（1）第６次農業振興計画策定の基本姿勢について／（2）町立病院の看護師確保の充実を

質問　4番 谷忠

おはようございます。私は、さきに通告をさせていただいてございます２項目について、町長の見解を伺いたいということで質問をさせていただきたいというふうに存じます。まず１点目でありますけれども、第６次の農業振興計画策定に当たりましての基本姿勢についてお伺いをさせていただきたいというふうに存じます。我が国が貿易立国として国際化の中、農業も、好むと好まざるとにかかわらず、構造の改善を急がなければならない状況にあります。現在の経営は、以前と違って複雑な難問題を抱え、一人一人の努力ではどうしようもない壁にぶち当たっていることは御案内のとおりだというふうに思ってございます。利己主義的な考え方は通用しない時代であり、国際化、高齢化の大きな潮流の中にあって、農業環境は年々厳しさを増しているところでありますけれども、担い手不足、あるいは兼業化はもとより、海外農産物の増加等、数えれば切りがない状況にございます。そのことによって、産地の空洞化による農村社会のあるべき機能が低下しながら、農村社会の本来あるべき姿が崩壊へと結びつきはしないか、多くの農業者が不安と危惧を抱いているところでございます。こうした状況を打開して、我が町の農業がいかに活性化をするか、このことをかんがみながら御質問をさせていただきたいというふうに存じます。平成２０年度は第５次の農業振興計画の最終の年でもありますけれども、また一方では、総括をする年でもございます。その５年間の課題と反省、そういう点があるとするならば、町長の見解をまず最初に伺っておきたいというふうに思います。次に、６次に向けてでありますけれども、農協と策定年度が同じということでございますので、連携のもと、この推進が図られるものというふうに思ってございますけれども、農家に対するやる気の動機づけが必要と思われます。町は、本計画の策定に当たって、どのような基本姿勢を持って臨もうとしているのか、この点についても町長の見解を伺いたいというふうに存じます。さらに、振興計画を作成するに当たりまして、きめ細かな営農基本条例の制定の考えはいかがかということでもお伺いをさせていただきたいというふうに存じます。さらに、年次別財源を、投資額としてこの振興計画の中に明示する考えはあるかどうかについてもお伺いをさせていただきたいというふうに存じます。さらに、これに関連いたしますので、遊休農地の面積と実態、さらには、上富良野における農畜産物の総生産額、加えて、現在の農業後継者の人数と実態についてもお伺いをさせていただきたいというふうに存じます。さらに、２項目めでありますけれども、これは町立病院の看護師の確保の問題に絞って質問をさせていただきたいということでございます。町立病院につきましては、幾多の紆余曲折をたどりながら、町立病院は公的な医療体制機関として、基本心を保ちながらその機能を果たしてきたというふうに思ってございます。一般会計からの繰入金は毎年度あるものの、その改善が見られる見通しが― 108 ―立ってございますし、加えて、累積欠損金の大半は減価償却費と存じてございます。一般企業とは異なって、多数の特殊な免許や資格を持った職員を必要とし、患者を含めた人間関係は複雑でありますけれども、全体として相互の協力関係が重要と考えますので、私は、病院存続の観点から、この問題について取り上げさせていただきました。診療報酬の改定で、２３年度末までに介護病床の廃止が決定されてございます。今年度中に医療病併設の小規模老健施設への転換が示されたところでありますけれども、どのような形で運営をされようとも、公立病院としての町民に対する医療を提供することが行政の最大のサービスというふうに考えてございますので、町立病院のポイントは、医師の確保については旭川医大との友好な関係もありまして、今後ともその悪化については懸念はされないものというふうに考えてございますので、病院については多くの課題はあるというふうに考えてございますけれども、問題は、患者と一番触れ合うことのある看護師の確保の問題というふうにとらえてございますので、いかがでしょうか、この辺についてもお伺いをさせていただきたいというふうに思います。さらに、この確保問題については、修学資金貸付条例などを併設してございますけれども、見直しの考えがあるのかないのか、この辺についても御検討をいただければというふうに思いまして御質問をさせていただきたいというふうに思います。さらに、この問題に関連しまして、環境づくりというものがネックになってございますので、この環境づくりについて、子供の保育体制、このことについても考えられないのかということについても御指摘をさせていただきながら、御答弁をいただければというふうに思ってございます。さらに、現在の看護師の総数とあわせてお伺いをさせていただきたいというふうに存じます。以上でございます。

質問　4番 谷忠

答弁がですね、すとんと私の気持ちの中に落ちてこないなという部分がありますので、再質問をさせていただきます。今の町長の答弁の中で、３点の基本施策と、それから１１の実施検証を行うという答弁がございました。全体の課題、反省を総括するには、第５次の振興計画がまだ最終年度ということでありますから、わからないわけではないわけでありますけれども、これまでの４年間、この検証というものは一度もされてこなかったのかどうなのか、あるいは、検証する機会を逸したのか、その辺について再度お伺いをしたいというふうに思ってございます。私は、農業振興審議会という協議会があるのだというふうに存じてございますけれども、ここは、資料がちょっとあるのでありますが、きのう、ちょっと申し入れをさせていただいて、町長の手元にもあるのだろうなというふうに思ってございますけれども、これは、農業振興の基本方針の策定に関すること、あるいは、地域農政推進に関すること、水田農業確立対策に関すること、さらには、農用地利用増進に関すること、それから、前号に掲げるもののほか農業振興に関し必要と認めることということになってございまして、この審議会は町長の諮問に応じて調査審査をして意見を具申するというふうになってございます。こういう、極めて農業情勢が変化をする中で、一度もこういう審議会が、農業委員会の会長さんも御出席でありますけれども、当然メンバーの中に加わっているのだろうなというふうに思いますけれども、この会に、変化の中で、諮問をしながら、答申、あるいは、そういったもろもろの意見を聴取した経過がないというふうに私は思ってないのでありますけれども、この点についてもひとつ改めてお伺いをさせていただきたいというふうに思います。それから、この中で、私は、奨励作物の推進であるとか、あるいは農地流動化の問題であるとか、生産性向上に向けた経営基盤の強化策など、これらについては行政としても一定の評価はしているのだろうというふうに思ってございますから、それらに関する問題、それから、反面、達成度については、どういうふうに評価をしているのかということについても、もし見解があればお伺いをさせていただきたいというふうに思います。それから、関係機関と連携をしながら、こういった振興計画については、６次に向けて作成をしていくということについては、これは当然のことだというふうに私は思ってございます。これから、依然として農業情勢が厳しい中で、農業の発展策であるとか、あるいは農業者の意向を重視した、それぞれに対策を明確にするべきというふうに私は思ってございますけれども、具体的に、個別的に、きめ細かな農政の転換を今現在求められていると思ってございます。今日、地方分権の時代でありますけれども、国や道の指導はもちろんでありますけれども、町独自の農業政策、あるいは振興を盛り上げるべきではないかというふうに考えてございます。いま一度、この辺についての町長の見解をお伺いしたいというふうに思います。それから、営農基本条例の関係でありますけれども、これにつきましては、真新しい言葉だろうなというふうに思っておられる方もおられるわけでありますけれども、実は、食料・農業・農村基本法が策定されてございますけれども、それはそれとして、地域には、やはり特性があったり独自性があるということについては間違いのないことだと思いますから、相当きめ細かな基本条例を策定して、農業振興計画の中に盛り込むということが考え方であります。あわせて、こういった振興計画につきましても、財政的な裏づけが乏しくなったり、あるいは、内容は立派であっても空論化するおそれがありますので、何とか投資額をイメージすべきだというふうに考えてございますけれども、基本条例の中身につきましては、それぞれの考え方があろうかと思いま― 110 ―すので、町の活性化に向けた、さらには、生産性向上に向けた、そういったものに主眼を置いた政策を盛り上げるべきだというふうに私は思ってございます。農地の流動化を図りながら、農業機械の集約化で、生産性の向上のためにどういうふうに結びつけていくのかというようなことも１点でありましょうし、あるいは、後継者を育成して、どのように自立農家を育てていくのかということも一つの方策でありましょうし、あるいは、農業整備基盤を進めて、生産性に結びつけて、どう高めていくのかということも必要でありましょうし、あるいはまた、農作物の付加価値を高めながら、農家経済の活性化を図り、こういったことも必要でありましょうし、あるいは、町の特産品、特産品というのは極めて有効な活性化の手段だというふうに思ってございます、まさに上富良野農業というのは上川農業の縮図と以前から言われておりますけれども、何でもとれるのだというところであります。逆に言えば、特色のないというふうにも言えるかもしれませんけれども、ぜひこういったことにも行政は主導権を発揮して、力を入れてほしいなというふうに思っておるものでございますから、こういったことにつきましての、これはまた上富良野の観光産業と、そういったものを結びつけて、農業者のみならず、町全体として盛り上げていく政策も盛り込んではいかがかなというふうに考えてございます。さらに、先ほども申し上げましたけれども、拡大する遊休農地の活性法、活用方法、こういったものも、ぜひ御検討いただければというふうに思ってございます。要は、いかにしてやる気の動機づけが必要だというふうに思ってございますので、ぜひこの点も御検討をいただければなと思ってございます。関係機関との調整も必要でございましょうけれども、町はそれぞれのパイプ役として、連絡、協調を図りながら、しっかりとしたリーダーシップを発揮して振興計画の推進と基本条例の考え方について、再度お尋ねをさせていただきたいというふうに思ってございます。今日の農業は、自立もさることながら、意識改革ない限り振興はあり得ないというふうに思ってございますので、町当局の強い指導を臨んでやまないというふうに思ってございますので、この点あわせて町長の御見解を賜りたいというふうに思ってございます。それから、農業後継者、これについては、実は３８０戸、これは町にあるセンサスか何か、農業実態調査かなんかで調べたのだと思いますけれども、実は１８年度調査のどの程度の段階で調査をされたものか、ちょっと私にはわかりませんけれども、私の手元にある資料でありますけれども、これは、３８０戸、確かにこれ、年度初めだと思います。そんな関係で、３８０戸をシミュレーションとして、私のほうでちょっとつくってまいりましたので発表させていただきたいと思いますけれども、年度末には、現実には３７０戸というふうに思ってございます。それで、実は、現在、１９年度の初めに、正組合員の戸数、３４８戸が実態であります。上富良野の農地面積、田畑合わせまして５,９３１ヘクタール、以前から６,０００ヘクタールというふうに言われておりました。水田が２,０００ヘクタール、それから畑が４,０００ヘクタール、こういう大体の、多少のずれはあると思いますけれども、こういう基準だったと。その後、多少の都市化だとか面積変更があったりして、現在は５,９３１ヘクタールというふうにとらえてございます。こんな中で、組合員の率は、戸数で計算していきますと、現在、これ割り返しますと、町で発表した３８０戸で計算しましても、現在１６ヘクタール、これは１戸当たりの平均面積なのですよ。１０年後にどうなっていくかと、これはシミュレーションですけれども、２８年、どんどんこれ減少して、２００戸足らず、農家組合員の戸数は２００戸足らず、こんな状況になります。そうすると、大体２９.１ヘクタール、これが２００戸足らずの組合員で、現状以上耕作面積をつくっているということになると、こういう実態になるというふうになりますものですから、まさに規模拡大を目指したり、あるいは、優良農地を残った組合員で処理していくということになれば、これは当然遊休農地も発生してくるだろうというふうに思ってございますので、この点について認識をひとつ持っていただきたいなというふうに思ってございます。それから、この実態なのでありますが、実は、１８年度の調査でありますけれども、これは先ほど御答弁いただいた３８０戸、この中で計算をしますと、後継者七十数名というふうに御答弁いただきましたけれども、現実は５８戸になります。この５８戸のうち、後継者がおる方が、実は７名の方が女性なのですね。こういう実態だということも御承知おきをいただきたいというふうに思います。この３８０戸の組合員戸数の中で、実は、５１歳以後７５歳までの方が現役でおられますけれども、この中に占める戸数が１９７戸、こんな実態にあります。それで、この中で、今申し上げました後継者の方がおられるという方については３３戸であります。残りの１８３戸については、今申し上げました― 111 ―とおり５５歳までの方であります。後継者については２５戸おられると。当然、４０歳からなり４５歳なりの農業経営者については、まだ後継者も、海のものとも山のものともわからないというようなこともありますから、後継者が育ってないというようなことについては当然かなというふうに思ってございますけれども、こんな実態にあると。それから、遊休農地の関係でありますけれども、実は７０ヘクタールというような御答弁をいただきました。現実に、農業委員会との調査の中で７０ヘクタールという数字を押さえているのだろうというふうに思いますから、これを換算していきますと、私のほうで実態をつかまえているのとはちょっと多少違いますけれども、私のつかまえているのは９９町、およそ１００ヘクタール、これは休閑地になってございます。休閑地というのは、過去１年間ぐらい農作物が作成されていない、そして、今後、農地として復元するのは難しいだろうというふうな一応の定義がありますから、この辺からつかまえますと、こういう状況になってございます。それから、この予備軍、予備軍と言ったらおかしいのですけれども、私は将来、遊休農地になりかねないなというような面積、休閑緑地というのがあります。現在確かに、休閑緑地についても、現在は緑肥もまかれていないけれども、将来まくよと、近々にまくよと、こういうものも含めますと、この面積が、実は１４５ヘクタール、これぐらいあります。これを作付未定地も含めますと、作付未定地は３町６反ぐらいですから、これを全部合わせますと２４８ヘクタール、これが遊休農地になりかねない、こんな状況ですから、町の基幹産業である農業に本腰を入れてほしいと、私はそう訴えたいというふうに思います。それから、生産額、極めて去年については品目横断政策も入ったり、大体平均すると、去年より１割ぐらいは平均して落ちているのかなと、こんなふうでありますから、今御答弁にありましたことにつきましては、これは農協の取り扱い分でありますから、集荷率の関係もありますから、はっきりした数字はいかがかなと思うのでありますけれども、大体、集荷率の関係含めて、生産額については、これより多少上回って、四十四、五かなというふうに思います。上富良野農業が最盛期の時代、３０、３０、３０と、こう言われたものです、９０億円になります。これは、水田農業が３０、畑作農業が３０、それから畜産農家が３０、３０、３０、３０で９０億円と、こういう時代があります。今申し上げましたとおり、大体半分なのですね。こういう逼迫した状況になると、産業として成り立つか成り立たないかとかいうことは、極めて重大な危機になっているということも含めて、再度見解を伺っておきたいというふうに思います。それから、病院の関係であります。この点については、町長の答弁の中で、私は極めて前向きな答弁をいただいたというふうに評価をさせていただきたいというふうに思ってございます。実は、この修学資金の貸付制度につきまして、私の手元に資料がありますけれども、昭和３７年３月１９日、条例が制定をされてございます。その後、何回かの改正をされているわけであります。昭和４２年、当初、看護師の貸付資金でありますけれども、５,０００円からスタートしておりますね。それから、昭和４２年に５,０００円から８,０００円に変わっています。それから、昭和４７年、１万５,０００円に変わっております。それから、平成３年に３万円になっていると。それから、現在まで、今もですね、５万円というようなことであります。この５万円については、多いか少ないかについては、私の見解も定かでありませんけれども、ほかの病院等々につきましても、この程度の金額なのだろうなというふうに思ってございますが、確保が極めて難しい状況にある中で、これを思い切って変える手法もあったり、そういったことの見直しも、ほかのところと差別化をするということも含めて御検討を賜りたいなというふうに思ってございますものですから、再度、町長の見解を伺っておきたいというふうに思います。それから、なかなか看護師が集まらないということについての御苦労については、私も十分理解をしているつもりでありますけれども、どうしても看護学校の方向性といいますか、そういったことにつきましては、いわゆる診療科目がたくさんある総合病院、こういったところにどうしてもあっせんをしがちでありますし、もちろんまた、看護師さんについても、そういった高等な医療を提供しているそういったところに、自分の資質を高めるという意味も含めて、なかなか私どものところには来てくれないのだろうなというふうに思ってございますけれども、何といっても、実は、前の何回かの会議がありますけれども、上富良野に新しい病院が進出したから、町立病院もなかなか収益、患者の方々が、来ていただけるのが減ったのだというような説明もありました。これは当然減るのが当たり前になると思っていますけれども、新しい病院が上富良野に進出をしてくるということについては、私はそれなりにすきがあったのだというふうに思ってございますから、その点についても、ぜひ存続をするという前提に立って、いま一度この体制を見直してはいかがか― 112 ―なというふうに思っているものでございますから、この件の見解についてもお伺いをさせていただきたいというふうに思ってございます。看護師さんというのは、まさに患者と一番多く接する機会の多いところでありますし、不安な気持ちで病院に通っている患者さんが、看護師さんのいやしの言葉一つで病気も治るのかなと、そんなふうに思ってございますから、お尋ねをさせていただきたいというふうに思います。それから、看護師の総数が３１名ということでありますけれども、外来、それから一般も含めて、療養も含めて、この内訳はどうなっているのか。あるいは、診療報酬が、基本的に入院したときに、体制が組まれなかったら大体半額程度になる、２人体制でやっているのか、極めて過酷な労働条件の中で勤務されているというふうに思ってございますけれども、その点も含めて、さらにはまた保育体制、これは環境づくりのためにどうしても必要な部分としてなってくるのだろうなと、既婚者もたくさんおられるということでありますから、そういった部分についてのお願いをしておきたいというふうに思います。どこの病院もそういったものを設備をされて、看護師確保の努力をされているというふうにお聞きをしているものでありますから、町立病院としてはどうかなというふうに考えてございます。また、一般の職員の方々にも不平等なことになるかなと思いますけれども、決められた時間の流れで勤務をされる方と、あるいは夜勤も含めた、こういった看護師、特殊でありますから、その点の理解が得られるかなと思いますものですが、子育て支援のところもありますから、日中についてはそういったところも利用できればどうかなと思いますけれども、病院本来の保育体制についても再度お伺いをさせていただきたいというふうに思います。以上であります。

質問　4番 谷忠

答弁要るか要らないかということについては町長の判断にさせていただきますけれども、先ほど、上富良野の総生産額、町長のほうからるる話がありました。私のほうからも申し上げたつもりでありますけれども、実はこれ、あくまでも農協の取り扱いでありますから、集荷率の関係もありまして、ぴたっと私の口から言うのはいかがかなと思いますものですから、これに十数％上回るということだけは御承知おきいただきたいと思います。それから、町長、本当の、真の農業振興というものについてはどういうふうにお考えでしょうか。私は、あれもやれば、こういう対策も打ったと、いろんな対策打って、これ全部農業振興につながるのだ― 115 ―と、それはそうでありますが、私は、真の農業振興とは作物振興以外にないと、こんなふうに思ってございます。ですから、上富良野の永劫未来にわたって６,０００ヘクタールの面積が維持できるかという問題について、私も疑問に思ってもございますけれども、ぜひこの作物振興のために、行政として、トップとして、多大な力を発揮してほしいし、リーダーシップとしてお願いをしておきたいというふうに思います。見解は町長の自由でありますけれども、ぜひ一言だけお願い申し上げたいなと思います。それから、病院でありますけれども、おおむね、私は満足したというよりも、先ほども申し上げましたけれども、前向きな御答弁をいただいたというふうに思ってございます。ただ、最後に、病院は病院としての基本理念があったり、あるいは経営方針、基本方針があったりするのです。学校には学校の教育方針があるように、私は、町長も含めて、こういった基本理念なり基本方針なり、ぜひ掲げていただくことを御提案をさせていただいて質問を終わりたいというふうに思います。