幌延町議会 令和6年第5回定例会 2024年9月17日
幌延町営草地幌延団地の整備等について
2024年9月17日、幌延町議会の一般質問で、佐藤忠志議員が「幌延町営草地幌延団地の整備等について」質問し、町長 野々村仁が答弁しました。
- 質問者
- 佐藤忠志 議員
- 答弁者
- 町長 野々村仁
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 6番 佐藤忠志
受付1番、通告者、佐藤忠志「幌延町営草地幌延団地の整備について」御質問させていただきます。幌延町営草地幌延団地の整備等について。幌延町営草地幌延団地への農業者への売却、整備等の質問については、これまでも数回、同様の質問がされております。町長からも丁重な御答弁を頂いており、一部、質問内容が重複する部分もあるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。町営草地幌延団地は造成してから30年余り経過し、雑草等が沢山混入している状況です。更には、管理道路や取り付け道路の幅が狭く、昨今の農業機械大型化によりトラクター等が交差するのにも苦慮しているような現状です。今後、本町の農業者の方々に、この幌延団地を利用していただくためには、基盤整備や草地改良などが必要ではないかと考えますが、今後の町の取り組み方針について、3点伺いしたいと思います。①幌延町営草地幌延団地の基盤整備、草地改良に係る事業を検討されているのか。②管理用道路に大型トラクター等が安心して交差できるような待避場所を設置する考えはないのか。③草地から収穫した牧草を運搬するのに、狭い取り付け道路の幅員を増幅する考えはないのか。以上の3点について、町長のお考えを伺いいたします。
答弁 町長 野々村仁
佐藤議員の御質問にお答えします。1点目の町営草地幌延団地に係る基盤整備、草地改良に関する御質問ですが、これまで団体営事業として国の補助を受け、平成26年度から平成30年度にかけて、幌延地区農業基盤整備促進事業により、町営草地幌延団地の約3分の1にあたる110ヘクタールについて暗渠排水の整備を行っております。町営草地幌延団地の利用が始まって30年が経過し、議員御指摘のとおり、近年、草地の不良が目立つようになっております。基盤整備、草地改良に係る計画については、活用可能な補助事業などを模索してきましたが、現在の町営草地幌延団地の利用形態に合致する事業がない状況です。また、町営草地幌延団地の整備につきましては、事業費が多額になることが見込まれるため、町単独での整備については、慎重に検討するべきと考えております。次に、2点目の道路待機場の設置、3点目の取付道路の拡幅については、施設整備に関する御質問になりますので、併せてお答えいたします。町営草地幌延団地に係る道路4支線の規格につきましては、道路幅員5m、幅員5.5mで待避所を19か所設置しております。また、取付道路の規格につきましては、幅員が4mで隅切り7.5mです。近年、トラクターや作業機の大型化により、既存の道路幅や待避所、取付道路では、農作業がしにくい場面があることも承知しておりますが、1点目の御質問と同様に、道路等の改良に活用できる事業がなく、整備を判断するには難しい状況です。しかしながら、取付道路については、農地へのアクセスを確保する重要な施設でありますから、経年劣化等による取付道路横断管の補修を行う際に、隅切りを広く取ったうえで復旧するなどの改善を図りつつ、利便性向上に努めております
質問 2番 佐藤忠志
冒頭でも申しましたように、数回にわたって、この件については町長に御質問させていただいて、その都度、丁重な答弁を頂いて、なかなか町長おっしゃるとおり、これだけの369ヘクタールというものを町の単独でやるというのは、それは私も、これは無理だなと思います。と言っても、昨今、農家も離農が増えておって、田畑の耕作放棄が大きな問題になっております。また、近隣町村においても、後継者不足だとか高齢化などによって離農する、まあ、ここら辺は酪農家ですけど、多くなって、その都度、農地の売却処理、大変、苦慮してるっていうか、何とか、隣近所、地域で処理してもらってやってるような状況です。その中で、やはり、町営草地についても、中には、町長は、全地売るんだったら、全地買ってもらわんきゃ駄目ですよと、あちこち抜けてしまったら、これは当然だと思いますし、それが一つの基本ですよということで、前回の質問の中でも、そういう答弁を頂いております。そういう中で、今の町営草地の現状を見ると、町で売却するんだら俺は辞退したいと、そういう農家も、もう数件出てきてます。やはり、後継者がいないだとか、年もいってきてるから、売却するんだらなという話も出てきております。大変難しい状況にはなってきてるんだなと、そういう状況に入ってきてるんだなと、それは私も認識しております。何とか辞退した農地を何人かで、何軒かで、俺がしたら使ってやると、そういう中で、何とかこう回して、今のところは利用されて、耕地の放棄したようなとこは今んとこはないんで、良かったなと思って見ております。そういう中で、全地、その売却をということはなかなか難しい。それでは、どうしたらいいんだと。現状では、やはり農家戸数が減って、個々当たりの耕地面積が増えてきてるもんですから、どうしても、やはり自分ちの搾乳牛だとか、主力の方の良い草を先に優先して、そんなことであれですけど、ちょっと草地の悪い所は後回しになっていくという、それが、そういう現状になってるもんですから、だから、ますます、やはり利用価値が下がっていく、そういう現状が見られるなと見ております。ですから、今後、長く利用してもらうためには、やっぱり、先ほども言ったように、何とか基盤整備等をして、畑の状態もかなり、下が泥炭地の部分もあるもんですから、凸凹してるっていうのか、それと草の雑草化、草の質が相当落ちてるなと、なかなか、主力のものに持っていけない。まあ、売却するか、何とかするような、そのような形で処理されてるのが現状なもんですから、何とか一つ、町長には、あらゆる機関を使って、当然町長も言ってくれてると思いますけど、道や国や、そういう関係に強力に要請して、何とか、そういうふうに引っ掛かるような、既存の農地もそうですけど、なかなか個人で草地改良して、播種して、収穫するまでのお金ったら、かなり、今、額なるもんですから、あらゆる、そういう関係機関を使って、何とかそういう補助事業というものを町長に模索してもらってやってもらいたいなと思っております。そこら辺のところ町長、どう、今んとこ、お考えなのか、まず一点お伺いしたいと思いますので、よろしくお願いします。
答弁 町長 野々村仁
再度質問の答弁をさせていただきます。先ほども、1回目に答弁させていただいたとおり、それぞれ、町営の国営団地という形での事業がもう今ないという形で、なかなか厳しいところにあります。それで、この売却をするということで、個人が、それぞれの土地で買ってもらったりすると、地区ごとの事業化を進められていくっていう面もありまして、それぞれ方向性をそのように舵を取ったらどうだという話のところから、今までもずっとそういう売却というところにありました。ただ、佐藤議員が御心配をしているとおり、昨今のこの状況でもございます。全地買わなければ、それに向かわないっていう話ではなく、それぞれ話を今詰めて、担当の方でもやっていただいてますし、令和5年の12月頃も、全員ではないですけど、組合長代表に皆さんに口伝いになるように、うちの担当の方からも、その思いとか、そういう形を聞き取りして、説明をさせていただいているところでもあります。その中でも、やっぱり全地がなかなかそこは難しいし買う買わないということであれば、それぞれ要らないという話もやっぱり聞こえてくるという話は私どもも耳にしているところでもございます。それぞれ、余りにも事業費が掛かるような低湿地の所で一生懸命改良したところで、やっぱり、高額に明渠、暗渠を全部今の防災事業みたいにやらなければ、やっぱりきちんと抜けていかないということもありますから、それぞれ希望者を今後絞りながら、全員に、それぞれお話を聞いていって、どういう買取りの希望と条件を満たしていけるかということで、個人所有にしながら事業化を図っていく方が早いんじゃないかと、そのように私自身は考えてございます。売渡したヘチマだと土地代に何ぼとかっていう、そういう気も私どもも、元々そんなに考えてはいないですけども、それでも、それぞれ個人に関わると、1回、皆さん方にも説明したと思いますけれども、それぞれ確定、農地をそれぞれ登記している、していかなければならない、そういう事業に掛かるのに、やっぱり数千万掛かるということ、それぞれがその費用が掛かるというところもございます。その辺をどのようにしていくかっていうことも、今後、皆様方とお話をされながら進めていかなければならないんですけども、やっぱり金額が金額ですから、全額、町がそれを持つとかっていう話には、なかなかないということもございまして、担当と、それぞれこの短い間でも急速に話が進めるような材料を皆さんと聞き取りながら見つけていければと思ってますので、何分にも、この事業自体が、この防災と同じような観点で考えなければ、農地防災と同じような事業に考えなければならないやつに、こういう地区要素じゃなくて、町営という、この団地名の付いた、ここの土地が該当していかないというところがあって、それぞれ個人で、地区で事業をやっていくという、そういう方向に舵取りをさせていただければと、そういうふうに理解していただければと思ってございます。
質問 2番 佐藤忠志
大変、町長の今の心っちゅうのもよく分かりました。いずれにしても、農協さんと利用組合等とも、やはり、今後、更に密にして、当然、もう俺は、ちょっと利用できないと、農家も当然これから出てくると思います。今、町長の答弁の中にもあったように、協議を密にして、もう駄目な畑は駄目な畑として地盤のいい畑だけを欲しい人に分けていくとか、いろんなその選択肢があるんじゃないかと。あちこち歯の欠けたようなことにならないように、どうやってやってったらいいのか、そこら辺もやはりもう少し、今後、当然、役所の方も、それはもう協議してやってくれてると思います。町長の答弁あったように、その辺をもう少し、今後詰めて、どうやったら利用組合の皆さんが利用しやすく長く使っていただけるのか、そこら辺とこ、大変な面倒な作業だと思いますけど、一つよろしくお願いしたいと思います。次に②と③は共通してるんでね、一括で一つ、町長の答弁頂きたいなと思います。ここに町長の答弁に19か所ですか、取付け道路整備されていますよということで答弁頂いてます。回答頂いてますが、5mに幅員が5.5ていうと、なかなかぴんとこない。どこに退避場なってるのかなと思って、私も近いもんですから、特にビジターセンター前の草地なんかを見ても、どこに退避場なってるのかなと思って。なかなか、町長も御存じのように、今は自分たち昭和40年代、50年代やってた農家の時代、この草地造成した頃ってのは、まだトラクターも小さいし作業機も道路目一杯なんてことない、道路半分あれば十分に走れたんですが、今はもう、国道でさえ大型交わすったら、もう、おっかないような作業機引っ張ってる状態。特にそれが作業道に入ったときには、もう向こうから大きなもの来たら、どこでよけたらいいのかなというような感じな状況です。それと、取付け道路から、草地から作業道まで出るまでの搬送する機械トレーラーなんてのは、12mから13mの長いものを引っ張って、以前は考えられないのも引っ張って走ってるもんですから、なかなか、やっぱり厳しい、その取付け道路から出るっていうのか、かなり、やっぱり、今の農家の人たちも運転が上手なんで、まあ、なかなか脱輪、ぎりぎりのところで、こう出てると、そういう状況もあります。また、道路でも交差するのにも、やっぱり、走ったまんま交差なんてのは、ちょっと、特に私の言ってるのはビジターセンター前の草地が特にそうでないのかなと思って見ております。ですから、町長、この5.5mになってるっていうんだけど、どこでなってるのか。できればここに待避場、まあ、当然、ここ利用してる人たちは、どこにあるのか分かるんでしょうけど、そこら辺も、やはり、もう少しこう、もうちょっと広げてもらえればありがたいなと思ってみております。また、ここに経年劣化によって横断管があちこち、今随分補修されてるなと思います。そこで、隅切りをちょっと広くしたり、やってくれてるみたいで、大分こう、手を付けてきてるなと思って見ておりますんで、そこを更に、もう少し、調査していただいて、ある程度安心して、また、大型トレーラーも中、牧草を売却するときなんか大型トレーラーも入ったりしている状況も最近ちょっと見えてきてるんで、なおさら、やはり、少し道路幅を広げ、特に退避場なんてのは、きちっと付けなきゃなんないんじゃないかなと思って、そういうのも見受けられます。農家さんからも、そんなような声、ちょっと狭いんだよなというか、まあ、あの頃できた時代ともう30年もたってるもんですから、そのような問題起きるのも当然だなと思って見ております。そこら辺も町長に一つ、いろいろと御検討させていただいて、町でできる範囲内でやれるんだったら、ある程度、利用していただきたいなと思います。まあ、余りこの件についてはこれで終わりたいと思いますが、いずれにしても、その面積、それから道路4路線、大変この大きな規模になるもんですから、先ほど言ったように、何やるといっても、やはり町単独っていうのは大変だなと思いますけど、さっきも言ったように、様々な補助事業、模索してもらって、少しでも、やはり利用者の方々に安心して作業できるような体制を執っていただきたいなと思いますんで、町長に一つよろしく、まあ、そこんとこ町長もう一度、町長のお考えを頂けたらありがたいんですけど、一つよろしくお願いいたします。
答弁 町長 野々村仁
それぞれ、その現場自体でも認識はしてるつもりでもあります。そして、大型になってきて、擦れ違うということ自体も、大変、元々国道にしても道道にしても、今の作業車、ダンプ、牽引車、それぞれも規格をはみ出すような重量が走るっていう、この道路の状況に、それがついていってない状態でいるところでもあります。特に、この国営草地をやった時点っていうのは、まだ、そんなにそんなに四駆が珍しくて、ダブルの大型トレーラーと同じようなボディーを引っ張るなんていう想定は多分してなかったと思ってますから、それだけでも道路の地厚自体の耐圧はないということで、それぞれ舗装にしている部分に対してでも、亀裂が入って水が入って、しばれあがってぼそぼそになっていくという、アスファルトにすると、砂利を入れてさっとグレードをかけて凸凹を直すっていう話にもならないから、補修の方も結構大変だということでもあります。これまでも、インフラ整備は町内市街地付近からそれぞれ沿線に伝ってインフラ整備をずっと進めてきたところでもありますけども、インフラ整備の計画的な事業がそれぞれ落ち着いてくると、それぞれ、そういう農道の部分についても、今後、整備を進めていくという要望も以前からありましたから進めていかなければならない。ただ、下地がどうしても泥炭地なものですから、一発で仕上げて舗装をかけても、今、同じように規格外の大型トレーラーを引っ張りますと、すぐ割れてしまうということもあります。それで、路盤がきちんと固まるまでは、砂利でしっかりと固めながらでも道路の整備を進めていこうかという、そういう計画も今は練っているところでもあります。幅員については、5.5mの待避場がどのような形で6m幅にすればいいのか悪いのかということも含めてですけども、その箇所付けにしても、やっぱり結構この箇所、この距離感の中で、このだけの数があるっていうことは、やっぱり相当の数があるんですね。多分、それぞれが、見い出しというか、除雪ポールみたいな、ああいうポールでも立てれば、そこにあるのかなと予測を付くんです。そういう整備もされてきてなかったというところもありますけども、その幅員についても、どのような形で幅員ができるのか。5.5mで交わせない状況だと言えば交わせない状況、ちょうど普通の白線をまたぐっていうか、縁を走るぐらいのところの幅がありますから、6mの道路でそれだとすると、5.5mでは足りないということだと思いますので、その辺も、それぞれ、今後検討させていただきながら、大切な、やっぱり自給飼料を作る場所でもあります。どんな形でせよ、改良すれば、また、もっと良い粗飼料が採れるというところで、そこを搬送して歩く場所でもありますから、今後、やっぱりそのいい機会に不自由のない状態で道路整備を少し進めていければと、そのように考えておりますので、御理解のほどお願いをいたしたいと思います。
質問 2番 佐藤忠志
どうもありがとうございました。町長言ったように、何しても大変な予算も掛かるし、大変でしょうが、一つ、いろいろと御検討されて、少しでも、やはり、利便性が上がるような形でやっていただければなと思います。よろしくお願いします。どうもありがとうございました。以上です。