろいろ声をかけてくれるところがありますので、主催者としてですね。そういう声を大事にして、なるべくお応えしていきたいですし、全く関係ない、本当に興行的なものであれば、あまり配慮しなくてもいいといいますか、減免もありませんし、内容によってはちょっと、都市公園という目的がありますので、それを阻害するようなものであれば、ちょっとお断りするようなケースもありますので、ケース・バイ・ケースと言ったら何ですが、とにかく声をかけていただければ、積極的に関わって、なるべく町としても応えてあげられる部分があれば、大きなイベントに対して関わっていきたいというのが私の思いであります。以上です。

答弁　副町長 佐藤雅喜

１１番小林議員の御質問にお答えします。今考えているのは、年明けぐらいといいますか、できれば年内なのですけれども、もう既に滑り台をつくるということになれば、雪を入れ始めなければならないのですね。ですから、駐車場としてというよりは、もう既に踏み固めたような状態で、滑り台の位置にもよるのですけれども、ほぼ踏み固めたような状態で使うことに今年からはなろうかなと思っています。ただ、あれだけ広大な面積ですから、全部が全部、踏み固めるとか、除雪するということになると、大変難しい問題がありますので、イベントのときには必要な部分だけ踏み固めたり除雪するという形で、通常利用では、既存の舗装されている駐車場で、通常のスキー利用程度だったら間に合うのかなというような考えではおります。あと、雪まつりというイベントがある、大文字というイベントがある関係上で、スキー場の利用オン― 37 ―リーというよりは、そっちのほうでの圧雪や除雪というものが発生する可能性はあろうかと思います。以上でございます。

答弁　副町長 佐藤雅喜

１１番小林議員の御質問にお答えします。冬の利用ということでよろしいでしょうか。今、要望が上がってきておりますのが、クロスカントリー少年団が、本当は新しい駐車場、ずっと距離が長くとれるので、そちらのほうにコースをつくりたいということで要望が上がっていたのですけれども、今回、雪像といいますか、滑り台をつくる関係で、使わせてくださいということで、もし延ばすのであれば、今まで雪まつりをやったほうの会場、１段下がっているところ、ああいうところにクロカンのカッターを入れてコースをつくるとか、そういったことで利用していただけるように調整できれば、距離を延ばすために使っていただくことも可能かなと思っていますけれども、今、要望が上がっていますのは、クロスカントリー少年団がクロカンコースの延長のために、ちょっと日の出公園の空いている部分を使わせてくださいというお話は、正式ではないですけれども、お話は聞いております。

答弁　町長 斉藤繁

１１番小林議員の御質問にお答えいたします。なかなか公共の施設、建物は、当然、公園だけではなくて、会館とか、そういうのにも適用されて、そういう公共の施設で営業を行うことの是非というのは、なかなか非常に判断するのが難しい場面もあります。営業といっても、かなりスノーパークであれば、スポーツの部分ももちろんありますし、営業の部分もあるのですが、なかなかスキー場だけではなく、公民館、社教センター、地区のいろいろな会館等も同じように、営業行為については可能ですが、減免はケース・バイ・ケースといいますか、はっきり、原則、営業行為は高いのですよね、減免もありませんし。ですので、運営については、なかなか相手側にしてみれば不自由な面もあるかと思いますが、その辺を御理解いただいて、もちろん相談等には、相談、協議には十分乗って、十分話を詰めてはいきたいとは思いますが、やはりできる部分とできない部分が、町有の、公共の施設ですので、ありますので、その中で、できることは最大限できるように、向こうのほうのお話とか目的とか運営方針、そういうものを勘案して、その中で決めていければなと、検討していければなと思っておりますので、一律どうのこうの、一律営業だからだめだとか、そういうこともなかなか、条例上といいますか、そういうことを言っているわけではなく、民間のイベントにも公共の部分があるよねということは、それは確かですので、今後、検討していければなと、お互いに、そういうふうに思っております。以上です。