（1）有害鳥獣駆除対策について／（2）幌延町職員の組織機構について

質問　2番 佐藤忠志

受付１番、通告者、佐藤忠志です。２件の案件について質問させていただきます。まだ慣れないのでいろいろと不都合なところがあると思います。町長、皆さんの御指導をいただきながら質問させていただきたいと思いますので一つよろしくお願いいたします。まず第１点の「有害鳥獣駆除対策について」から質問させていただきます。御存じのように近年エゾシカ、アライグマによる農産物を始め家庭菜園等の被害が多く報告されています。また、近日駐在所より、幌延町でもヒグマの出没が多発しているので散歩やサイクリングなどは当面の間控えるような回覧もあり町民の生活に支障が出るような状況となっています。また、これから秋のトウモロコシなどの収穫時期を迎え収穫量の減少などが大変心配されるところです。有害鳥獣駆除対策については、北海道そして幌延町一丸となって対策に取り組んでいるところですが、現状は捕獲数を上回る勢いで増えていると思われます。また、カラスによる攻撃の被害、特に春先の産卵期が危険で、中には散歩中に攻撃を受け、けがをした人や散歩する場所を変更したなどのお話も聞いています。幌延町は毎年１,５４４万円からの有害鳥獣駆除対策費用を計上し、対策に取り組んでおりますが、今後、更に予算を増額するのかなど、増え続ける有害鳥獣駆除対策をどのようにお考えなのかお伺いします。もう１点「幌延町職員の組織機構について」お伺いします。幌延町職員の組織機構は、総務財政課から教育委員会までグループ制を導入する体制を執っていますが、課長、主幹職による係長職、関係部署等の兼務が多く見られ、課長、主幹職の労力負担が危惧されるのではないか。また、国の行政改革により人員削減の中で、住民サービスなどの業務量が増加し、職員一人一人の作業量が高まっていることなどを踏まえ、年齢的なところもあると思いますが、幌延町は各課すべてグループ制を執っているわけですから、若手を登用するなどバランスのとれた適正な人員の配置をとることができないのか、大変難しいところもあると思いますが、町長のお考えをお伺いいたします。よろしくお願いします。

質問　2番 佐藤忠志

どうもありがとうございました。丁寧に町長から大まかなところの説明をいただいたので、何点かそれに補足してお聞きしたいと思います。先ほど町長が言ったように、今、町としては相当な額の予算を組んで万全な体制で捕獲もろもろ等に取り組んでいただくことは、もうこれ事実で大変それは感謝しているところですが、いずれにしても捕獲より現状は増えているのではないかと。近年、エゾシカも随分また見えるようになったなと実感しております。シカと並行して問題なのはやはりクマではないかと。クマもやはり厄介なことになってきて、エゾシカだとかアライグマというのは、家庭菜園だ牧草もろもろ、デントコーンもそうでしょうが、今のところ、町長の答弁の中にもその被害報告幾らだとか、どのぐらいになるのかというのは出ていないのですが、厄介なのはやっぱりクマで、どこで出てくるかわからない。遭遇する場所だとかタイミングだとか、もろもろによっては、けがで済めばいいですけど、命に関わることも想定されます。また、今町長に答弁いただいたようにカラスの、特に春先に散歩中にカラスに攻撃されたとか転んでけがしたとか、そんなお話も聞いております。そういう中で何点か町長に中身をちょっとお伺いしたいなと思うのがありますので、一つよろしくお願いいたします。一つは農業振興対策管理費として、幌延町鳥獣被害対策実施隊１５人だとか何人だとか毎年こう人数が変わっているようですが、この活動というのはどういう組織の意味なのかちょっと教えていただきたくて、一つよろしくお願いいたします。

質問　2番 佐藤忠志

よくわかりました。ありがとうございます。エゾシカについては近年随分その捕獲数も増えてきて、捕っていただいている数も６００頭ぐらいまで増えてきているのですが、町民の中には何ていうのか平日勤務している人がいると。土日も捕りたいんだけど、土日捕ったら何かよく私もよく分からないのですが、西天北のあそこでは受入れしてくれないと。土日は捕りたいけど捕ったってしょうがないなと、そういう人もいる中で町長は先ほど言ったように天塩の国の会議だとか、もろもろ、その五町でもそういう会議もやっていただいているようです。そういう中で土日も受入れすることができないのか。いずれにしても冬ならいいですけど、夏場はやはり腐食もしていく、臭いもしてくるだろうからそれは難しいところもあるんだと思いますが、そこら辺のところをもう少しこの、捕獲数を増やす目的を執っていくのだったらそういうのも、その何とかもう少し柔軟的にできないのか。五町でやっているんだから、なかなか簡単なものじゃないんだろうけど、そこら辺、町長どうなのでしょうか。ちょっと教えて、お願いいたします。

質問　2番 佐藤忠志

どうもありがとうございました。真剣にこれらをとらえて協議していただいているということで、一つ何とかね、皆さんやはり駆除していただいたのも何とか処理して、少しでもやはり捕獲数を増やしていただきたいなと思います。並行して町長その鳥獣被害対策実施隊の報酬だとか、またエゾシカ、アライグマ、カラス等の一頭、一鳥当たりの捕獲額っていうんですか、そういうのももう少し１,５００万何がしに縛られるのではなくて、もう少しこう増やしていただくということも検討の一つの町長の中に入れていただきたいなと、一つ思います。だからといって、捕獲額が増えたからどうのこうのじゃないでしょうけど、やはりそういうのも大変御苦労されて捕獲している人たちもいるわけですから、そこら辺のところも一つ検討願えるんでしたら増額もう一つ、検討していただきたいなと思います。それともう一つ次に、町に電話を入れたと、いやカラスがやかましい、危ない、いやいやカラス襲われたとか何とかしてほしいとか、クマが、クマでもなんても良いわね、そういうの出て、いずれにしたってその自分で解決できるものを警察に電話していいのか、何していいか、いろいろ迷うところはやっぱり行政、町に連絡して、こういうことがあると、何とかして願えないかと、そんなときに私も聞きもしないで質問するのは申し訳ないのですが、担当者が受けたと、受けた内容によってどこの課に振り分けたらいいのか、そういう対応でないのかなと思います。その辺のところ町長どういう対応されているのか、ちょっとお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いします。

質問　2番 佐藤忠志

大変ありがとうございました。うちの町だけが上げればいいというものではない、お金を上げたから駆除頭数が増えるそういう単純的な問題でもないのは十分理解させていただきました。いずれにしても町長おっしゃるように、お金を上げてやればいいっていうものでもない、そういうその防除対策、町長ここにも中にもうたっていただいていますように、いろんな補助額も検討していくと、そういう防除に対する補助も考えているという答弁もここでいただいております。いずれにしてもその捕るだけでない、事前にそういうものが入ってこないような、ちょっと話がずれますけど音威子府あの辺に行くと、蕎麦なのか随分きれいに牧柵を張って、電気線を張ってあれらも補助があるのかなと思って見ております。そういう中で町長おっしゃるように音の出るもの、また各希望のある町民にそういう電気柵だとか希望があればそういうのも、家庭菜園に電気張りたいと言ったって１万や２万でできるものでもない。やはりある程度の額がかかるものですから、そういうのも町で検討していただければなと思います。いずれしてもさっき言ったように１人の職員が受けて対応ができるものと、できないものが出てくると思います。そういうときに、どういうふうな対応をとっているのか。判断してこれは難しいなと俺じゃできないなと、そういうときにどの課で、受けた課全体で協議してこういう方法があるとか、こうしたらいいんじゃないかとか、そういうアドバイスをしているのかしていないのか。問題なのはやはり町に連絡しても解決しないな、これはどうにもならないなというのが１番これやっぱり駄目なわけでね、やはりある程度ものを町に相談したらある程度解決まで行けばいいんですけど適切なそのアドバイスというのか、そういう体制もやはり執っていただくことも大事で、町に電話してもどうしようもないということになるのが１番怖いわけでね。だから、そういうものを真剣にそういう窓口というのか、要するに窓口、１番専用の窓口を設けるかどうかは別として各課共有して、そういう連絡があったとき、どこまで共有できたらするのがいいのかそれはちょっと私もここでよく分かりませんが、町長まで行くのか副町長まで行くのか、そしたらそういうその対応も執っていただくことでやはり町民もやはり安心して何かあったときに町に電話して相談していろんなアドバイス、解決ができれば１番いいのですが、そういうものも一つ検討していただきたいと思います。これは一つの要請としてお願いして、この有害鳥獣についてはこれで質問を終了させていただきます。次に組織機構ですよね。町職員の組織機能これはねなかなか難しい問題でこの質問するに当たって随分考えたのですが、いずれにしてもちょっと変則的で、変則的と言ったら変ですがあまりにも偏り過ぎてしまって、要するに国のそういう指導もあって地方分権、行政組織の見直しだとか職員の定数管理を適正にしなさいということで進めてきたんだと思います。その指導によって町も行政改革、幌延自立プランなどいろんなものを作成して地方分権に即応した組織の見直しを行ってきた、機構改革だとかグループ制、行政パートナーとか早期勧奨退職者制度だとか、もろもろを導入してきて適正な職員まで今は抑えてきたんだと思います。ここで町長に伺いたいのは、今の会計年度の職員以外の職員数６７か７６、７０前後で推移しているようですが、現在の幌延町の人口に対しての職員というのはどのぐらいが適正なのか、そこら辺のところちょっと町長、教えていただきたくお願いいたします。

質問　2番 佐藤忠志

町長にはいろいろと組織について答弁いただきました。私も企業で管理職を少しやってきて大変これ会社もいかに若手を育てていくか。怒れば辞めていく、パワハラは当然これ駄目、全て駄目、そういう中でどうやって若手を上手に育てていくか、これは真剣に取り組んでいるのも事実です。自分はもう７０もなっているわけですから、若い、年配のある程度のものじゃなくて同年配に近い人を育成係みたいなことにして月に定例会開いてそういう懇親会を開いたり、様々な対策というか、ものをとりながらどうやって若手を育てていくか、これはもう真剣に考えて、辞めていかれたら新卒入れりゃその分また穴があいてしまう。せっかく育てて３年後なんて辞められたら、何なんだってことになってしまう。そこら辺のとこはやはりどの企業も真剣に取り組んでいっているのも事実です。今町長おっしゃったように管理職というのは、実務ともう一つ部下を育てる仕事、これが実務はそれはもう毎日の仕事ですから、１番難しいのはどうやって部下を育てるかだと思います。それには課長、主幹、係長、主査なのか、そこら辺まで全てそろって、それぞれその場、その部署のやる仕事、役割というのはきちっとあるはずですこれは。だからどうやって育てていくのか。それは、足りなかったら中途で入れりゃいいんじゃないかといってもやはり１番いいのはやっぱり新卒から入れてしっかりと育てて行くのが私は１番これ理想的であると思います。いや中途が悪いというわけじゃないですよ。ただそういう中でね、もう大変これ言いづらいんだけど、特に産業振興課辺りなんてのは町の基幹産業ですよ。ここ、課長と主幹全部兼務してこれ大変だと思います。これ実務だけで追われていて、３課あるのかな。林業だとか、商工なんかあるけど、これ、どういうふうに仕事をしていくのかなと思います。今更これどうしようもないんだけど、町長が今真剣に年齢層の差がないように採用していて、今後そういうふうにバランスの崩れたようなことはないと思いますけど、ここら辺もやっぱりこう真剣に、やはり基幹産業である町のものがこういうその体制というのはちょっとどうかなと思います。もう一つ聞きたいのは、なぜもっと若手を上げていけないのか。これ町長、年齢的なのか経験年数なのか、テストを受けてやっているわけじゃないだろうから、そこのところその昇給というか、上げていくめどというのはどういうめどで、副町長でもいいですしどういうもので人事ってやっているのかちょっとお伺いしたいと思います。

質問　2番 佐藤忠志

ありがとうございました。いずれにしても、副町長のおっしゃるとおりそんな簡単なものでもない、明日からそうしようなんてものでもない、こういうものはね確かに時間がかかる、育てていくまで時間がかかる、やっと育ってきたらいろんな事情があって辞めてしまうとかそういうものもあります。だから、本当に時間がかかる作業だと思います。いずれにしても、余り偏りのないように何とか一つその、さっきも、くどいですけどやはりどうやって育てていくのか、なった以上はやはり上司、特に自分もそういう経験をしてきましたですけどどうやって育てていったらいいんだ、怒ればいいってものでもない褒めてもいいってものでもない、そういう中でおどかしたり褒めたりいろんなことで何とか一人前にしていかなきゃならんなと、それはもう十分自分も理解しておりますけど何とかひとつね、町民のいろんな要望に答えて、確かに作業量も年々増えてこれ大変だと思います課長も管理職の人たちは、だけどやっぱりその辺も何とかね、今副町長、町長おっしゃったようにもう少し待てばある程度こう育ってくるのかなということで意見をいただいております。あまり部署も固定化しないで、ある程度になったらグループ制も執っているわけですから動かして、どこの部署行っても１０年ぐらいたってまた戻ってもやれると。余り固定化するのもどうなのかなと思います。だからそういうのも含めて十分検討願えたらなと思います。いずれにしても町の組織までちょっと入り込んで大変申し訳なかったですが、そこのところ検討願っていただきたいと思いまして、質問を終わらせていただきます。どうもありがとうございました。