（1）町立病院の運営について／（2）簡易水道事業について／（3）市町村合併について

質問　1番 中村有秀

私は事前に通告しております３項目９点について、一般質問を行いたいと思います。まず、上富良野町立病院の運営についてでございます。上富良野町立病院は上富良野町の基幹病院として、町民や沿線住民に利用され、運営されてきました。去る平成１２年５月２２日、町長は上富良野町立病院運営審議会に上富良野町立病院の運営改善に関して諮問し、平成１２年９月１２日にその答申を受けたところです。それらに基づきまして、平成１３年２月から、産婦人科の診療を廃止し、院外処方せんの発行等を含め、関係者の努力で経営改善に一定の成果を上げてきておりますが、次の６点についてただしたいと思います。１点目は、町立病院運営関係の情報公開についての基本的な方針について、お伺いをいたしたいと思います。２点目は、上富良野町病院事業の設置に関する条例の第８条による病院運営審議会の平成１３年度、平成１４年度の開催状況を開催年月日、議案等も含めて、お伺いをいたしたいと思います。第３点は、上富良野町立病院処務規程、処務の処は処分の処でございますので、訂正をいただきたいと思いますが、処務規程の第５５条、会議の一つ管理会議、二つ目主任者会議、三つ目薬品管理検討会の平成１３年度、平成１４年度の開催状況を開催年月日、議案等を含めて、お知らせをいただきたいと思います。第４点目は、平成１３年２月から院外処方せん発行が行われているが、平成１４年度の院内、院外別の処方せん月別発行状況について、お伺いをいたしたいと思います。第５点目は、院外処方せん移行前と現行の実施時の必要薬剤師数の算出基礎数値を明らかにしていただきたいと思います。６点目は、薬剤管理指導業務の平成１４年度月別の実施状況をお伺いいたしたいと思います。次の２項目め、簡易水道事業についてでございます。先ほど町長から、この件について行政報告がありましたが、確認のために質問をいたしたいと思います。西部地区簡易水道の里仁浄水場、原水での平成１４年４月分の大腸菌検出、平成１１年から現在までの大腸菌群及び一般細菌の検出が他の簡易水道と比較して突出した結果値から、ほかに水源を求めてのボーリング結果の水量及び水質検査等について、明らかにしていただきたいと思います。次に３項目め、市町村合併についてでございます。全国の地方自治体の最大の焦点は市町村合併であり、連日の新聞報道に法定協議会、任意協議会、研究会設立等、小規模町村のあり方があります。当町もおくればせながら、平成１４年４月から専任職員を配置し、町民への情報提供として町広報誌による合併特集、６月から１１月までの住民周知、７月のいしずえ大学での町長講話、８月の昼夜２回のまちづくりトーク、１０月の商工青年部と町長の懇談会を開催して、町民対話や職員研修、庁内検討会議等の実施については承知しているが、将来の上富良野町のあり方を含めて、町民の関心はまだ不十分でございます。合併特集は町民に十分読まれていない面があり、また町長とのトーク等は４回でわずか１９７名の町民参加の状況では、住民の意向反映には十分至っておりません。したがって、市町村合併を含めての今後の取り組む方針について、所信を伺いたいと思います。まず一つは、富良野広域圏での取り組み。二つ目は、上富良野町での取り組みということで、以上の２点について質問を申し上げます。

再質問　1番 中村有秀

まず町立病院の運営の関係で、情報公開の基本的な方針で再質問をいたしたいと思います。私は本年の３月の第１回定例会で、町立病院の運営に関してただしました。それらの関係で、町立病院の運営に関し、病院運営審議会、それから上富良野町立病院処務規程による会議等の会議録等がどうなっているかということで、役場の１階ロビーにある町政情報提供コーナーで情報を閲覧しました。その結果、驚くことに他の所管のものは結構ファイルの中にあるのですけれども、町立病院と会計課等の背表紙のついたファイルには、情報や資料は一切何も入っておりませんでした。ただあったのは、附属機関のファイルに町立病院運営審議会の見出しで、平成１３年７月１０日開催の第１回病院運営審議会の会議録と、病院運営審議会の委員名簿のみでありました。先ほど事務長の答弁で、病院運営審議会は、第２回は１３年の１２月２０日やった、第３回は１４年の２月２２日開催したということでありましたが、それらの会議録もありませんでした。ただ附属機関等の状況報告書というのがあります。その中では、会議の名称、開催日時、開催場所、出席人数等がありますが、その他の附属機関の状況報告書とともにファイルに残っているだけで、会議の内容については全くわかりません。他の所管課の附属機関は、ファイルの内容はそれぞれ異なるが、行政情報や会議録がファイル化されております。私は住民の知る権利を保障するとともに、行政みずから積極的に情報を提供していくことにより、より開かれた町政を確立する、また町民参加の促進に資するものでなければならないという観点で、特に情報公開条例の前文にはそれらのことが記されております。また、附属機関の設置運営に関する規程ということでありますけれども、この中に附属機関等の運営で、附属機関等の庶務担当課においては、次に掲げる事項を十分留意するものとするということで、会議記録等は審議会経過等が明確になるよう作成し、公表する。それから、附属機関等の会議は、上富良野町情報公開条例第２８条の規定に基づき、公開に努めるものとするということがはっきりこれうたわれているのです。それらが、言うなれば、１３年の４月１０日のものしかなくて、１２月、次の２月の関係も一切ないということでございます。それで、これらの関係で、まず２点聞いてただしたいと思います。町立病院関係の情報について、行政がみずから積極的に情報提供の基本的な姿勢に統一性がないということ、したがって情報提供コーナーのファイルに置く情報を積極的に行うということの確認を求めたいと思います。それから第２点は、町政情報提供コーナーは、町民に提供する最初の情報提供と思っております。これらが各課、各機関の指導と、このコーナーの維持管理は恐らく総務課でされていると思いますけれども、それらの指導等も含めてどうなっているかということで、お尋ねを申し上げます。次に、第２点、病院事業に関係する条例の第８条の関係です。病院運営審議会は上富良野町病院事業の設置に関する条例の第８条に、病院の運営に関し、町長の諮問に応じ必要な事項を調査し、調査審議するため、病院運営審議会を置くということになっております。第１２条では、審議会の会議は町長が招集すると、その２項目に病院長は会議に出席し、運営に関し意見を述べることができるということになっております。私は、病院事業会計に町の一般会計から負担金、補助金、出資金等で、平成１３年度は２億７,３６７万４,０００円、平成１４年度は２億４,８６４万９,０００円と、非常に厳しい財政の中から支出をしております。したがって、事務長の答弁について、次の３点について見解を伺いたいと思います。まず一つは、病院運営審議会は必要により、条例によって設置をされていると思います。しかし、平成１３年度は審議会を３回開催しているにかかわらず、本年度は１回も開催していないと。ただ、運営審議会の内容を見ますと、平成１３年７月１０日の状況では、決算状況、事業概要報告、審議会答申事項の進行状況を確認する、それから１４年の２月には１４年度の予算案説明というようなことが、ちょっと書かれております。このことが先ほど事務長が答弁をした、諮問に応じて答申をするというものなのか、それが諮問がないからこの制度改正が必要だということになっていると思うのですけれども、これらについて、まず本年度は１回も開催していない理由は何かということで、お尋ねをしたいと思います。それから、第１２条の２項は、病院長が会議に出席し、運営に関し意見を述べることができるということになっています。それで、平成１２年度の上富良野町立病院の経営改善についてという諮問に際し、４回の審議会が行われております。それで、４回の審議会の中、それから答申書の提出、これは９月１２日なのですが、これらで病院長の出席の有無と意見陳述がされていたかどうか。特に僕は答申を出す段階では、町側から、記録を見ますと、町長、田中助役、三好事務長、大場次長、大谷係長ということで出席されている。しかし、病院長が出席はされていません。せめて答申の段階では、十分意見を聞く姿勢というのがあっていいのでないかなという気がいたします。そういうことで、この点の確認をいたしたいと思います。それから、３点目の町立病院の処務規程の第５５条の関係なのです。私がなぜこのことを言うかといいますと、薬剤管理指導業務が平成１３年２月に院外処方せんをやって、町長は１３年の４月からもうされるべきだという答弁をしているのですね。後で、会議録を読みますけれども。それからもう今、今回の答弁を見ると、２年をあれするというので、これでは管理会議がどうなっているのか、それからもう一つは主任者会議、それから薬品の管理検討会というのがあります。それらがどのように開催されるかと思ってあれしたけれども、会議録等がないということで、先ほど事務長の報告だったろうと思いますけれども、一つは第５６条で、管理会議は院長、副院長及び各課医長、事務長をもって組織し、病院の管理運営に関する全般事項を審議をするということで、院外処方せん及び薬剤管理指導業務の移行について議題協議をされているか、されているのであれば、その月日について確認を求めたいと思います。それから次に、主任者会議の関係なのですが、これは第５７条で主任者会議は診療関係各部門の連絡調整、院内の管理運営、指示事項、職員の業務体制の改善事項及び職員の福利厚生につき協議をするということになっております。したがって、私がお尋ねしたいのは、処務規程に沿って医療現場に携わる人々は精力的に、大体月１回開催をしております。その中で、事務長の答弁の院外処方せんの取り扱いという協議内容があります。それで、これらの協議内容を読み、月日をお尋ねをいたしたいと思います。それからもう一点、薬品管理検討会は開催されておりませんと、これ第５８条に書かれているのですけれども、薬品管理検討会は院長、各課医長、事務長、薬局長、庶務係長及び医事係長により、薬品の購入、出庫、貯蔵保管等につき協議をすると。ですから、僕は院外処方せんの発行の関係、それから薬剤管理指導の問題があるので、この処務規程に定められた検討会が行われているだろうと思ったのです。そうすると平成１３年度、１４年度も１回も開催されていないという、ただいま事務長の答弁でございます。それで、それらの開催しなかった理由を明確にお答えをいただきたいと思います。それから、仄聞するところによりますと、平成１２年度、１３年度の薬剤等の廃棄処分をされているということでございます。それで、それらの種類、何種類かでいいです、薬品名はよろしい、それから金額、処分の方法について明らかにしていただきたいと思います。本来ならばこの薬品管理検討会でされる、そして記録が残っているだろうと思いますけれども、現実にはそれらが開催していないということであれば、何らかの方法で開催を協議をしてと思いますけれども、１点はこの処分方法等も含めて明らかに。それからもう一点は、廃棄処分について、薬品管理検討会の協議を経ずに処分されていることは事実だろうと思いますよね、開催していないのですから。それで、廃棄処分に至る決裁過程はどのようになっているかということでお伺いをいたしたいと思います。それから次に、院外処方せんの４番目の関係でございます。一応１４年１月の院内、院外の処方せん発行は５０％、５０％ということでございまして、本年の１０月末では、３９％の６１％ということで、院外処方せん発行の努力と、それから薬局業者のファクス設置、それから門前薬局等の進出の結果とは考えられますけれども、美瑛町立病院では９０％をオーバーしております。したがいまして、できればそのような形で近づけるような努力をしていただくとともに、それによる余剰の人員を入院患者の薬剤管理指導に向けるべきと考えるが、その点をお伺いいたしたいと思います。次に、５番目なのですけれども、一応必要薬剤師数は１.５７人となって、現在２人いらっしゃるわけです。院外処方せんを実施をした平成１３年の２月から、昨年の１月までの薬剤師の算出基礎数値が１.６７でございました。したがって、０.１の減少をしております。しかし、現在の薬局の職員体制は、私の承知しているところでは薬剤師２名、正職員１名、それから臨職２名ということで伺っているのですけれども、これは平成１３年２月の移行前と変わらないかどうか、お尋ねをいたしたいと思います。それでは次に、６番目の薬剤管理指導業務の月別実施状況を伺うということでございましたのですが、これらが今明年の４月からということでございます。それで、ここに平成１３年１２月の定例で、町長はこういう答弁をしております。平成１３年２月に院外処方せんを実施した段階で、平成１３年度から薬剤管理指導を行うよう指示しておりましたが、病院内の調整が十分進まないので、早急に実現するよう指示をしたということを言われております。そしてその後、ことしの３月の定例で町長は、薬剤管理指導業務の取り組み状況は、入院患者に対する投薬注射に関しての指導の実施に向けて、薬剤師と医師などの協議によって、薬局・薬剤業務の見直し及び指導のマニュアル化の体制の整備を進めています。この業務処理を新年度予算に計上しております。医療事務システムの中に取り組んでいることから、これらの機器の整備後において業務に着手し、２カ月程度の試行を北海道の提出を行い、本格的に下期からということは、本年の１０月からということになろうかと思いますけれども、下期から業務を開始するよう進めてまいりますということになって答弁をされています。その後、町長は私の再質問に対して、私は１３年度の当初から事務長を通じて病院の方に、薬剤管理指導業務を進めて少しでも収入の上がる手法を取り組みなさい。今まで２人で３人分の御苦労をいただいたわけですから、今１.６でやっているわけですから、少々御苦労いただければ薬剤管理指導業務はできるはずです。少しでもこの厳しい病院経営の中で、収入を上げるようにしなさいということで、事務長には何度も指示をしてきたところであります。残念ながら病院内部の意識改革が、職員の意識改革が十分でないと私は判断しております。現在の危機感を十分持っていないという認識をしておりますということです。その後、事務長がまた答弁をされて、本年度の予算において医療機器のシステムというようなことを導入、計画してございます、そんな中で、この薬剤管理指導の業務として処理していなければならない指導記録の作成プログラムを、この中で盛り込んでおりますと。その後、システムが年度途中だからというのが、また町長が僕の再々質問について答弁をしているのです。１３年の中で、こんなシステムのことなんて一切出ていないのですよ。それがおくれた理由の中に入れたのかと勘ぐりたいぐらいの気持ちでございます。それで、この薬剤管理指導業務について、私は２回の定例議会の理事者の答弁の経過を申し上げました。それで、ここで上富良野病院事業の設置に関する条例の第２条を申し上げたいと思います。この中に、経営の基本というのが入っております。経営の基本第２条、病院事業は常に企業の経済性を発揮するとともに、公共の福祉を増進するよう運営されなければならないということを、経営の基本の第２条にもうなっているのです。私は、町財政が厳しい中で、病院事業関係に毎年２億円以上の補助金、負担金を支出をし、町民には補助金を削減したり、受益者負担として負担増を行っております。平成１３年４月から実施するようにとの町長の指示をしてから、今事務長の答弁によると、平成１５年４月ということでの業務着手というのは、もう２年を経過するのです。今、事務長の言う機器の納品予定の３月の以後というのです。そうすると、この前の事務長の答弁では、ことしの３月、２カ月程度の試行を北海道へ提出と、そうするとまだおくれるのでないかという勘ぐりたくなるのです。ですから、そういう厳しさが本当に民間であれば、もういかに収益を上げるかということで、基本的に厚生省のあれに従って取れるわけですから。極端に言えば、月に４回、１週１回、そうすると３５０点で、１点１０円で３,５００円入るわけです。単純に私の計算でいくと、例えば療養の病床が今３６床、それから療養以外の病床が４４床で合計８０床です。とても満杯に入ったとして、もし月４回でなくて２回で計算したって、１カ月５６万円なのです。それが、１年であったら６７２万円、この２年間やれば１,３４４万円になるのです。それで、私はこの設置条例第２条、常に企業性を発揮の経営基本は何なのかということで、強い憤りを感じているところです。協議を進めているだとか、体制の整備だとか、意識改革が進んでいないと言うけれども、町立病院の管理運営について、町長の所信をお伺いいたしたいと思います。次に、簡易水道の関係です。調査ボーリングの結果を私も非常に期待をしておりましたが、残念でございます。したがって、再質問の１点目は、１１月１８日から１２月６日まで水質検査を３回実施したということの報告と、その中で一般細菌、大腸菌の数値が出たということですけれども、この３回のそれぞれの大腸菌、それから一般細菌の数値を明らかにしていただきたいと思います。それから２点目は、里仁浄水場の原水は他の簡易水道と比較をして、一般細菌及び大腸菌群は非常に突出しております。したがって、これを塩素殺菌ということで、塩素を使用しておりますけれども、この里仁の浄水場の塩素の使用量を、他の簡易水道と比べてどのような使用量になっているかという点と、また浄水ということで飲む段階での残留塩素の検査をやっております。その数値は、私は１階ロビーの情報提供コーナーの中で見ますと、里仁の方は０.３ぐらい、それからそのほかの簡易水道は０.２なり、０.１というような数値になっておりますけれども、現在の塩素の残留の数値はどのようになっているかということです。それから３点目は、恒久対策は早急に決定すべきと思います。特に前回恒久対策と１案、２案、３案、４案ということで、議員協議会の中で提示をいただいたところです。しかし、これらについて非常にお金がかかるということで、とりあえず一番経費のかからないということで、試験ボーリングということでございました。そういうことは事情はわかりますけれども、恒久対策を決定するその時期はいつごろかということでお伺いいたしたいと思います。それから４点目は、恒久対策施設ができるまで、里仁浄水場の管理及び水質検査体制の徹底策とそれからクリプトスポリジウム指標菌の検査については、９月定例で１回４,２００円で８回分を予算措置をしたところでございますけれども、これは毎月やるということだろうと思う。それで９月、１０月、１１月のこのクリプトスポリジウム指標菌の検査結果について、お知らせをいただきたいと思います。それから次に、３番目の町村合併についてでございます。市町村合併については、既に２名の同僚議員の質問、答弁がありまして、できるだけ重複を避ける形で再質問をしたいと思いますけれども、まず富良野広域圏の取り組みで第１点、１０月１５日に市町村合併研究会を設置しましたが、町長は先般の議員協議会で補助金等の関係もあって合併をする、しないに関係なく、合併協議会を立ち上げなければならない時期が来るのかなということで発言されていました。その真意についてお伺いをいたしたいと思います。それから第２点は、平成１５年４月１日より、広域連合準備室を設置することになっております。これは従来の一部事務組合の延長線の連合ではなくて、中空知広域連合で実施しているような議員を持ち、広域連合の長を持つ組織を目指すことと判断していますが、そのことについて確認をいたしたいと思います。それから第３点は、広域消防組織として、上川南部消防事務組合と富良野地区消防事務組合で広域再編連絡会が設置をされています。１０月２３日の第１回の会議から、１２月１３日の最終の第５回会議が終了をしていると聞いております。それらの報告の経過等について、もし受けているのであればそれらについて明らかにしていただきたいと思います。それから次に、上富良野町での取り組みの関係についてただしたいと思います。第１点は、私は富良野広域市町村の広報誌を本年４月から１２月まで全部集めてみました。そして、市町村合併の掲載内容について比較をしたところです。その結果、上富良野町の広報誌が回数といい、内容といい、とりあえずおくれてはいるけれども一番充実しているということで、私は判断をしました。次いで、富良野市であります。しかし、あと中富良野町、それから南富良野町、占冠村と。上富良野町、富良野市とは広報誌での取り扱いに大変な温度差があることがわかりました。今後合併を選ぶにしても、単独の道を選ぶにしても、その論議を住民が地域の将来像を考える機会を私はつくるべきだと思う。そのために地域懇談会、各種団体の懇談会、町民トーク等を実施をされ、またこれからしようとしておりますけれども、町民が判断材料となる情報や合併協議の議論を深めるために、まず全世帯に最新の情報を網羅した小冊子を作成・配付すべきと考えますが、その点についてはお伺いをしたいと思います。さっき町長はその例を出しながら、できればそういうものを発行したい、検討するということですけれども、ぜひこれはやっていただきたいと思います。それから次に、第２点は、町長は市町村合併については、町民に対する責任説明が私にありますと言明されていました。そのために町民トーク、地域懇談会、各種団体の懇談会、講演会等を実施し、またこれから実施しようとしておりますけれども、その機会に参加する町民は多くて有権者の２割になるかどうかというようなことで私は判断をされます。町長は判断は住民であり、また住民の代表である議員の皆さん方の判断であると先ほど同僚議員の質問に答えておりました。私は町民が自己決定、自己責任で判断する機会をつくるべきだと思います。したがって、住民の意思反映ということで、同僚議員もおっしゃっておりました住民投票条例を制定をして、それによって町民みずから決定をする取り扱い、もしくは先般東京の保谷市と田無市が西東京市ということで実現をした段階で、その事前に投票形式のアンケート調査を実施をしているということであります。いずれにしましても、町長さんの周りにも賛成派がいるし、反対派がいる。それから我々の周りにも賛成派がいる、反対派がいるということで、住民の代表とはいいながら、町民みずからが自己決定をし、自己責任をするということであれば、住民投票条例を制定をして、住民投票にそれをあずけるという問題、もしくは先ほど田無市と保谷市の関係で、一つの参考資料としてそういうことをやるか。いずれにしても町民、特に有権者がみずから意思表示をできるような方策を私はぜひやるべきだという考え方を持っています。そういうことで、その点の町長の見解をお伺いしたいと思います。以上で終わります。

再質問　1番 中村有秀

一つは病院運営審議会の関係の条例のことですけれども、一応基本的には制度改正ということで、諮問に対する答申とそれ以外の業務も混ぜた形で病院運営審議会をつくるという改正をするということで理解をしていいのかなということでお尋ねをしたいと思うのです。というのは、この前の平成１２年の町立病院の経営改善に対する答申を見ますと、やはり今現状の町立病院の運営に関して、的確に判断して答申がなされております。したがって、諮問に対する答申ばかりでなくて、その後の病院の運営状況も的確に監督するといったらあれですけれども、そういうことで御意見を申し上げるという姿勢をとっていくように、恐らく平成１４年は開催をされていないのは、そういうことで病院運営審議会が開催されていないのだなという気がいたします。したがって、できればそういう方向で制度改正についての検討をいただきたいと思います。それからもう一点です。町立病院の経営改善に対する諮問に対して、町長、助役が出ているけれども、院長はなぜ出ないのかというようなことで今先ほど質問をしたところです。一応病院長は会議に出席し、運営に関し意見を述べることができるということで、事務長のあれでは委員長の判断でということで言われていますけれども、できれば平常時の審議会ならいざ知らず、やっぱり諮問に対する答申を受けるということになると、立場も含めて委員長の判断でなくて、町長の判断で出るということをしていかないとだめでないかという気がいたします。いずれにしても、来年いろんな面で病院のスタッフ等が変更になるということでございますけれども、いずれにしましてもそういう姿勢でやっていただきたいと思います。それから、薬品の管理検討会の開催は１３年も１４年も全然していないと。では本来的に処務規程にのっとって、それぞれ業務を推進していただくというのが当然なのですけれども、今、事務長の答弁では、医師と薬剤師との勉強会を月１回行っているからということにはならないと思うのです。ですから、実際に薬剤の管理指導の関係でも、具体的にどこの書類の中にも全然出てきていないのです。ですから、やはり僕は処務規程にのっとって、事務長は粛々と進めるということをしていかないとだめでないかなという気がいたします。それから、薬剤管理指導業務の関係で、今町長が図らずも町長自身心外に思っているということと、医局、薬剤者の姿勢について非常に意識改革をしてもらわなければならないということで述べております。そういうことで事務長も町長の意を受けて、やはりぴしっとした体制をとっていかなければだめでないかという印象を受けました。そういうことで事務長、医者の世界の中に入っていくのは大変だろうと思いますけれども、とりあえず町立病院だということと、町民の立場になるということと、さらに経営の基本である病院事業は常に企業の経済性ということも含めていけば、これらの点についてやっていただきたいというのと、もう一点は平成１４年３月の議会で、機器の整備後、業務に着手し、２カ月程度の試行後、北海道へ提出するので、下期から業務を開始すると。しかし、きょうの第１回の答弁では、機器の納品予定の３月の以後、平成１５年４月からということで、これはもう完全に１５年の４月実施ということで確認をしていいのですね。試行後ということが前の３月定例で出されているけれども、そういうことで１５年４月から実施をするということで確認をいたしたいと思います。それから、市町村合併の関係です。一応今町長答弁で、研究会では限定がされているので、将来像を描くということで協議会的なという感じで今答弁をされておりました。いずれにしても、協議会的なということは、やっぱり協議会的ということなのですけれども、もう研究会では限界があるということで、再度確認をしたいと思います。それからもう一点、広域消防の関係なのですけれども、一応５回やって、１３日が最終の会議が終了しているということで聞いております。町長の答弁では、１２月２５日に圏域の首長会議があって、そこで報告を受けるというような答弁でございましたけれども、ただ上川南部消防の職員に聞きますと、１回目から３回目まで非常に富良野地区消防の方が、我々が具体的にあれだこれだと出しているのですが、乗ってこなかったということで、富良野の消防はもうすぐ合併があるのだから、広域はやらなくてもいいというようなニュアンスの発言をされて全然乗ってこなかったと。しかし第４回目には、上川南部で出したいろんな報告、それから資料を同じような項目で、向こうで全部出してきたというようなことで、やっと４回目から具体的な協議ができるようになったふうに私は聞いております。したがいまして、１２月２５日の圏域の首長会議で、恐らく年を明けてだろうと思いますけれども、どういう報告がされているかということで注目をいたしたいと思います。それから、町村合併での現時点では住民投票条例というのは考えていなくて、あくまで議決機関として議会としての対応を図ってもらうということですけれども、現実にやはり住民一人一人がこれからの上富良野を、それから自分の住む町をどうするかという自己選択をやはり自己判断、自己責任という形でやっていくのが僕は一番ベターでないかと思います。ただこれから地域懇談会等もあって、いろんな意見が耳に入ると思いますけれども、最終的には僕は多くて有権者の３割が集まるかどうかという、その点の懸念があります。そうすると、それだけで住民の声が我々が吸収できるかな、また議員個々２０名がそれぞれ賛成する人、反対する人のあれで、自分の立場がはっきり出せるかな、それであれば町長さんもそうですけれども、そういう住民投票条例に沿ったものなのか、もう一つは先ほど申し上げた投票形式のアンケート調査をやって、それを参考資料にするか、何らかどちらかの方法をしていかなければ、非常に判断に苦しむのでないかという気がいたします。そういうことで、その点再度お尋ねを申し上げます。以上です。