（1）高齢運転者の安全運転支援と免許証返納後の足確保策について／（2）日の出公園の再生整備の方向性について

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の、高齢運転者の安全運転支援と免許証返納後の足の確保策に関する４点の御質問にお答えさせていただきます。１点目の、高齢運転者による交通事故発生状況でありますが、令和２年の北海道内における高齢者の交通死亡事故者数につきましては、全死者数１４４人のうち６８人で、割合は４７％を占めています。富良野警察署管内におきましては、死者数２人のうち１人となっています。人身事故につきましては、２４件のうち１０件で、割合は４２％を占めております。本町の人身事故の負傷者につきましては、５人のうち２人が高齢者となっております。令和２年の北海道内における運転免許証自主返納者数は２万６００人、富良野警察署管内におきましては９２人、うち、本町は１９人となっております。次に、２点目の、高齢運転者による交通事故につきましては、増加傾向にあるものと認識しており、死亡交通事故の約半数は高齢者によるもので、人身事故や物損事故につきましても同様な状況にあり、これは認知機能や身体機能の衰えによるものと推察いたしております。３点目の、高齢運転者の免許証自主返納者に対するサポート制度につきましては、北海道が令和２年１０月から、北海道高齢者運転免許自主返納サポート制度を創設して、高齢運転者の方が自主返納しやすい環境づくりに御協力いただける１９８の協賛事業者の皆様から様々なサービスが提供されているところであります。返納により自動車の運転ができなくなることによる利便性の低下などがございますが、もともと免許を持たない住民との公平性の観点から、現時点において町独自の制度につきましては考えていないところであり、また、高齢運転者の事故発生を抑制するための安全運転支援の助成制度につきましても、既に令和２年３月から、国においてサポカー補助金の制度を創設して、新車、中古車の購入時、また、後付け装置の購入に対して補助金を交付していることから、町独自の制度につきましては考えていないところであります。４点目の、新たな地域交通システム施策についてでありますが、現在、本町の現況は、ＪＲ、バスなどの公共交通機関及びタクシー事業者による運送事業のほか、町において高齢者等の日常生活における移動手段の確保として、予約型乗り合いタクシー事業を実施しております。当該事業を受託していただいている町内のタクシー事業者からは、人材の確保など、様々な課題もあると伺っており、事業拡充に― 43 ―ついても難しい現状にありますが、今後、どのような仕組みが本町にとって持続可能な地域公共交通システムのあるべき姿なのかを引き続き検討してまいりますので、御理解を賜りたいと存じます。次に、２項目目の日の出公園の再生整備の方向性に関する２点の御質問にお答えさせていただきます。１点目の、日の出公園の位置づけと魅力づくりの主体についてでありますが、さきの佐藤議員の御質問でもお答えさせていただいておりますが、日の出公園は都市計画に基づく総合公園であり、地域住民が憩い、利用する機能と、観光スポットとしての機能を有する公園であると認識しており、季節に応じて様々な利用に対応していく必要があると考えております。御質問にあります魅力づくりの主体についてでありますが、多様な機能を果たしている関係から、夏期間のラベンダー観光やイベントに関する企画商工観光課、冬期間のスキー場に関する教育振興課、通年の管理や整備に関する建設水道課が関係各課として、さらに指定管理者など、多くの関係機関が関わっており、最終的に整備管理を行う建設水道課を要として、関係部署、機関の連携のもとに魅力づくりを進めていくことが大切であると考えているところであります。次に、２点目の日の出公園魅力再生計画の具体的進捗状況と、再生整備の方向性等についてでありますが、日の出公園魅力再生計画は、同公園の魅力を高めていくために考えられる様々な点を整理し、その事業化に向けて行政内部における検討材料としていくためにまとめたものであり、平成２９年以降、これまでにトイレの洋式化、バンガローの建設、キャンプ場を含めた既存施設の改修を実施してきたところであり、本年度も駐車場の整備等を進めているところであります。来年度以降につきましては、日の出公園の持つ価値をさらに発展させ、住民や観光客の方々に親しみの持てる公園として喜んでいただけるよう、関係各課をはじめ関係機関の方々と協議を行いながら、本年度中に同計画を見直し、今後の事業化に向けた参考としてまいりたいと考えておりますので、御理解を賜りたいと存じます。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。高齢者の事故の件数、人身事故の件数につきまして、件数的には人身事故の負傷者については５人ということで、非常に思ったよりといいますか、少ない中ではあるのですが、割合としてはやはり半数、先ほど議員もおっしゃったとおり、半数近くを高齢者の方が占めているということは現実としてあって、それは結構高い割合なのではないかなと思っております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。本町で自主返納した方が１９名、どのような方かは存じ上げてはいませんが、数字としては、高齢化が進んでいて、人口が多分多いはずなのですが、そのわりには、やはり返納される方、どういう家庭環境の方が返納されたか分かりません。御家族が、息子さんや奧さんがいるから自分は要らないと思って返納したのかどうか、自分一人しか免許を持っていない、そういう状況でも返納されたのか、そういうバックグラウンドというのはちょっと分かりませんが、１９名というのは、人口に比してやや少ないのかなという印象を受けております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。高齢者の方の事故、悲惨な事故、高齢者の方が原因となって、どなたが被害者になるか分かりません。高齢者自身が被害者になるかも分かりません。本当にそういう悲惨な事故を減らしていきたいという思いは、町民の方はそうですし、私自身もそういう事故の撲滅につきましては、なくしていきたい、死亡事故が起こらなくても、人身事故というのは現実に起きていますので、そういう事故をゼロにしたい。いろいろな方策が多分あるのかなと。もちろん優遇制度というのもその一つなのかなと思います。北海道でも実施されて、協賛事業者が１９８ありまして、ポイント還元とか割り引き制度とか、それなりの効果はあるのかなと思っております。ただ、やはり答弁させてもらったとおり、免許を持っていた人だけがポイント還元とか割り引き制度を受けられる。事故を減らしたいという願いといいますか思い、そういうものがあるのですが、それは分かるのですが、片や、やっぱり免許を持っていない人、もともと持っていなかった人が、そういうポイント制度、ポイント還元とか割り引き制度にあずかれないというのは、ちょっと不公平感があって、現在のところは考えていなくて、そのほかに、こういう優遇制度のほかに、何か高齢者の事故を減らす方策がないのか、それについて検討していきたいなと、このように思っております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。国や道の制度についても十分国もやっている、道もやっている、道もやっていることについても不公平感がありますが、あえて交通事故撲滅のためにやっているのだよということで、それも十分理解しております。ただ、本町においてそれをサービスを提供するべきかどうかということについては、現在のところ、先ほども答弁いたしましたが、不公平感を払拭できるのかどうかというのが非常に懸念材料であって、現在のところは考えていないというふうに答弁させていただきました。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。既に先ほど述べたとおり、令和２年３月から国においてサポカー補助金の制度が創設されておりますので、町独自の制度については考えていないところでございます。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。高齢者の事故抑制に対するまちの何をするべきかというのは、先ほどの免許の自主返納のポイント制度なども含めて、広くは方策は考えていくべきものかとは思っているところではあるのですが、個別にサービス、先ほどの自主返納の際にもそうなのですが、個別の具体の策を現在持ち合わせているかというと、現在、それらについては、サポカー制度についても同様で、現在のところは持ち合わせていないという回答で御理解を願いたいと思います。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。４点目の地域交通システムの維持というのは、非常にこの問題は、もともと車を持っていない人も持っていた方も共通の地域交通のあり方というのは問題でして、特に郡部とか、スーパーから離れている方にとっては、もともと免許を持っていたとかいなかったに関わらず、非常に切実な問題なのだろうなというふうに認識しておりますし、先ほどの３点目の御質問になかなかちょっと歯切れが悪くて、早く４点目にいかないかなと、個人的にといいますか、３点目にまた戻って申し訳ないのですが、サポカー補助とかポイントとか、それらも含めてといいますか、本来、もっと大きな観点から、もともと車を持っている人もいない人も利用できるように、持っていた人は地域交通があるのだから返納しようかと、ポイントがなくても、サポカー補助がなくてももういいよ、かわりにバスがあるから、何があるからと、もともとそういうベースにあるのが地域交通なのかなというふうに考えておりまして、これらを含めて、維持していくのが地域交通、それが維持していくのが重要なことなのだろうなとは思っていまして、先ほどの答弁でもお答えさせていただきました。現在は十勝岳線のほか、予約型乗り合いタクシーしか地域交通は実際のところないのが現状でして、これを予約型乗り合いタクシーは非常に使い勝手がいい面もあるのですが、何せ先ほどの答弁でも申し上げましたが、事業者の事業の台数が限られているとか、いろいろ制約があって、人材の確保が難しいなど、事業継承といいますか継続、将来に向けては非常にこの事業の地盤といいますか、将来、万全なものではないなと。安心して地域交通を担っていくような状態では、人手不足などを含めてないのかなと、そういうふうに感じておりまして、予約乗り合いタクシーが現在地域交通の全てである以上、これらの維持も含めて、将来、これらがなくならないようにするにはどうするのか。もし事業の継続が難しいものであるのならば、どういった方法で地域の方の足を確保していくのか、昔のようなバスがいいのか、循環バスがいいのか、それともほかのもっと違う方法があるのか、いろいろ検討していかなければならない問題だろうと、このように感じております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。中澤議員おっしゃるとおり、加齢によって足腰が痛かったりして、歩行に困難、長い距離歩くのが難しい方、おられます。本当にそういう人の郡部に限らずまちの中にもいるのは確か、本当に確かです。そういう方の足を確保するにはどうしたらいいのか。スーパー、買い物はまちに大きなスーパーは１か所しかないのですが、皆さんそこに、スーパーであればそこに来るのではなくて、移動販売とかいろいろな手を考えたりできるのですが、病院はそういうことはできないので、病院には来なければならない、そういうようないろいろなケースによっていろいろ考えて、どういう手段でどういう場合の足を確保しなければならないのかというのも含めて、本当に皆さんが安心して上富に長く住んでいけるようにしていけるような地域の交通体系を維持するというのは、本当に２０２５年といったらもうすぐなので、喫緊の課題になっているのだなと、そのような― 47 ―認識であります。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。そうです。中澤議員おっしゃるとおり、魅力というのは、先ほども他の議員の方のときに答弁させていただきましたが、多面的でございまして、都市公園としてはもちろんそうですが、ラベンダー観光、ス キ ー 場 、 そ し て イ ベ ン ト 会 場 、 駐 車 場 も 含 めて、カミヒルとか、例えばなのですが、トレランなどの開会式を開いたりする場所の、そういうふうな活用の仕方もありますし、あとは眺望、上富良野八景にも入っております。観光に含まれるのかもしれませんが、そういった多面的な面があるということは、中澤議員の認識とほぼ一致しているのかなというふうに思っております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。特に町外の人のためとか町内の人のためとか意識したことはなくて、やはり意識しているのは、先ほど申し上げました多面的なことで、そこから考えていくと、都市公園であれば、多くの対象の方は町民でもありますし、ラベンダー観光のほうの面を強調すれば、町民の方も楽しめますし、多くの町外の方も訪れてもらえると、キャンプ場もしかりだと思います。というふうに、特に町内、町外と意識したことはなく、結果的に多面的な部分の都市公園、ラベンダー、そういうものを意識していけば必然と中心となってくるのは町外なのか町内なのか、そういう二次的なものが町内、町外、一次的には先ほど申し上げた多面的なもの、こういうふうに位置づけは捉えております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。利用者のニーズに応えていくというのは、本当に中澤議員おっしゃるとおり、非常に重要なこと、リサーチとかいろいろ調べていかなければ、調査することが重要かと思いますが、特に先ほども申しましたが、町外の人向けにしていくのか、町内の憩いの場にしていくのかというのは、やはりどちらでもないといいますか、どちらもといいますか、町民の憩― 48 ―いの場でもありますので、それはそれでしっかり整備していかなければなりませんし、ラベンダーとかキャンプ場、それらについては、多くは町外からの観光客と思われますので、そちらもそれはそれで重要でありますので、そちらも大切にしていかなければなりません。ですので、町内、町外、どちらに触れるのだということはなかなか言えません。両方です。総合公園で多面的な面がありますので、それぞれバランスをとりながら、一番いい方法で、一番最適な整備計画になるのかなと、そのように思っております。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。ジオパークの例をとって、ジオパークはボトムアップで、ジオパークは協議会という会があって、そこが皆さんのニーズを拾っていくのだなと。それとは別に、答弁にも書かせていただきましたが、全く再生計画というのは内部資料といいますか、検討材料の類いといいますか、それに類したもの、計画とはなっていますが、内部の計画でありまして、もちろん秘密ではありません。御希望であればといいますか、皆さんにお配りするのももちろんやぶさかではないのですが、あくまでも内部で、こうしたら担当課として、担当課といいますか、もちろん建設水道のほかに教育委員会とかいろいろな関係部署がそれぞれの面、スキー場とかありまして、かかわってきますので、内部の資料として、部署として、魅力はこうあったらいいな、こういうものをやりたいなという、本当に内部資料として、一般的に計画と名前がついていますが、がちがちのといいますか、計画に載ったらこれをやるのだという、そういう意味の法定の計画ではございませんので、全く内部の検討材料ですので、また、整備に当たっては、それありきで、それ以外の住民の意見というのは全く反映されないというわけではなく、この魅力再生計画は計画で内部資料として持っていますが、皆さんの意見はしっかり聞いて、公園の魅力化は図っていきたいと思いますので、そういう位置づけなのだということを御理解賜りたいと思います。以上です。

答弁　町長 斉藤繁

６番中澤議員の御質問にお答えいたします。期間につきましては、御指摘のとおり今年度中ということで、今年度中を目途に策定する予定です。議員御指摘のとおり、全く議員のおっしゃるとおり、実際の何かをするときは、十分町民の皆さんの御意見を参考に賜って、公園の整備には努めてまいりたいと思いますので、その点はこの計画は、計画と名前はついていますが、実際の声は聞くということで、聞いて、皆さんの御意見、もちろん町民の一般の利用者だけではなくて、実際、イベントなどで利用しております振興公社とか観光協会、イベントの、それらの方の御意見も含めて、公園の魅力化、魅力アップを図っていくということを申し上げたいと思います。― 49 ―以上です。