町長の任期を目前にしてこの４年間の検証、行政を問う

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

３番村上議員の私の任期４年間の評価に関する４点の御質問がございました。お答えさせていただきます。まず、１点目の予算編成等についてでありますが、町長に就任以来、４度の予算編成を行ってまいりましたが、本町の財政は議員も御承知のように、地方交付税など依存財源に大きくゆだねていることから、国の地方財政政策の影響を大きく受ける脆弱な構造にあり、このようなことから、限られた財源をいかに有効活用を図っていくかということを常に念頭に置いて予算の編成に当たってきたところであ― 14 ―ります。とりわけ、政策の緊急性が高い事業につきましては優先し、また、国の重要施策等に対応する事業におきましても、常に予算編成に反映させてきたところであります。投資的な事業につきましては、毎年度策定する総合計画の実施計画に基づき計画的な実施に努めているところであり、また、御質問にあります行政評価の導入につきましても、事務事業評価を制度化し、事務事業の効率化や費用対効果など検証しながら効果的な予算執行に努めているところであります。さらに、住民参加予算につきましては自治基本条例において、町の仕事の立案、実施及び評価など政策決定過程への町民参加について規定しているところでありますが、町民の方が直接予算査定等の場面に参加することは考えておりませんが、町の仕事に対する町民参画の手法といたしましては、町民アンケートによる意見聴取やワークショップ、パブリックコメント等のほか、まちづくりトークや町長と語ろう、あるいは出前講座等を含めて、さまざまな手法により現在も町民の方々の声を直接お聞きしながら予算編成に生かしているところであります。また、事務事業の評価の客観性を高めることも重要でありますので、その過程への町民参加のあり方などについて、さらに研究を進めてまいりたいと考えております。次に、２点目の政策の選択や優先順位等についてでありますが、私が町長に就任させていただいた当時は、現在のまちづくりの規範となります自治基本条例が公布・施行されるとともに、第５次総合計画がスタートした時期と重なっておりましたことから、それらを具体化するとともに、私が町民の皆様にお約束いたしました安心して住めるまちづくり、共存共栄のまちづくりなど、五つの約束を念頭に施策の一つ一つを着実に実現すべく取り組んできたところであり、さきにも触れましたが、その中で、政策の優先制や各事務事業等を検証・検討し、町民の思いが十分反映されているかどうか、見きわめながら実施しているものと認識しているところであります。また、議員の御指摘にあります企業誘致等についてでありますが、現在の我が国の厳しい経済状況からすると、各企業においては現状を維持することすら、なかなか厳しい状況の中で、新規企業の誘致はさまざまな受け入れの条件整備を具備したとしても、ハードルが高い実態にあるものと認識しております。そのような現実を直視すると、今は、現有の町内企業の継続振興を図ることや、規模拡大等を各本社などへお願いしていくことが現実的な対応と考えており、今後も、こういった点に重点を置き活動を進めてまいりたいと考えております。このことが結果として、一定の雇用を守っていくことにつながっていくものと理解しているところであります。いずれにいたしましても、本町で事業活動をされております関連会社や関連企業のさまざまなネットワークが、新たな企業誘致などにもつながるよう、トップセールス活動を進めているところでありますので、御理解を賜りたいと存じます。次に、３点目の役場組織機構等についてでありますが、時代の要請と住民ニーズに適応していく体制に向けて、絶えず組織の見直しや修正が必要と考えており、基本的には、多様化する行政需要や職員数が大きく減少している状況下にあって、自治基本条例及び第５次総合計画に示した協働のまちづくりを進めていくために、ピラミット型の組織体制をよりフラットなものとして、職員への分権により、柔軟かつ機動的で人的資源の有効活用が図られる体制を目指していくこととあわせて、さまざまな施策が住民により近いところで議論がなされ、実践していくことが大切であり、現行のスタッフ制を継続しながら、より機能性を発揮できるよう成熟させていくことが重要と考えております。昨年度においても、職員によるプロジェクトチームを設置し、議論を重ね、スタッフ制の機能向上が図られるよう改善を進めているところであります。ここ数年、提案のなかった職員提案についてでありますが、本来は、日ごろの業務の中でさまざまな意見交換をしていくことが重要であり、そういった職場風土が醸成されてきているものと感じております。なお、提案制度自体も一部制度の見直しを行い、昨年度には４件、本年度は現時点で１件の提案があったところであります。また、議員より幾度となく御提言をいただいております、地区担当職員制についてでありますが、私は常々、職員には役場職員であると同時に地域の一員であることを念頭に置き、地域活動に積極的に参加し、地域の皆様とともに汗を流すよう、また、常に現場へ赴き町民の声を直接聞き、行政運営に反映させるよう伝えているところであり、そのことが重要と考えておりますから地区担当制は考えていないことを、改めて御理解賜りたいと存じます。さらに、職員の能力、資質の向上につきましては、組織力を高めるベースであり、極めて重要な課題であることから、基礎研修から課長職研修まで、経験や職位に応じた研修を制度化するなど、職員研修の強化を図ってきたところであります。― 15 ―また、人事考課につきましては、制度化には今なお一定の研究が必要と考えておりますが、人事異動を含め職員の評価につきましては常に意を用いており、これらを行政運営の中に反映させていくことが私の責務と考えており、今後もそのように対応してまいりたいと考えております。最後に、４点目の私自身の４年間の歩みについてでありますが、私が就任時に掲げさせていただいた町民の皆様との五つの約束を、常に念頭に置き、ぶれることなくその実現に向けて努力してきたものと認識しているところであります。その中で形づくられたもの、今なお道半ばのもの、さらには、新たに課題となってきたものも多くあり、行政運営につきましては、時代のニーズを的確に把握し、エンドレスに取り組んでいかなければならず、今日まで、少子高齢化社会への対応や、農業、商工業、観光等の産業振興、教育の充実、さらに、自衛隊対策等、その方向性や具体化へ向けた歩みを進めてきたものと認識しております。その結果につきましては、町民の皆様が評価していただけるものと受けとめております。以上でございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

３番村上議員の御質問にお答えをさせていただきますが、まず、町の予算編成の中におきます、そのオリジナリティと申しましょうか、町独自の取り組みがなかなか見えていないのではないかというような御質問だったかと思います。さきの小野議員の御質問にお答えさせていただきましたけれども、経常収支比率が８０％の後半という現在状況でございます。いろいろ私といたしましては、町民のさまざまな実態を把握するとともに、それらを的確に事業の中に反映させていこうということを心がけております。そういったものが積み重なって一定程度事業化が定着いたしますと、一方では、そういった事業を恒久化をすることによって経常化してまいりますので、一方では、その柔軟性をある程度圧縮してしまうという非常にお互いが引いたり押したりとという関係が生じてまいります。そういう中でありますので、とりわけ私といたしましては、もうかねてから申し上げておりますように取捨選択、さらにはスクラップ＆ビルド、そういったことを繰り返し繰り返し評価をしながら、一方では柔軟性も一定程度確保しなければならないというようなことを念頭に置いて、予算編成をさせていただいているところでございます。特に、地方交付税につきましては、非常に一定程度は算定できますが、なかなかその微妙なところまでは、私どもの思いと総務省の思いでは一致しない年度もございまして、そのあたりは少し幅を持った予算編成をさせていただいているところでございます。他方、事業評価につきましては、私といたしましては、先ほどのお答えの中にも述べさせていただきましたように、さまざまな町民トーク、出前講座、あるいは町長と語ろう会、パブリックコメントと、さまざまな手法、さまざまな形で、直接間接を問わず、常に住民の皆さん方、町民の皆様方が町が行っている事業に対してどういう評価をされているか、あるいは町に対してどういう思いを持っておられるかということは、直接私が聞く場合もありますし、あるいは間接的にお尋ねすることもありまして、私はそういう町民とのパイプが常に開いているということが確保されることが、ひいては予算編成にも反映される手法だというふうに理解をしております。― 16 ―しかし、住民自治基本条例の中に掲げさせていただいておりますように、この住民が予算編成のどこかの過程で、それはどこかということはまだ研究してまいりますけれども、町民の声が客観的に反映される形、もう利害関係がある中ではなかなかこれは困難ですけれども、客観的に町民の皆様が町の予算というもの、町の予算執行はどういうふうに行われているかということに、まだまだ身近に感じていただいて、そして、ああ、私たちの思いがこういう形で予算の中で反映されているのだということが実感できるような、そういう工夫や研究は、まだまだ高めていかなければならないというふうに考えておりますので、御理解いただきたいと存じます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

村上議員の御質問にお答えさせていただきます。さまざま御質問をいただきましたけれども、とりわけ私が日ごろから標榜しております企業誘致に力を注ぐというような面に対しましても、私のこれまでの４年間の経過の中で、上富良野町に事業展開させていただいております企業の関係、あるいはそれらとのかかわりのある事業の方々と何度もお尋ねしたり、何度も面会をさせていただいたりして意見交換、あるいは情報交換もさせていただいております。しかし、国内全体の今の客観情勢というのは先ほど申し上げましたように、議員も御理解いただけるものと思います。そういう中で、道内におきましては、とりわけ工業団地等まで設置して企業誘致を図ってきている自治体の中でも、現況を維持するどころか、もう撤退をされて大変なのだということで、そういう切実な思いもよくお聞きするところでございます。そういう中で、私としてはやはり現実的な、もちろん新たな企業を誘致できることは、それはもう― 17 ―願ってもないことでございますけれども、まず現実を直視すると、現在の上富良野の企業活動がこのまま保たれていくことに、まず私は力を注ぐべきだと思います。その一方で、さまざまなそのネットワーク等も人的なかかわりもしっかりと担保しながら進めていくことが、私は、取るべき対応だというふうに考えております。具体的にどうのこうのということは、一々取り上げて申し上げませんが、現実の今の姿を見ていただければ、御判断いただけるのではないかなと、撤退、業種転換を、あるいは縮小された企業の後継企業も定着してくれていたりということで、御理解をいただきたいなというふうに考えております。あるいは子育て、さまざまな事業の政策の過程を御質問されておりましたけれども、子育て、あるいは産業振興もそうですが、私は私の政治信条として、何か１本釣りで注目を引いたり、あるいはその脚光を浴びるような、そういうような政策手法というのは私の思うところとは若干違いまして、私はやはり子育てにしても、やはり全子育て世代がバランスのとれた政策を講じることが、これはひいては地味ではあっても、最終的に町民の皆さん方が幸せを感じていただけるようなことにつながるというふうに思っているところでございます。あるいは農業振興、商業振興についても同じでございます。非常に、私、就任させていただいた当時から、農業振興もそうですし、特に、商工振興につきましては議員が御心配してくれております実態でございます。そういう中で、私も何とかこういう形から脱却したいということで、商工会の役員の皆様方と懇談をさせていただいたり、回を重ねております。そういう中で、やはり団体は団体の中に非常に重い課題を持っているということもお互いに共有できました。これは私は大きな成果だったと思っております。そして、そういう中から次の段階ヘ進もうという、まず認識を共有できるところから始めることが大事だと思ってますので、そして、さらにそれが商工業のみならず、農業も含めた、あるいは他の業種も含めた、まずその人と人との思いを共有する、この町を元気な町にしようという思いが行政も含めて、皆さんが一つの大きなうねりとなる、そういう環境をコーディネートするのが私の役割だというふうに思っておりまして、そういうことの共有、あるいはそういう動きのあらわれが、私は生まれてきたというふうに感じておりますので、これからの中でそれを、今度は町民の皆さん方に実感していただけるような具体的な政策展開に、ぜひ結んでいきたいものだなというふうに考えております。そういう中から、お尋ねありました人口減少対策についても、万全とは言えませんけれども、少なくても食いとめるような方策につながっていくとことを念頭に、これからも取り組んでまいりたいというふうに考えております。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

３番村上議員の職場の体制についての御質問にお答えさせていただきます。ただいま議員から御質問にありましたような、体験を通じてのことかなというふうに思います。そういう事象が起きていたということを私も否定するものではありませんし、まさしくそういったことを解決していかなければ、すべてが始まらないということで、私の思いとしては、これは事情が許しませんからかないませんが、もし、職員の数がかつての行財政改革以前のような職員配置でかなうものでありましたら、私の思いとしては係制のようなものが、やはり直接住民の皆さん方に濃密なサービスを提供できる一つの仕組みかなという思いはありますけれども、しかし、現実はそうはできませんので、今与― 18 ―えられた仕組みの中で、どうやって改善していくかということ、これはまた私も強い思い持ってますけれども、職員もまた思いを持ってくれております。そういったことで、御案内のようにプロジェクトチームをつくって、どうやって改善していこうかということで、いろいろな試みが今なされております。総括、主幹制度だとか、あるいは主査のリーダーだとかということで試みがされております。しかし、まだまだ私としては、それで満足もしておりませんし十分だとも思っておりません。これはもう住民の皆さんは先ほど村上議員がお尋ねのように、手戻りするようなことがあってはなりませんので、これは私の職員指導のあり方にもかかわってくるかと思います。職員が高い自覚を持って町民の皆さん方に接していただけるような、それは仕組み以前の問題ですので、これからも意を用いてまいりたいと考えておりますので、御理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

この職員提案制度についても本当に、あったというだけで、なかなか私も実感できなかったのですけれども、いろいろなそれぞれ現場での啓蒙、あるいは現場のリーダーであります課長等を通じて、そういう職員の皆さん方が自分の思いをどんどん述べれるような、まず職場で意見交換の中で述べていただくことが、これはもう常にあるべきことでありまして、ただ、提案してもなかなか聞いてもらえないとか、取り上げてもらえないのではないかというような、そういう少し閉鎖的なものが漂っているとすれば、それは改善していかなければならないというふうなことで取り組みをさせていただきました。結果として、少しずつでありますが提案をしようという機運が芽生えてきておりまして、実際何件か提案がなされております。今年度の１件につきましては、もう既にその評価も済ませておりますけれども、総務課長がおりますので、具体的に必要でしたらお知らせさせていただきます。

答弁　総務課長 田中利幸（総務課長は2013年9月まで）

３番村上議員の職員提案制度につきまして、私のほうから御回答いたします。まず、仕組みの見直しでありますが、昨年以前、職員提案が一時数が少なくなった状況がありましたので、今回、制度の見直しを行いまして、職員が提案しやすい状況をつくり出させていただきました。その内容につきましては、今まで職員提案をした場合には、その解決策まで実は提案をいただくような仕組みになってございましたが、なかなかそれではハードルが高いことがありましたので、日々気がつく課題を職員提案として、解決策はなくてもそれらの気がついた課題等についても提案をいただけるような仕組みづくりにした結果、昨年４件、ことしについては１件いただいたところであります。昨年の４件についてはちょっとど忘れいたしましたが、今年度いただいた１件につきましては、交通安全指導車を、今１台ツートンカラーの白黒の公用車持っていますが、もう少し多くふやして通常の公務のときに使うときにも、交通安全の啓蒙がよりできるような仕組みづくりはどうかというような提案をいただいたところであります。以上であります。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

３番村上議員の御質問にお― 19 ―答えさせていただきます。地域担当制の職員の制度についての御質問にお答えさせていただきますが、村上議員と私と、町民の声を的確に把握して、それを行政運営の中に生かしていこうという、その点は全く同じものと理解しております。その手法を今問われているのだろう思うのですが、私も、仮に職員の手数が十分に置けるような、そういうような客観情勢の中にあるとすれば、一定程度そういうような役割を担わせる職員というものがあっても否定するものではございませんが、しかし、現実に最小限度の職員の中で、そして、そういう中で、住民、町民の皆さん方の意見を常に的確に把握して、そして短時間にスピーディに行政運営に反映させていくというようなことを考えますと、そこで地区担当の職員を配置して、ワンクッションおいて、それぞれ各現場にその責任のある各課に振り分けるというような手法を講ずるより、それぞれ毎日毎日各現場を預かっている、あるいは職員と住民と向き合う立場にいる現場がいっぱいあるわけでございまして、その現場現場が直接町民の皆さん方とリアルに会話をされて、それをすぐその行政の中に反映させていくのが一番最短でありますし、スピーディに対応できると。そして、間にどなたも介在しないで直接担当している自分が判断できるということが、私はあらゆる面において職員の手数も含めて現実的な対応かというふうに考えておりまして、それらをまだまだしっかりと地域に根づかせていくことには、これからも力を注いでまいりたいと考えておりますので、どうか御理解を賜りたいと存じます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

村上議員の人事にかかわります御質問にお答えさせていただきます。基本的に人事を行う基準やルールは設けておりません。その時々の行政ニーズ、あるいはその時々の課題にどのように対応するかというようなことを総合的に私なりに判断させていただいて、人事を行っているところでございます。まず、その中で、時代の要求に的確にこたえるための強力なまず配置を、これをその時々に行うべきだということも、一方では重要視しております。また、他方では、これから若い職員も含めて、これからその有能な職員に育てていくというような、そういう側面も私は職員に与えていく責務があるというふうに思っております。そして、さまざまな職場を経験させながら、そして、その職員が持つ能力と申しましょうか、そういうものを私自身が見出しながら、そして、さらに高いハードルを与えたりして、経験させることによって、さらにその職員の資質が磨かれていくと、そういうようなこともあわせて行っていかなければならないというようなことを基本としておりまして、やはりその時々の行政課題に、どのように対応していくかと。そして、さらにはこれからを担っていく職員をどのように磨いていくかということを考慮して、人事を行っているというふうに理解しております。以上でございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

３番村上議員の私の４年間の足取りについての御質問にお答えをさせていただきますが、就任させていただきました当初を振り返ってみますと、非常に不安定要素が生じてきている中での就任であったというふうに、今思っているところでございます、その中で、当初から基本的に政策の中に反映させていきたいというふうに考えておりました、町民の皆さん方とお約束をさせていただいた基本的事項、これらも当然最重点というふうに抑えてきておりましたけれども、しかし、今、議員の御質問にありましたように、私も議会のほうに身を置いておりました当時から、例えば自然災害に対する町の備えというようなものについては、これほど残念ですけれども脆弱であったということは、私も理解をしておりませんでした。そういったようなことにどのように恒久的に対応できるような政策を構築していくかというふうなことは、もう本当に大きく頭を悩ませたところではあります。また、一方では、これだけ経済の低迷が長引くということも、実は少し想定を超えたものでありまして、商工業、あるいは農業の移り変わりが好転が見られないというふうなことも、実はもう少しは世の中が背中を押してくれるのではないかなという、少しは期待もありましたが、現実はそうではありませんでした。そして、そういったものの根っこにあるものは何かということで、やはり上富良野の町民１万２,０００人の皆さんが思いを一つにしなければ、すべてが動かないということを痛切に私は実感させていただきました。いろいろな事業を通じて、そういったことに皆さんの思いを集約するというようなことには、私なりに努力をしてきたつもりでございます。例を挙げれば、もう本当に切りがないぐらい新たな課題もありますし、それらについてしっかりとその優先度を見きわめ、あるいは財政状況も見きわめながら、しっかりと一つ一つ確実に事が進むようなことに、やはり力を注いでいかなければならないということを、本当に痛切に感じたところでございます。それには議会の皆さん方の御意見も踏まえて、本当に一体性を持ったまちづくりがなされなければ、すべてが進まないということを実感いたしましたのだ、最大限の努力をこれからも続けてまいりたいと考えております。以上でございます。