（1）自治体病院再編について／（2）福祉灯油の実施と灯油類の価格引き下げについて／（3）信号機の設置について／（4）保育料の引き下げについて／（5）上富良野小学校の改築計画について／（6）放課後子どもプラン事業について

質問　5番 米沢義英

私は、次の点について、町長及び教育長に質問いたします。まず第１点目は、自治体病院の再編について伺います。道は、道内９４カ所ある市町村立病院のうち、３８カ所をベッド数１９床以下の診療所に格下げをする素案を発表しました。自治体病院の経営改善の努力を全く無視し、地元の意見も聞かない一方的なものだということで、多くの自治体病院を抱えるところから批判や非難の声が聞かれるという状況になっています。今、この間、上富良野町立病院においても、各種の国の方針の転換によって、その都度一般病床の一部を療養型介護病床に転換するなどの改善の努力を行ってきました。また、さらに、これではだめだという形の中で、療養病床の見直しが出てくるという状況で、町は、それでは老人保健施設に転換を図れば、少しでも収益の改善や、また、住民の健康や暮らしにも寄与できるのではないかという形の中で転換を図ろうとした矢先であります。また、この間、町においては、病院の経費の見直しなどを行って経費の節減などにも取り組んできました。今求められているのは、きっちりと住民や国民の立場に立った医療はどうあるべきかという、この立場からの論議なくして地方自治体の病院を守ることはできないのではないでしょうか。また、病院経営の改善につながり、地域の住民の健康を守れる医療機関の責務という点で、今、国や道が示した自治体病院の再編計画の素案は、こうした町の努力を全く評価することなく、単なる赤字か黒字かだけで病院の再編をしようという一方的で唐突なものであると言わざるを得ません。町立病院の役割というのは、憲法第２５条にも書― 28 ―かれているように、生存権を保障すべき国の医療に対する責任を補完することを目的に、不採算医療や政策、行政的な医療を積極的に推進していく責務があるということであります。今、国は、このこと自体もみずから否定しつつあります。その背景には、理不尽な社会保障の総抑制、そして医療費の抑制が上げられ、すべての病院の体系を見直して、診療報酬、医療報酬そのものを見直し抑制しようというのがこの背景にあります。そのもとで診療報酬の引き下げが行われ、また、患者負担増による中で、受診者が抑制されるという不可思議な現象も地方自治体に出てきています。また、同時に、交付税の財政措置が削減されるなど、自治体にとっては致命傷と言わなければならないところまで今追い込まれています。以上のことを述べて、町長に次の項目について伺います。一つは、道が示した自治体病院再編計画は、診療所化ありきとする一方的なものだと考えますが、いかがでしょうか。二つ目には、赤字増大の要因は、交付税や診療報酬引き下げなどが病院経営にも大きなマイナス要因となっていると考えますが、いかがでしょうか。三つ目には、町長は診療所化に反対して、今後とも町立病院を地域の基幹病院として、地域の住民の暮らしと健康を守る上からも、町立病院としての存続をする意思について伺います。四つ目には、医師、看護師確保などの支援体制の強化が一層求められています。看護師の基準を満たさなければ、診療報酬が下がったり上がったりする目まぐるしく変わる状況の中で、地方自治体の病院が翻弄された中で経営をやらなければならないという矛盾を抱えているというのが実情であります。引き続き町長は、病院経営の実態を住民によく示し、医師、看護師確保の支援体制を各関係機関にも強く要請すること、また、住民の健康を守る立場からも、住民や、あるいは患者の意見をきっちり聞いて、その声を経営に生かす努力がさらに必要と考えますが、これらの点について見解をお伺いいたします。次に、福祉灯油の実施と灯油類の価格引き下げについてお伺いいたします。灯油、ガソリンなどの価格引き上げは、３年前から比べても２倍になっているという現状があります。北海道では、これから積雪厳冬期間に向かう中で、住民の暮らしや経営にも深刻な影響を及ぼしています。町においては、燃料が上がって、その分、価格に転嫁することもできないという人、あるいは、自己防衛策として厚着をする、あるいは早目に寝る、微少にするなどなど切実な自己防衛対策を行っているという実情であります。道においては、この事態を重く見て、福祉灯油を実施する自治体に対して、今後、補助制度の拡充を打ち出しました。また、次の点についてお伺いいたします。一つは、灯油の値上がりで、特に高齢者、障害者などの低所得者の人にとっては大きな出費と生活苦に病んでいます。また、既に福祉灯油を実施している自治体では、制度の拡充を行っている自治体もあります。あるいは、新規に道の福祉灯油制度の活用をする自治体もふえてきて、道では福祉灯油を実施しようとする自治体については、１月末までその要望を聞き対処したいということであり、町においても今後実施されるということでありますが、もう一度町の対応についてお伺いいたします。２番目には、町においてもこの間、燃料費の高騰の中で燃料費の補正などを実施しました。自治体の負担も大変なものがあります。政府や道に対して特別交付税などの財政措置をしっかり求めることや、石油類などの国家備蓄の緊急放出、石油税率の撤廃、ガソリン税率の引き下げ、消費税の二重課税の解消を求めるなど、町としても必要な要望をきっちりと関係機関にも要請すべきだと考えますが、これらの点についてお伺いいたします。次に、信号機の設置についてお伺いいたします。道道吹上線と上富良野高校前の東２線道路が交差する道路は、交通量も多く、自動車等の事故も発生するという状況にもあります。また、ここは子供を初めとする多くの住民の生活道路ともなっており、以前からも信号機の設置を望む声がありますが、さらに今後の対応についてお伺いいたします。次に、保育料の引き下げについてお伺いいたします。近ごろでは、保育料の引き下げを望む声が日増しに高まってきています。町では、保育料も国の基準の９５％に軽減しているということを言っております。しかし、ある保護者の方は、今ではそれでは足りない。生活して、パートで働いて、何とか生活費の足しにと思って働いても、その分保育料に消えてしまう。この間の各種の税の控除や廃止などがされ、給与が上がらないのに課税所得が引き上げられるという状況の中で生活は本当に大変だ、こういう声が聞かれます。今、町においては所得階層の細分化などを行い、働く保護者たちが安心して保育所に預けられるような保育利用料の引き下げを行うことが求められていると考えますが、この点についての町長の見解を求めます。― 29 ―次に、上富良野小学校の改築についてお伺いいたします。上富良野小学校の改築はいつになるのかと待たれています。校舎が建設されて、もう既に３６年から４０年以上経過するという状況にもあります。また、一部では老朽化が進むという状況があります。また、同時に、職員室からは子供の登下校時の様子が見えないという課題も残されています。今、町においては第５次総合計画策定に向けての準備が進められようとしていますが、町として上富良野小学校の改築を今後どのように位置づけされようとしているのか、伺います。次に、放課後子供プラン事業についてお伺いいたします。放課後子供プラン事業は、上富良野小学校、西小学校、東中、江幌小学校などで既に実施されています。しかし、上富良野小学校、西小学校は、いずれも子供たちが放課後を過ごすには狭い環境だということを指摘せざるを得ません。特に西小学校の場合は固定の場所がなく、空き教室や調理室、図書室を利用しながら実施されているというのが実情であります。子供の安全確保のためにも、早急に固定した場所、その対策が求められていると考えますが、この点について、今後の対応について教育長の見解を求めます。

質問　5番 米沢義英

道や国が示した問題点は、やはり医療費の総抑制という形で今あらわれてきております。それが上富良野町にはどういうふうにあらわれているかといいますと、ベッド分に対する交付税や緊急の医療体制、いわゆる不採算部門等に対する特別交付税等が来ております。この数値を見ますと、平成１６年度では５,２００万円、１９年度では概算ではありますが５,１００万円ぐらいではないかという形の中で、ほぼ横ばい状態という状況にあります。今、さまざまな状況の中で、いわゆる看護師さんの年齢構成が変わったりだとか引き上がる。地方自治体の場合は、新しい看護師さんがなかなか来ないという状況もありますから、当然経験年数の多い看護師さんが多くなるという状況にあり、おのずと人件費も高くなるという状況になっています。本来でしたら、こういったものも含めて、やはり交付税措置としてカウントしなければならないのですが、こういったところも十分な感じでは来ていない。また、緊急医療についても、やはり１６年度、１７年度という形では、ほぼ横ばい状態という状況になってきているというのが実情であります。こういうところから、やはり地方自治体の、この間、町でも各種の業務委託や人件費等の見直しを行って三千数百万円ものいろいろな経費を削減してきましたけれども、診療報酬の削減等によって、この努力も全部吹っ飛んでしまうというような状況になってきているわけであります。ですから、私の言いたいのは、こういう自治体が数々の努力を当然しなければなりませんが、また、今後ともしなければならないと考えておりますが、努力してもなおかつ診療報酬の体系が下がってきては、右を向いても左を向いても、前へ進むこともできない、後ろへ進むこともできないという感じの中で、どちらかというともうやめるしかないのではないかというような、こんなような状況が生まれてきているというふうに思います。また、二つ目の攻撃として、やはり経費がかかるから削減せよというのとあわせて、地方自治体の一般会計の繰り入れはやめるべきだと、こういう攻撃がかかわっています。しかし、地方自治体の病院というのは、先ほども述べましたように、憲法２５条で定められた生存権をきっちり守るための国の補完的な役割を地方自治体病院というのは行って、担っているわけですから、この立場からすれば、やみくもには当然入れられないと思いますが、窮地に追い込まれたときにはきちっとそれなりの対処もしなければならないということは、私は当然だというふう― 31 ―に思います。これもだめだというのです、国は。過分なものはだめだというのですけれども、そんなふうにやって、地方自治体の努力を全く無視した中で今回の素案が出てきています。町長の答弁の中には、論議のきっかけにしてほしいということを願っているのではないかということをおっしゃっていますが、国や道がこういうふうに示した場合、今まで見ていますとまっしぐらに進むわけです。これをとめないと、本当に私たちの地域の病院と言っていても、本当に存続することも危ういというのが実態だと私は思います。そういう意味でもう一度確認いたしますが、町長は今の国のこのような一方的なやり方については納得いかないという形で押さえられているのかどうなのか。今後、町立病院の経営改善を維持していくためにはどういうものが必要だとお考えなのか、この点お伺いしておきたいと思います。さらに、医業収益の大半は診療報酬、これで賄っていますので、ここが一方的に削られたら本当になすすべもないという状況です。また同時に、入院患者に対する看護師の配置、この基準によって診療報酬が上がったり下がったりというような状況に今なります。上富良野も何とか看護師をそろえて、診療報酬の高いランクに今こぎつけました。しかし、それとて入院患者が１人ふえ、２人ふえれば、その分に見合った看護師が確保されなければ診療報酬がおのずと下位に下がるという制度の矛盾があるのです。こういったところも地方自治体にしたら何ぞやと、こんなことをしていいのかということが、やっぱり地方の病院でも努力しても変わる、こういった医療制度の改悪の中で困っています。その看護師の基準云々かんぬんよりは、適正にその病院の実態に合った交付税の算入というのが本当は求められるのだというふうに思いますが、私はこういったところにも、やはり今の制度の矛盾というものがありますし、この上富良野町立病院が存続できるかどうかも含めて、内部でも当然努力するということは必要でありますが、こういったところにもきっちりと充実する体制づくりという点でも、町長としても要請する必要があると思いますが、この点もう一度お伺いいたします。次にお伺いしたいのは、地域の住民の声をよく聞くということであります。この間も何回か病院の改善委員会もつくられてきました。しかし、この間、そんなに多くありませんが、何人かの方の声を聞いたらいろいろな声があります。もっと病院の経費を削減できるのではないかという問題、例えば診療所にしたらどうだという問題等いろいろあります。しかし、この間のいい面は、住民トークを行って住民と対話をしたということです。ここで変わったのは何かということは、町立病院の見方が若干ではありますけれども変わりつつあるということです。ここで町長が的確な答弁をされております。住民から町立病院への支持が何としても不可欠なのだと。これをなくして町立病院の存続の成否もかかっているのだということがうたわれています。各地でも、広尾を初め自治体病院の削減の対象になったところでは、住民とトークをしながら町立病院をどう守ったらいいのかという、こういう対話が始まっているというのが今実情であります。こういううねりに町長はしっかりと確信を持って、さらに町立病院の運営と改善に、町民の意見、アンケートでもいろいろあると思います。医師の意見も取り入れながら、さらに改善していく必要がまだまだあると思いますが、この点について町長の見解についてお伺いいたします。次に、福祉灯油の問題では細かく質問しませんが、実施するということでありますから、ぜひ実施していただきたいと思います。各地では９,０００円の補助を出すだとか、灯油の証紙というのですか、そういうものを配るだとか、それぞれの地域でいろいろあります。上富良野では、この資料では５５０世帯ぐらいだということでありますから、いささかも基準を引き下げることなく対象者に灯油を、暮らしを守るためにもぜひ支給していただきたい。今、質問の中でもしましたけれども、本当に苦しい生活をしています。お年寄りも一般の家庭を持っておられる方も、給与も上がらない、ボーナスも当たらない、そういう中で灯油だけは上がっていく。米沢さん何とかならんのか、町長も何とかしてくれないのかと、本当にこういう声があるのです。私は、こういう切実な声をしっかり受けた中で、きっちりと道の制度を受けて、少しでも前進して、安心して暮らせるような、そういう対策をとっていただきたいというふうに思います。次に、税の引き下げの問題でありますが、交付税の算入の問題でありますが、今後努力されるということですから、ぜひ努力していただいて働きかけてください。これをしないと本当に暮らしが立ち行かないです。答弁は要りませんので、この点、聞いておいていただきたいと思います。次に、信号機の設置の問題でありますが、この間も、私、道だとかに交渉に行ってきました。なかなかうんともすんとも言わないのですよね。住民の声はこういうことだということで言ってあります。ここは非常に小さな子供さんも往来します、お年寄りの方も往来しますので、引き続きこの信号機の設置― 32 ―に向けて今後の決意を伺わせていただきたいと思います。次に、保育料の引き下げの問題についてお伺いいたします。町長は、９５％で何とか町も我慢して引き下げの努力をしているのだということをおっしゃっていますが、しかし、４階層でも大体２万数千円ぐらい利用料を払わなければならないという、所得階層別に見ますとそんなふうになります。ゼロ歳、あるいは未満児等を抱える、そういう階層の人たちにとっては、本当に大変な保育料の支払いだということが声として返ってきております。未満児でも最高は７万６,０００円を納めなければならない。３歳児以上でも４万円を納めなければならないという状況になってきています。上富良野町の所得階層区分を見ますと、市町村民税非課税世帯から６階層、５階層という形が一番多いわけであります。こういったところは所得税を払って、なおかつ２００数十万円の所得から、一般の方であればそこから天引きされる部分がありますし、国保に加入している世帯については約１割の国保税を払わなければならないという状況の中で、本当に保育料の高さというのは限度まで来ているという状況になってきています。本当に１円でも２円でもいいから下げてほしいというのが、入所されている方の保護者の圧倒的な声です。子供に集団生活の中でいろいろなことを学んでほしい、だからお金を惜しむわけではないけれども、やはり生活に響くということは本当に大変なのだという声でありますから、この点もう一度町長の考え方についてお伺いいたします。次、上富良野小学校の改築の問題でありますが、今後、２１年度の５次総合計画の早い時期の改築というところでありますが、大体いつごろになるのかお伺いしたいと思います。また、ある子供さんはこんなことを言っていました。僕が卒業するまでに何とか改築してほしい。トイレもにおいがする、雨漏りもすると。学校へ毎日行っていても、子供ながらにも心にそういう不安を抱えて生活しているということが保護者の方から寄せられました。そういう意味では、やはりこういう子供たちを悲しませない、子供たちが本当に安心して安全で学べる学校づくりのためにも、今後の方向性という点でもきっちりとした方向、指針を持ってどのように進めるのか、もう一度教育長の見解を求めます。次、放課後プランの問題でありますが、これはよく現場を見させていただきましたら、指導員の方、本当にあの狭い中で一生懸命やっていらっしゃいます。ぜひほめてあげてください。なかなかこういう機会でないと言えないものですから。ですから、西小学校の場合は、見ましたら調理教室だとか図書室だとかいろいろ使いますよね。机だとかあります。そこでけがだとかをする危険性が本当にあります。伸び伸びと、少しでも自由にその場所で遊びたい、あるいはお母さんが来るまで待っている子供の姿を見たら、本当に心が締めつけられる思いです。また、お母さんが来たらうれしい顔をしてお母さんに飛びついていくのです。こういう子供たちを安心な場所で、放課後、学校が終わった後の居場所づくりという点でもきっちりと行政が、確かに始まったばかりでなかなか対処しづらい部分もあると思いますが、やっぱり一歩でも二歩でも前進できるように、これは上富良野小学校も同じなのですが、ぜひ検討していただきたいと思いますので、この点についてもう一度教育長の見解を求めておきたいと思います。

質問　5番 米沢義英

上富良野小学校については、ぜひ計画に入れていただいて、早期に各種の対応をとっていただきたいというふうに思います。次に、放課後プランの問題ですが、学校と併設しているということもありまして、それぞれの学校も受け入れてくれてよくやっております。トイレの問題だとかいろいろあります。授業中に声がするだとか、細かいことを言えば。しかし、そういったことも含めて、子供の居場所の問題ですからいろいろな苦悩もあると思いますが、しっかりそれぞれの立場からやられているというのが実態です。また、今回の放課後事業プランの補助の内容を見ていますと、やっぱりこういった設備、施設整備に対する部分がなかなかついてきていないのではないかというのが私の実感でありまして、やっぱりこういったところも関係機関にも改善する余地があるのではないかと。やっているところを見ましたら、いろいろな学校と併設しているところ、あるいはプレハブをつくっているところだとか、いろいろな形の中で、いずれにしても狭隘な中でやらざるを得ないという状況がありますので、ぜひこの点も含めてもう一度検討する余地も、今後、当面の課題、将来的な問題も含めて、もう一度ちょっと決意を聞かせていただきたいと思います。次に、町長にお伺いいたしますが、もう一度確認しておきたいのは、国のいろいろな要因の中で、診療報酬の削減や交付税の削減等が、本当に地方自治体病院の経営に対してマイナス要因になっていると。町長は、これからも引き続き町立病院として可能な限り存続するという、この決意であるということで確認したいと思いますが、この点。例えば、もう１点、奈井江町なのですが、あそこは広域連携をやっておりまして、あそこはいろいろと地域の医療機関とも連携したり、あるいは町内の病院とも、血液検査だとかレントゲン検査、これは相当な努力が要った中でなのですが、地域との病院の連携もやっています。地域の健康はそれぞれの医療機関で守るのだという、ここはしっかりとした柱となってある程度運営されているというふうになってきています。上富良野も、そういうことも含めて、将来は単純に簡単にいきませんから、一般の民間病院の経営を圧迫してもだめでしょうし、しかし、健康という立場からすれば共通のものが必ず浮かんでくるはずでありますから、そういうものも含めて、地域と病院との連携も視野に入れた中で、将来の自治体病院の存続というものも含めて考える必要があると思いますので、この点もう一度お伺いいたします。最後に保育料の問題ですが、確かに財源はどうするのかという問題があります。私は町長が言われたように、中央保育所を民間に委託せよというのは好ましくはないと思っていますが、いずれにしても実態としては、やはり高いというのは町長自身もわかっていらっしゃいますので、ぜひこの点、ただ高いと思うのではなくて、思ったら実行せよと昔から言われておりますので、こういうこともきっちりとやっていただければ、また住民の見方も私は変わるのではないかというふうに思いますので、この点改めて町長の見解をお伺いいたしたいと思います。