（1）検討事項の次期定例会冒頭での報告について／（2）補助金の抑制と効率化について／（3）職員の昇任に対する基本姿勢について

質問　4番 谷忠

それでは、私、一般質問の２日目ということでありますけれども、最初に質問をさせていただきます。まずもって、新町長の御当選、心からお祝いを申し上げたいと存じ上げます。これから４年間、新町長として町政をつかさどる意味におきまして、基本的なものについてお尋ねをさせていただきたいというふうに思います。さきに通告してありますとおり、３項目について御質問をさせていただきます。まず１項目めでありますけれども、検討事項の次回定例会冒頭での報告についてということで御質問をさせていただきます。定例会については、年４回開催され、それぞれ町長と議員の間で一般質問等が行われ、議会答弁の中でしばしば検討する、あるいは考慮したい、努力するなど、これらの言葉で終了することが少なくない状況にございます。少なくとも、私が当選させていただいて以来、前町長時代、こうした光景が見られたというふうに推察をいたしております。これは、問題を棚上げにしてあいまいにしたものであり、一つの議会戦術のあらわれと思われても仕方がないかというふうに存じます。議場においてのこの言葉は、町長が議会を通じて、町民に約束したものであるはずなのに、すべてその場限りで終わったかのように見られます。議会閉会後、どのように対応して検討をしたのか、あるいはまた、検討をしたけれども結論を出すことができなかったのか、その経過について次回定例会冒頭、行政報告の中で報告すべきものと思いますけれども、新町長の見解を伺いたいと存じます。加えて、議場にてのこの一般質問は、年間相当の件数に及ぶことがありますけれども、行政執行に当たって建設的な提言も少なくないと思ってございます。各課ごとに直ちに措置したもの、あるいは二、三年かかるもの、あるいは内々の計画に組み入れたもの、また、当分調査検討を要するもの、こういった分類に分けて、毎年１２月の定例会に報告すべきものと思うがこの見解についてもお伺いをさせていただきたいというふうに思います。次に、２項目めでありますけれども、補助金等の抑制と効率化についてお尋ねをさせていただきます。補助金は、大きく分けて奨励的なもの、あるいは行政目的を実現するためのもの、加えて、公共的、公益的性格を持った団体等に対して資金援助を行うものに区分されるというふうに存じてございます。地方自治法の定めによりますと、公益上必要がある場合に限られる。必要性は、予算を編成する町長もあるいは審議する議会も、具体的な事例に即して認定するが、自由裁量ではなくて、客観的に公益性があることが一般的に解されております。財政構造が厳しい今日、補助金の抑制、あるいは合理化、効率化が強調されるのは当然のことであり、町民の痛税感にこたえることと思うが、町長の見解を伺いたいと存じます。次に、補助金等は、無駄なく効果が発揮され、事業計画や実績報告等が提出され、落ち度なく審査をされているというふうに存じますけれども、整理合理化に向けてより一層の基本的な方針を打ち出す考えがあるかないかについてもお伺いをさせていただきたいというふうに存じます。次に、３項目めでありますけれども、職員の昇任― 105 ―に対する基本的な姿勢についてお尋ねをさせていただきます。毎年４月になりますと、職員の皆さん方にとっては、極めて気の落ち着かない異動、あるいは昇任等が行われますけれども、地方公務員法第１５条によりますと、職員の任用は勤務成績、その他能力の実証に基づいて行わなければならないと定められております。任用は、成績主義が原則であり、公務能率の増進のために欠くことのできない基本原則であります。町長は、これらについて十分配慮をしながら行われるというふうに思いますけれども、地方公務員法第４０条に定める勤務成績の評定制度は、今日までどのように行われてきたかお伺いをさせていただきます。あわせて、今後の異動、昇任に当たって、町長はどのような評定で任命を行うか、その基本姿勢についてもお伺いをさせていただきたいというふうに思います。以上、３点についてよろしくお願いを申し上げます。

再質問　4番 谷忠

まず、１項目めから再質問をさせていただきたいと思います。町長の答弁の中で、時にはエンドレスで行われるものであると考えておりますということであります。私、英語に弱いものですから、きのう同僚の議員さんから谷は英語に弱いのだなんていう話がありましたけれども、改めて、きのう辞書で引っ張らせていただきました。これは永久にだとか、あるいは循環だとか、時には終わりのないものというふうに考えます。課題だとか、問題だとかというのは、行政において私は終わりのないものなんていうことはあり得ないと、こういうふうに思っているのです。課題とか、問題とかというものは、これは解決されるために問題があるのだということと私はとらえているのです。行政だからエンドレスなものだというふうなとらえ方は、私は納得できないと、こういうふうに思っているのですけれども、改めてその辺のことをお伺いさせていただきます。

再質問　4番 谷忠

私の問うているところは、町長おっしゃるとおりそうだと思うのです。ただ、最後のほうで私が申し上げているのは、そういうことの課題があったとしても、そのときそのときで時代に即応して措置できるものが私は少なからずあると思っておりますから、その時点でこういうふうに対応することが行政として、最もそのときのベストだというふうな方法がなぜできないのか、あるいはまた、この議会答弁の中で責任のあるものが町民を代表する議会答弁の中で検討するということの言葉の責任の重さ、そのことについて改めて伺います。

再質問　4番 谷忠

私はなぜこういう質問をするかというと、今までの中で同じような中身の質問がたくさんあるのです。それは続けてある場合もあります。一つの定例会の中で同じような質問をする方も― 107 ―あります。あるいは、何回か定例会を挟んで、同じような質問をされる方、その同じような答弁をされる、同じような質問をするから同じような答弁が返ってくるのだと、それは当たり前のことなのですけれども、やはりそこで、恐らく、わかりませんけれども、政策調整会議というものが、そういう会議大義を持っておられる。こう思うのです。その中で、提言がないものについては、調整会議にはかからないのだろう思いますし、また、予算編成上もそういったものは没になるのだろうと思いますけれども、そういうところで現実にこういった検討事項が議題に上って開催されているのか。それで、私は昨年の９月の定例会のときに、日の出公園のことについて、ある先輩議員が土地開発公社のことについて、そういった検討をしますという答弁、私は議員の前については議会だよりしか読む機会がございませんけれども、それを通じて検討はどうしたのですかと、検討していませんと、こういう答弁だったのです。ですから、改めてこういった質問をさせていただいたのです。現実は、そういう政策調整会議があっても何ら、それはその部分だけが検討されなかったかどうかわかりません、中身については、調べたわけではありませんから、そういったことが現実に検討されていませんという答弁が帰ってきたら、何もやってないではないですか、こういうことになるのです。ですから、改めてこういうことを伺っているということなので、その辺については、改めてもう１回答弁をいただきます。

再質問　4番 谷忠

ぜひ、町長の前向きな姿勢をこれからも続けていただきたいと思いますし、私は、積極的な答弁といいますか、そういったものを期待していたのですけれども、従前とは違うのだと、私の姿勢でやらせてほしいということをぜひこれからもお願いしたいというふうに思います。私は、こういったものが町民に対する、いわゆる議会を通じて地域の代表である議員に答弁したということについては、これは極めて重いものだというふうに思っておりますし、その点については、誠心誠意をもって対応したというところは、行政側に見えれば町民の負託にこたえるということでありますから、より一層の御検討をお願いしたいというふうに思います。きょうは、基本的な問題についてのみ質問をさせていただこうと思っておりますので、穏やかにいきたいというふうに思っています。興奮しますと、隣の方が引っ張ってくれるということでありますから、安心してきょうはやらせていただきますけれども、次に、２項目めに参ります。補助金の抑制と効率化についてでありますけれども、私は、こうした問題については、行政改革の中で町長も御答弁になりましたけれども、随分と従前のものを削減して抑制を図ってこられたと。町民の側から見れば、そういったものを削られるということについては、これは、やむを得ないこともあろうかなと、財政の厳しい中でありますから、最小の経費で最大の効果を上げるというのが行政運営の基本的な理念であろうというふうに思ってございます。民間の企業の場合は、これは最大で利益が上がるのだということであれば、最大の投資をして利益を還元させてもらうということであります。ただ、行政の場合については、これは、あくまでも限られた税源の中で予算を組むということでありますから、最大の投資をするということにはならないと思っています。最小で最大の効果を得るということが極めて重要な課題になってくるというふうに私はとらえてございます。― 108 ―そういった意味では、聖域なくこういったことも前町長時代から取り組んでこられたということには敬意を表したいというふうに思いますけれども、改めて新町長誕生でありますが、こういったことについて、私はある程度やむを得ないところもあるのかなと思ってございますから、補助金等の見直しを図るということについては、いたし方ない部分もあろうかと思います。こういったやり方についてサンセット方式というのがありますけれども、一定の期間を過ぎますと、改めてこれを見直して再構築をするというような方法もあります。そういったことも持ち合わせていないようでありますけれども、ぜひそういったことも今後の中で取り入れていく気持ちがあるのかないのか、再度改めてお伺いをさせていただきます。

再質問　4番 谷忠

私の質問に対する答弁の中で、適正に処理されているものと理解していると、こういう御答弁がございました。私は、適正に処理をされているのだとするならば、自分のことを言って申しわけないのですけれども、昨年の日の出公園の問題について、適正に処理をされていたのであればああいう問題は発生しなかったはずなのです。ああいう補助金の出し方はしなかった、私はこう思っています。言葉であって、本当に適正に処理されていたのかということに疑問を持たざるを得ないと、こう思っているのです。新しい町長になられたわけでありますから、検証していくことももちろん大事でありましょうし、こういったことの中で、今後十分気をつけなければならない部分というものがございましたら、改めて御答弁を伺いたいと思いますし、予算編成する以上、今サンセット方式という話をさせていただきましたけれども、アメリカで一般的に通用している、ゼロベース予算、こういうやり方もあります。十把一からげでなくて１回ゼロにして、頭を空っぽにしてもう１回予算を積み上げていく、どうしても行政の予算の組み方というのは、前年度を踏襲した予算の組み方というのがありますから、ぜひ補助金についてもそういった方式をとれる気持ちがあるか、改めて伺います。

再質問　4番 谷忠

新町長になりましてから、定例会は向山町長は初めてなのでありますけれども、極めてすべてのものを自分のものにして御答弁されていると、敬意を表したいというふうに思います。私は、こういった補助金のあり方ということについては、極めて修正がなければもちろんだめなのですけれども、そこの補助金を投入するところは、どういった状況にあるのか、あるいはまた、今後、将来どういう方向性を持っていくのか、そういったと― 109 ―ころの見きわめがまた極めて大事なのだろうというふうに思うものですから、これからのこの制度のあり方についても、極めて重要な課題になってくると思いますから、いわゆるそういったところを整理整頓をして、新たな財源を生み出して、新たな政策予算を組んでいくということが大事だと思っておりますので、今後に期待をさせていただきたいというふうに思います。次に、３項目めになります。職員の昇任に対する基本姿勢、これは余りさわりたくない部分なのでありますけれども、改めて御質問をさせていただきますけれども、職員にとりましては、これは私もどちらかといいますと、４５０名からの職員の人事をやってきたという立場なものですから、人事というのは、極めてその人にとりましては、まさにその職場において１年間、まめに毎年行われるわけでありますから、極めて重要といいますか、心の落ち着かない問題だというふうに思ってございます。私は、この中で勤務評定を、成績を評定し、とあります。具体的にそういったことが定期的に行われているのかどうか、この点についてまずお尋ねをさせていただきます。

再質問　4番 谷忠

これだけの資料を持ってきたのですけれども、向山町長が議員時代の写真が載っておりますけれども、１９年４月２５日に発行された議会だよりであります。この中に、上富良野町の人事行政の運営状況の公表条例というのが制定されまして、可決されたと。これは、地方公務員法の改正に伴って、公平性及び透明性を確保するために、任命権者は毎年職員の任用、給与、勤務条件、分限及び懲戒、服務、研修及び勤務成績の評定並びに福利、福祉及び利益の保護等、人事行政の運営等の状況について地方公共団体の長に報告を行うものと。報告を受けた地方公務員団体の長は、その概要を公表することが義務づけられると、こう言われたそうであります。ホームページに記載を引っ張ったら出るのだという話を伺いましたけれども、この職員の昇任に当たっての町としては何を具体的に基準をしているのかというところを伺いたいのでありますけれども、私は、人が人を評価するということについては、極めて困難なことだと思ってございます。ただ、民間では当然こういったことが当たり前のシステムで行われているような状況にあります。なかなか行政にはなじみの薄いというか、なじまないものであると思いますし、当然、町長が御答弁になりましたように、職員組合との合意も必要だろうと私は理解しております。そういった中でも、時代背景から言いますと、こういったことをやらざるを得ない時代が来るだろうと私はこう思っています。先ほど申し上げましたように、これは、人が評価するということについては、極めて困難ではありますけれども、職務に必要な資質だとか能力を評価するものであって、人間そのものの人格だとか、あるいはそういったものを評価するものではないというふうに判断しております。この中に、基準になるものについて、いわゆる上司の命令に対して極めて職務についてどうなるのか、あるいは勤務時間の励行の有無だとか、あるいはまた、職務の実績であるとか、責任感であるとか、統制力であるとか、企画能力、あるいは一般知識であるとか、対外交渉の有無についてとか、こういったものが基準としてあるわけでありますけれども、こういったものも含めて町長はお考えになっておられるかどうか。１点だけお伺いをしておきます。

再質問　4番 谷忠

これは、人事をやる人は町長１人ですから、基本的には１人ということになっていますから、すべて役場の職員も２００名を超える職員がおりますので、任命権者１人がすべての職員を把握するということについては、これは不可能に近いというふうに思っていますから、それなりの人に御相談をされて、当然人事をされるというふうに私は思っております。ただ、新しい町長になりますと、今までも結構私の耳に入ってくるのは、いわゆる論功行賞であるとか、あるいは年功序列であるとか、日本の人事というのは、昔から年功序列がすべてだったのでありますけれども、行政もそういったことも、やはり年功序列を排除して、極めて適材適所を持っていくと、こういう人事が行われているようでありますけれども、ぜひすべての職員が仕事に対して意欲を持てる、士気が下がらないようなそういった配慮も必要だろうというふうに思ってございますので、新町長におかれましては、そういうことも十分御配慮の上で今後の人事について行っていただきたいというふうに思います。よろしくお願いいたします。以上で終わらせていただきます。ありがとうございました。