（1）定住・移住施策の具体的な促進を／（2）現地積でのパークゴルフ場コースの増設を

質問　6番 今村辰義

私は、さきに通告してあります２項目について御質問させていただきます。まず初めに、「定住移住施策の具体的な促進を」でありますが、第５次上富良野町総合計画による人口の将来予測は、我が町でも現在の減少傾向が続くと、平成３０年には１万１,５００人程度に人口が推移することが予想されるとうたわれています。これは、本町に駐屯する自衛隊構成の大規模な配置移動による人口変動の動きを取り除いた推計でもありますということも述べられています。基本構想で目標人口を、産業振興による雇用機会の創出、子育て・成長環境の充実や健康で生活し続けるための保健福祉施策を進め、毎年新たに４０人の定住者、移住者確保を目指し、平成３０年の人口目標を１万１,９００人とするとしています。しかし、それを反映する基本計画は、新規定住の促進といたしまして、年間の町への新規定住者数を４０名と、数値目標のみを示し、年間４０名の人々をいかにして移住、定住してもらうのかとの具体的なものがまだ示されていません。第５次総合計画の計画ということです。また、全国各地から本町への移住者や移住に関する問い合わせが増加しているとあります。そこで、その問い合わせの現況について、及び定住・移住促進の具体的なプランについて、私は、定住・移住促進のかぎの一つは、すばらしい景観に思いを寄せる町外等の人々の心を酌み取ることであろうというふうに思っております。これがキーポイントの一つと考えています。そして、平成３０年度に人口目標を１万１,９００人とする、この総合計画に変わりはないのかについての３点について、町長にお伺いいたします。続きまして、２項目めでありますけれども、「現地積でのパークゴルフ場コースの増設を」であります。平成１５年に開設した日の出地区のパークゴルフ場は、当時の町議会の意見により、３コース２７ホールに決定した経緯があるということは私も承知していますが、近年の大きな大会は、国際大会公認の４コース３６ホールで行われますので、町ではその手の大会を、もちろん催すことはできません。もし町でこの種の大会が開催できれば、当日はもちろんのこと、コースになれるために数日前から練習に訪れる人も多くなると思われ、宿泊、飲食など経済効果が大いに期待でき、さらに観光客の増加にも寄与すると思われます。― 20 ―現実には、富良野沿線での大会となると、６コース５４ホールのパークゴルフ場がある隣の町などで開催されます。町はみすみす経済的かつ観光的恩恵を手放していると言っても過言ではないと私は思っております。パークゴルフの有識者の方に聞くところによりますと、現在の３コース２７ホールのコースは動かさないでそのまま、そして使用しながら、すなわち閉鎖することなく、現地積のままで練習用グリーンや、あるいは道路等を活用しまして、４コース３６ホールに改造することができるそうであります。現地積よりふやさないのだから用地取得のお金もかかりません。経済的な効果、観光客の誘致、町民の健康増進などの観点からも、ぜひコースの増設に踏み切るべきであるというふうに思いますが、いかがでしょうか。教育長と、議長に許可をいただきまして、予算執行者でありますので、町長の見解も後ほどお聞きしたいというふうに思います。以上です。

再質問　6番 今村辰義

それでは、１項目めの再質問をさせていただきます。現在は平成１９年度に作成した頑張る地方応援プログラムの定住・移住プロジェクトに沿って取り組んでいるということであります。ただ、私はこれを見たら、１９年度から２１年度までですよね。第５次総合計画が２１年度から３０年度まで、２１年度はちょっと重複しているのですけれども、定住・移― 21 ―住プロジェクトによりますと、年間の移住人員目標は８０名になっているのですよね。総合計画では毎年４０名、合わせて１０年間で４００名というふうに判断しているのですけれども、こちらでやっているのと逆に、非常に８０名というのは苦しかったと思うのですけれども、いずれにしても、１点目の御質問で確認しました、２１年度はどれだけ移住・定住されたのかという話では、全く目標は達成されてはおらないと思いますが、平成１９年度に作成された頑張る地方応援プログラム、これでまず２１年度はいかれたのか、人数です、８０名でいかれたのか、第５次総合計画でいかれたのか、まずここからお聞きしたいというふうに思います。

再質問　6番 今村辰義

私も、非常に町は前向きで、非常に積極的に数値を上げられているなということは物すごくうれしいといいますか理解できます。ただ、非常に厳しいというのは、たしか予算特別委員会か何かで同僚議員が言われまして、それでなくてもいいよというようなことも発言されたと思うのですが、私もそう思っています。だから、現実に立脚したことでいかなければいけないと思うのですけれども、実際に４０名のところ４名しか２１年度は来られなかったということなどを考えると、やはり、根本的に変えていかなければいけないだろうと。そして、これから戦略的なプロジェクトチームを立ち上げてやっていくのだということですよね。戦術的よりももっとハイレベルのことであるというふうに思うのですけれども、そこで、私なりに町長に確認しながら提案していきたいということなのですけれども、まず確認したいのは、富良野沿線、美瑛からずっと、上富、中富、富良野あたりで、観光客だとか移住したいなと思っている人たちが、どこが一番景観がいいと思われていると町長はお思いですか。

再質問　6番 今村辰義

どうもありがとうございます。本当に、当たり前のことを質問いたしまして。私も全くそう思っておりますし、ここに移住しておられる何家族かの、複数の人たちに聞いても、やはり同じことを言われます。話はまず戻りますけれども、町の定住プロジェクト、１９年から２１年度の計画によりますと、移住を希望される方の多くは、市街地域よりも周辺の良好な景観と田園環境に恵まれた場所を求める傾向にあると、これをひとつ覚えておいてください。要は定住・移住するのであれば、市街地ではなくて景観とか田園風景がいいところに行きたいと、町もこうやって分析して書いておりますよね。そういうことであります。もう一つ、これは町長に対するお話になると思うのですけれども、この上富良野町というのは、定住・移住しようと思っている人にすごい優しいのですよね。この理由はわかりますか。お願いします。

再質問　6番 今村辰義

急な御質問でまことに戸惑われたと思いますけれども、これも私だけの考え方ではなくて、いろいろな、実際に定住・移住されている人たちの話も聞いたところを合わせますと、非常にやっぱり上富良野町というのは、町長がもう、どこの場所でも言われているように、３本柱、４本柱の中に自衛隊の町であると言われていますよね。いわゆる自衛官の多くは、はっきり言ってよそから来ている人間です。その人間と長い年月接している町民の方々は、よその人に対して非常に優しい。そこが非常に魅力的だそうです。隣の町は冷たいそうです。移住・定住しようと思っても、非常に冷たい。なぜ上富良野町は優しいのか。そこに原因があるのではなかろうかということであります。これも一つ覚えておいていただきたいなと思います。― 22 ―それで、本当に私が提案したいなと思うのは、質問の最初にも書いていたのですけれども、定住・移住の促進のかぎの一つは景観であるというようなことを申しましたが、やっぱり移住されている人の家に行って、実際に風光明媚な十勝岳連峰を見ましたが、非常に景観がいいですね。だから、土地の再利用というのですか、市街地区域を広げたらいけないというのも総合計画に書いてありますよね。それと逆行する話でもあるのですけれども、やはり、町には景観のいい小高い丘等がいっぱいあります。ただし、そこは大体農地なのです。農業委員会等の承諾というか、お話を農業委員会としながら許可をもらう、あるいは農地を宅地に転用するのであれば２年ほどかかりますよね。そういった長い目でも見なければいけないのですけれども、あるいは休耕地が非常にあると思うのです。だから、そういったところの利用というか、景観の非常にいいところを宅地造成してホームページで紹介すると、これはすごい来ると思うのです、非常に。上富に来る人たちは、上富の町の商店街の空き地、家だとかそういったところに入るという気持ちは余りないと思います。非常にそして積極的な人たちが多いです。定年が終わってから来ますよね。そういった人たちの人材的能力という活用の面からも、非常に、農地の宅地転用というのですか、総合計画に若干逆行しているところがあるのですけれども、町長が言われました戦略的なプロジェクトチームを立ち上げると、そこに私は希望を見出しまして、戦略的な観点から見るのであれば、当然、見直していただければ、それも考えていただけるかなと。これを考えていただきたいというふうに思うのですが、いかがでしょうか。

再質問　6番 今村辰義

私も、もちろん景観だけを推し進めるということではありません。それがキーポイントの一つであろうということであります。非常に、定年退職者の移住される人を予測して、実際に移住されますと、経済的な効果も、家を建てるのであれば、土地と家で３,０００万円ぐらいしますよね。それで、二、三十年そこで当然生きられるはずですから、考えたらまた五、六千万円落としてくれますよね。合わせたらすごいと思うのですよね。当然、家を建てるということは、建築業界にとっても非常にいい話ですね。だから、そうなってくるとやはり、先ほど景観のいいところというのもひとつ非常に、上富良野町を売り出すポイントの一つではなかろうかというふうに思っております。町長はそうやって考えていくのも一つであるということでありますけれども、ぜひ、このプロジェクトの中でこの考え方も取り込んで、考察していただきたいと思うのですが、どうでしょうか。

再質問　6番 今村辰義

わかりました。では、質問を変えます。２項目めの現地積でのパークゴルフ場コースの増設をと。狭くなって、ゆとりあることができないのは安全管理上という話を教育長はされました。もっともだろうなという観点もするのですけれども、私が議員になってからでも、去年の３月の定例会、おととしの３月の定例会、同僚議員が２回、パークゴルフ場の増設を質問されていますよね。そのときの答弁は、真剣に考えて、第５次総合計画に反映するように頑張りたいとか、あるいは用地を拡大収得するのは、やっぱり予算上は非常に困難であるとか、たしかそういうような答弁だったですね。あるいは、そういった１４年度の議会での議決のいきさつ等もあるということも言われていますよね。いろいろあるのですけれども、そして今回は、では、用地を拡大しないで現地積でやったらどうかというと、今度は安全管理の話が出てきたわけ。実際に、ではパークゴルフ場を増設する気は全くないのか、話を聞く耳がないのか、そこをまずお聞きしたいと思います。

再質問　6番 今村辰義

使用人口がふえていくというのは、目減りしていく可能性がありますよ、今のままでは。だから４コースにして使用人数の増大を図るという発想があるのではないですか。現状のままでいったら、よそのところにとられますよ。そして、大きな大会はもう上富で開けないのですから。４コース３６ホールのところに行ってしまうわけですよね。― 24 ―経済効果も大変魅力的であるのですよ。なぜ総合的に、パークゴルフ場だけではなくてやっぱり、考えないのですか。考えなければいけないですよ。経済的な魅力があると言っておきながら、だけれども安全管理上問題があると、狭くなると、そう言われますけれども、ここに有識者と書いてありますけれども、まさしく多くの人たちの声があるわけですよ。よそに行ったら、もっと狭いところなんかいっぱいあると。残っているところでもう１コースは絶対つくれるのだと。安全管理上もそんなに問題はない。つくるときに安全管理上があれば、そのときだけそこにネットを張ればいいではないですか。そしてつくってしまえばいいではないですか、３コースはそのままできるようにして。いろいろ手があると思うのです。これ以上の手はないですよ、もう。面積を縮小したら、本当はコースが減るのだから。同じ面積で、用地取得のお金もかからない。かかるのは、砂利がありますから、砂利のところにちょっと土を入れるとか、芝も、予備の芝もあるではないですか。グリーンも練習用グリーンとかいろいろあるではないですか。そんなにかからない。もう、これ以上の手はない。やはり、時代の要望にこたえなければいけないと思うのです。１４年のときは、それは議会がどういういきさつなのかはっきりは知りませんけれども、否決したと思いますよ。しかし、それから１５年、１９年と２回選挙がありまして、過半数の人が、そのときにいない人が占めているではないですか。賛成した人も、先輩の議員も複数おられますよね。そういった現状であります。日の出公園の臨時駐車場の件は、町長が現状に変化がないから同じ条例は出さないというようなことを言われましたけれども、パークゴルフ場の現状については完全に変わっているではないですか。だから、余りいこじにならないで、初心に戻って、ぜひ検討してもらいたいと思います。それが一つ。それと、現場は見ましたか。パークゴルフ場を３コースから４コースにできるという人の意見を聞いてやりましたか。図上プランだけでできないと言っているのですか、どちらなのですか、はっきりしてください。

再質問　6番 今村辰義

一つ、現場を確認したのかどうか。プランをつくって、計画して、まず現場に行きますよね。そして、問題点を発見したら、また帰って、直して、また見に行きますよね。それの繰り返しだと思うのですけれども。現場はもちろん頭に入っていると思います。では、その４コースにできるという人の意見をなぜ聞こうとしないのですか。私は、そういうアドバイスを受けているから知っているのです。なぜ私に、どこのどなたなのか聞こうとしないのですか。なぜ現場を確認しようとしないのですか。その答弁がまだないですね。

再質問　6番 今村辰義

ちょっと時間が気になりながら質問するというのはあるのですけれどもね。ぜひ、１週間以内でも、あしたでもいいですから、現場を確認したいというのであれば、私も調整― 25 ―したいと思うのですよね。ぜひ、現場を確認して、できると。１コースは５００メートル以内というのはわかっていますよね。あと、短いのははっきり決まっていないですよね。だから、できると。先ほども言いましたけれども、よそにはもっと狭いところもいっぱいあるということです。予備も芝もあるし、そういったところを確認してほしいと思います。事後、何時間後に現場に確認に行くという気があるかどうか教えてください。

再質問　6番 今村辰義

議長、町長に御質問してよろしいですか。

再質問　6番 今村辰義

はい、趣旨に関して。

再質問　6番 今村辰義

では、町長に御質問いたします。先般も町内のパークゴルフ大会があって、町長がその場で、１５０名ほどおられたと思うのですけれども、皆さんの下からの意見というか、ボトムアップというのですか、意見があれば大いに考えたいのだというような発言をされたそうでありますが、先ほどから私の質問、教育長の答弁等をお聞きになっていたと思われますが、私はこれ以上の案はないと思うのですよね。用地の購入等、非常に予算が厳しいから無理だという過去の答弁がありますよね。だから、そういう、用地も買わない。安全管理上も、もっと、他のパークゴルフ場は狭いところが物すごくあるらしいのですよ。３コースから４コースにしたって、そんなに問題はないだろうと。１００％ないとは、それは言い切れませんよ。ネットを張ったらどうのこうのという話が、では、シーズンオフにすればいいではないですか。あるいは終わってから、明け方までの、薄暮、薄明の時期を使ってやっていってもいいではないですか。非常に、ボランティア的にやろうという人もいますし、その人は、この近辺の主任指導員でもあるのですよね。やっぱり４コースにしたいという声をよく聞くと。あるいは、パークゴルフの関係の会長とか、その人たちも言っているではないですか。町民の声が非常に今は上がってきているわけですよ。そういったことを踏まえて、町長、私の質問をどう思われますか、御質問いたします。

再質問　6番 今村辰義

もう、町長には質問できないですよね。

再質問　6番 今村辰義

では、教育長に質問いたします。今、言われましたけれども、やはり、総合的な、よそのパークゴルフ場で、観光だとかの誘致等の目的もあわせたものは競合するし、余りないというようなことを町長は言われましたけれども、私は、それは副次的というか、いろいろな面からの効果が出てくる中の一つで、黙ってもついてくる効果であると思っているのですよね。だから、そういった意味で、重複するかもしれませんけれども、経済的なもの、あるいは観光客の当然、増加にもつながってくると思うのですよね、よそから来るのですから。ついでに日の出山を見ていこうとか、どこか温泉に入っていこうとか、何かジュースの１本でも買おうかなと。泊まっていこうかな、などといろいろあるではないですか。そういったところを含めて、もう一度考えた上で答弁してほしいのですが、私が言いたいのは、用地を取得するお金はそんなにかからないですよ。入れる砂だとか、打つところの物だけ準備する。安全管理上、狭くなるというのは、それはよそにもいっぱいあると言いましたよね。そういったところを考えてやればやはり、町のために、副次的な効果も考えれば、ぜひ私はやっていくべきだというふうに思っております。最後に教育長の、それは考える、やらない、そういったところの考えを明確にひとつお聞きしたいと思います。