（1）東日本大震災の教訓による町の防災計画の見直しを／（2）放課後子どもプラン事業の利用時間の便宜を

質問　6番 今村辰義

私は、さきに通告してあります２項目につきまして、１項目めは町長に、２項目めは教育長にお伺いいたします。まず１項目めでありますけれども、東日本大震災の教訓による町の防災計画の見直しを、であります。東日本大震災から早くも３カ月が過ぎました。被災された方々に改めてお悔やみとお見舞いを申し上げます。そして、今なお現地で７万人規模の自衛官が生活支援などの災害派遣に携わっています。町の職員も３名のチームを組み、派遣されています。この大震災によって、大正末期、昭和初期とも言いますが、十勝岳噴火による泥流災害を経験した町といたしまして、今回の大震災から想定する地震被害を含めた災害対策への関心が町民の間で非常に高まっているものというふうに思われます。道新６月１日の夕刊によりますと、高橋知事は、大震災を経て想定外という言いわけは通用しなくなったと述べられ、日ごろから不測の事態に備える必要性を指摘されました。チーム道庁としての総合力を結集し、道民の生活を守るという使命感を共有しなければならないと、強く自分の意思を表現されて訴えております。そこで、この大震災を経て、あるいは高橋知事の発言を受け、町の防災について、どう取り組むのか。高橋知事ではありませんが、もはや想定外でしたという発言は許されません。そのためには地震や火山噴火による泥流など、あらゆる災害による被害想定を再検討することが肝要であります。すべてのシナリオを予測して安全対策をとることは難しいかもしれませんが、できる限りの見積もりを行う努力が求められていると思います。町の防災にどう取り組むのか、そして、上富良野町地域防災計画などの計画の見直しについての町長の考えをお伺いいたします。続きまして、２項目めでありますけれども、放課後子どもプラン事業の利用時間の便宜を、であります。町の教育委員会では、教育目標の一つである「豊かな心と健やかな体を養い、感性を豊かに支え合う意識を育てる」を推進するため、文部科学省が推進している放課後こども教室推進事業（放課後スクール）と厚生労働省が推進している放課後児童健全育成事業（放課後クラブ）を平成１９年度から実施しています。働くお父さん、お母さんにとって非常にありがたくうれしい事業であろうと私も思っております。ところで、今回の東日本大震災において、多くの自衛官たちが災害派遣に出動いたしました。そうした中で、新１年生に関することでありますが、入学式から４月１３日の給食開始までの４日間、下校指導により、先生が自宅近くまで送ってくれて保護者に受け渡すという学校施策、思いやりの施策とも言えると思いますが、そういう制度がありますが、その間は、放課後クラブでは逆に面倒を見てもらえず、災害派遣に夫が派遣されている女性自衛官たちは休める状況ではなく、子供を受け入れることができず困っていました。町は、その現状を承知するや否や、今回は放課後クラブに自衛隊家族は４日間全部、さらに、その他の家族も４日間のうち２日間は預けられるという迅速な対策を講じていただきました。利用された新１年生の家庭も多かったのではないでしょうか。自衛官に限らず、仕事絡みで困っているお父さん、お母さんが本当に多いのが現状であるというふうに伺っております。そこで、１点目の質問でございますが、今回だけの特例ではなく、下校指導期間も放課後クラブに預― 30 ―けられるよう、来年度以降もさらにこれを充実させ、永続させるべきではないかと考えていますが、いかがでしょうか。２点目ですが、土曜日と夏休み等、冬休み、春休みなどですが、長期の休みの際の放課後クラブについてですが、９時からしか預けることができず、９時からという時間では既に仕事が始まっている時間帯であり、とても困るというお母さんたちも多いのであります。８時少し前から預けられるように改善すべきと考えています。安心して子育てができる環境づくりのためにも大事だと思いますが、いかがでしょうか。２点について教育長にお伺いいたします。以上であります。

質問　6番 今村辰義

まず、１項目めにつきまして、町長にお伺いいたします。その前に、前向きな回答をいただいたろうというふうに思っているのですけれども、私の質問も抽象的な面もありますので、答弁も抽象的になっていると。具体的なところも確認していきたいというふうに思っています。それで、まず高橋知事も言われました、想定外という言いわけはもう通用しなくなったと言われておりますが、この点について町長も同じ考えなのか、違うのか、ここをまずお伺いしたいと思います。

質問　6番 今村辰義

よくマスコミでもたたかれましたよね。東日本大震災、まさかマグニチュード９.０の地震が発生しないだろうと、学者もみんなそう思っていたのですよ。それが起きた。それが想定外ですよ。そういうことを考えてもう一度答えてください。

質問　6番 今村辰義

私もそう思いますね。だから、そういったいろいろな専門的な方から意見を聞いて、想定外というものを研究したいということだろうというふうに思います。何といいますか、ちょっとこの話をすると、大正末期の泥流時が非常に悲惨な状況だったですね。しかし、過去１２００年ほどをさかのぼった統計によると、もっとひどい泥流が発生している可能性があるでしょう。この上富良野町の中でも、１０何メートルの泥流が積もっているところあるでしょう。それを考えると、大きな泥流が発生している可能性は極めて高い。それらを地質調査なり何かして、調べるということが想定外をつくらないことだと私は思います。例えば泥流の話ですよ。地震でも何でもあると思いますが、泥流については、過去に、大正末期の泥流よりもっと大きな泥流が発生している可能性ということについては、町長どうお考えですか。

質問　6番 今村辰義

言われるとおりだと思うのですね。今の防災計画ですね、十勝岳総合防災訓練の想定は、大正末期の泥流規模を想定してつくられているわけですよね。だから、それを見直すこともやっぱり考えないといけないと思うのです。もっと大きな泥流が発生している可能性もあるのですから、そういうことを申し上げているのです。平成１７年３月に防災会議の承認を得て、一部修正を加えた防災計画というのは現在できております。そして町長は、地震や風水害などの自然災害に加えて、時代変化に伴う新しい災害の発生も想定されると、こういうこともおっしゃっております。ということで、この平成１７年の防災計画の、具体的にどこが不備な点だというふうに町長はお考えですか。

質問　6番 今村辰義

わかりました。検討していると。そういうお話もちょっとお伺いしたことあるのですね。ただ、町長がやっぱり方針なり構想を示さないと、具体的に何をやっていいか、無駄な作業になる可能性がありますよね。だから、これとこれについ― 32 ―て検討せよとか、そういった担当課長等、担当者の方に何か示されたことありますか。

質問　6番 今村辰義

不断の見直しを図っていくことが必要と考えていると、ここが答弁された内容では非常に重要な箇所だと思われるのですね。不断というのを、先ほどどんな言葉かなと考えていました。絶え間なくという意味だろうと思いますね。絶え間なく見直しを図っていくように考えているのだと。これでよろしいですかね。

質問　6番 今村辰義

私も一番先に言いましたように、すべてのシナリオを想定して対処を考えていくというのは非常に難しいと思うのですよね。その努力をやることによって、それを積み重ねることによって、前回気がつかなかったやつがまた出てくるかもしれないですね。ぜひ、そういったことをやっていってほしいと思っているのですけれども。町長、今週末に被災地に行かれまして、いろいろ町の防災計画の見直しに関する教訓事項等をつかんでこられると思うのですけれども、これは町長でなくてもよろしいのですけれども、町長であれば、おれはこういう着眼を持っていくのだと、着眼を言っていただきたい。あるいは、副町長とか担当課長が答弁されるのであれば、私は町長にこういう建議書にして着眼をお示ししましたということについてお伺いします。

質問　6番 今村辰義

わかりました。いろいろ考えておられると思います。私が提案するのも老婆心的なところがあると思うのですけれども、先般の、今月の１７日の新聞に、ボランティアについて載っていました。阪神淡路の大震災、１９９５年ですか、このときボランティアを受け入れるボランティアセンターというものがほとんどなくて、せっかく来られた人をどう振り分けていいかというのが全くできなかったらしい。それを教訓にしてできてきたわけですね。そして今回の大震災で、宮城県の社会福祉協議会によると、同県内では、震災前から全３５の社会福祉協議会が自治体とボランティアセンターの設立、運営について要綱などをつくり、ボランティアを受― 33 ―け入れる訓練を行ってきたということでございます。これはすごいと思うのですね。どういったことをやらなければいけないのか。右往左往、がちゃがちゃになると思うのですね。この報道によって、私もこれ、多分正しいと思いますので、この上富良野町には防災センターあるいは設立や運営のマニュアルというのはございませんよね。あるのですかね。

質問　6番 今村辰義

この報道によりましても、大きなところでも、札幌、釧路、江別の３つしかないそうです。そして、この１０市町、ほかにもあるのですが、それを除いても、それぞれの市町村社協でマニュアルをつくっているのは、千歳、日高管内の日高町、胆振管内の真狩村ぐらいだというふうになっていますので、ないと思います。この防災センターというのは設けないと大変だということをいろいろ書いてありますね。災害復旧にボランティアの力は欠かせない。災害後に受け入れ方、あるいは受け入れ方法を検討していたのでは遅く、混乱に拍車をかけることもあると。事前に災害を想定した準備が欠かせないというふうに言われています。また、訓練をやっているところが一つだけあるのですね、この道内に。ボランティアを受け入れたり、あるいは被災者のニーズを把握したりする訓練を 行 っ て い る と こ ろ が 、 釧 路 が や っ て い る と 。ちょっと町か市か書いてございませんけれども、ということです。今後、このボランティアというのをいかに振り分けたり運用していくかという、非常に大事になってくる一つの要素だと思います。これはあらゆる災害を想定するという話からまたちょっとずれた話です。そういうことでありますが、ひとつ、こういったのも見てきていただければなと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　6番 今村辰義

町長も今言われましたように、町の防災計画にもボランティアのことはうたっているところがあるのですね。例えば風水害対策編でありますけれども、第１６節にうたわれています。あと、同じ風水害のところに要支援者のボランティアの件が出てきております。非常に考えておられるなという感じはしました。次、火山災害、これらについても、この風水害と同じ内容だよというような表記やら、あるいは違ったところにおいては、これと全く同じようなやつですけれども、載っているということでありますので、ぜひここもしっかり煮詰めて、保健福祉総合センター、あそこが非常に重要な役割を持ってくると思われますので、しっかり上富良野町の防災ボランティアセンターというものを考えていただいて、その設立や運営のマニュアルを備えていってほしいなというふうに思っています。もう一つ、この防災関係で非常に気がかりなのは耐震の話なのですね。いろいろあるのですけれども、これは学校の施設の整備基本方針の見直しということで、これは厚生文教常任委員会から前会出された資料ですから、皆さん見ておられると思うのですけれども、文部科学省は公立学校の施設整備に関する基本方針を見直すと。平成２７年度までの５年間に全学校施設の耐震化を完了させる方針を決めたとなっていますね。５年間でやると。だから、これもう、そのうち通達か何か来てやらなければいけないようになると思います。予算もついてくると思うのですけれども、そのほかに、東日本大震災で多くの学校が避難所になっており、児童生徒、地域住民の安全性確保の面から、耐震化のみならず防水槽の準備ですね、あるいは食料などの備蓄倉庫、トイレ。これはトイレとしか書いてありませんけれども、身障者の方等もいろいろ避難してきますので、― 34 ―そういったバリアフリー的なトイレも考えなければいけないと思うのですね。そのトイレ、そして自家発電装置、こういったものも防災機能の強化を図るために備えつけなさいというふうにもう言われていますね。さらに、建物だけではなくて、天井材や外装材などの強化も図りなさいというふうに言われています。先ほど言いましたように、これは公立の小中学校の話。ただし、実際に上富良野町を例にとってみますと、避難してくる場所はどこかと。公民館とか分館とか会館とかいろいろ入っていますよね。ここの耐震化もしっかり調べて、だめなところは早急に直さなければいけないと思うのですね。先ほど言った備蓄倉庫とかトイレだとか、発電機だとか、貯水槽とか、そういうのも全部そうですよね。その答弁と、それに対して町長はどう思っておられるのかというのと、私がやっぱり一番危惧するのはこの庁舎なのですね。この庁舎は、いざ災害のとき、司令塔になるはずなのですね。皆さん役場の職員は恒常業務をやりながら、災害支援活動もやっていかなければいけないということで、ここが耐震化されていないと非常に困るというふうに思っているわけです。ここの耐震化についてもあわせてお伺いしたいなというふうに思います。

質問　6番 今村辰義

わかりました。あらゆる公共施設ももちろん大切ですし、大震災でありましたよね、庁舎がすべて大津波でさらわれて、そういったことも想定しておかなければいけないのかなと。この庁舎の耐震化というのも非常に私は大事だというふうに思っております。今、地震の話しているのですけれども、この富良野圏域、上富良野も一部入っていますけれども、活断層が結構発見されておりますよね。昔は２本ぐらいだと言われていた。今７本ぐらいあるのではないですかね。そういったこともありますので、よく考えてほしいのと、このほやほやの情報というのか、この東日本大震災のとき、警察、消防、自衛隊、こ― 35 ―れ、連絡が全然つかなかったのです。無線の周波数とか機材が違いますから。

質問　6番 今村辰義

わかりました。本題にまたフィードバックしまして、あと私が危惧しているのは、この間も５月１１日、大雨が降りましたですよね。こういった災害に対する備え、アメダス、マメダスのマメダスは余りないですね。こういった設置についてもどのように考えておられるのか、ちょっとお聞きしたいと思います。

質問　6番 今村辰義

わかりました。続きまして、教育長にお伺いをしたいと思います。まず１点目の質問でありますけれども、放課後クラブの利用についてであります。結論は、目的からいってもやめることはできないというようなことを言われました。ただ、困っているお父さん、お母さんたちがいるということも御存じだろうと思うのですね。そういった、町としては問題点がある。町長もきのうも言われましたけれども、すべての人々に光を当てる施策をやりたいのだということを言われました。そういったことを考えても、子供さんを下校指導ですか、その４日間、どうしても仕事を休めないで、家の近くで受け入れることができないという方はおられるのですよ。だから、そういう問題点は間違いなく現存するのです。その目的ですね、校外指導における学習指導であると。特に、下校指導は児童が自宅または緊急避難宅へ下校するに当たり、先生方と道順を確認しながら交通安全等を学習するものであり、これは大事なものであると。目的だと私思っていますね。ここは、意義と先ほど言われたと思うのですけれどもね。それと、その目的にフィードバックする、そして、こういう問題も現実にあるのだ。では、何かできないのかといいますと、私はあると思うのですね。実際にそういう下校指導をして、家の近くまで連れていって道順を覚えさせるとか、交通安全を教育する。その後、また放課後クラブに連れていけばいいではないですか。どうしてもお父さん、お母さんが仕事を休んで受け入れることができなかったら。じいちゃん、ばあちゃんがいるところはいいですよ。いなくて、どうしても仕事を休めないという方については、先生もまた学校に帰るのだから、一緒に連れていって放課後クラブに預けたらいかがかなと思ったのですが、どうですか。

質問　6番 今村辰義

ちょっと教育長と思いは同じだけれども、かみ合っていないのですね。私は、受け入れることができない忙しいお父さん、お母さんの話をしているわけです。そのお父さん、お母さんが、家の近くまで連れてこられて、放課後クラブに連れていけるのだったら、そんなの最初から私こんな話ししませんよ。連れていけないから、そして、目的は目的として学習指導させなければいけない、交通安全の教育もしなければいけない、だから、先生が連れてきているのは私も大賛成なのですよ。そして連れてきて、お父さん、お母さん仕事でいないのだから、また連れて帰ってもらって、放課後クラブに先生みずから預けることは可能かどうかという話を私聞いているので。

質問　6番 今村辰義

わかりました。ことしは特例で、来年以降、考えられないという話に戻したいと思います。ことしは自衛官以外のお父さん、お母さんにも、４日間のうち２日間認めてくれたではないですか。認めたということは、２日間そういう学習指導、安全の教育をしたら、何とか子供たちは覚えてくれるだろうということで、そこで設置をしたと思うのですね。来年から４日間はやっぱりきついなと、２日間は何とかなるという、そういう考えはお持ちですか。

質問　6番 今村辰義

どうもかみ合いませんので、私が言った趣旨は通じていると思いますので、２点目に行きます。２点目は、非常に前向きに検討していただいているというお話でございますけれども、放課後クラブの、要するに受け入れる時間ですね、春休みとか夏休み、あるいは休日の日ですか。９時からでは非常に困るお父さん、お母さんが多いというのもおわかりだと思います。そこは前向きに検討すると言われたのですよね。この前向きというのはどういう意味かというと、積極的にという意味があるのですけれども、積極的に検討するということでよろしいですか。

質問　6番 今村辰義

ありません。