（1）防災対策について／（2）ほろのべトナカイ観光牧場の管理運営について

質問　2番 佐藤忠志

受付番号３番、通告議員、佐藤忠志です。防災対策について、次に、ほろのべトナカイ観光牧場の管理運営について、２点について質問させていただきます。まず、防災対策について、近年の異常気象に伴う想定もしない大雨による洪水被害が各地で発生しています。幌延町においても８月１７、２６日、２７日の未明とかけて、続けて短時間に１００㎜を越す大雨になり、いずれも観測史上最大を更新する降水量を記録しました。町は今後、これらの災害に備えて、どのような対策を考えているのか、町長のお考えを伺います。１点目、欠員となっている防災専門員の採用は進んでいるのか。２点目、幌延町における町内会の自主防衛組織はどのようになっているのか。３点目、今回の大雨で住宅の浸水被害を受けた地区の今後の防災対策について伺います。次に、ほろのべトナカイ観光牧場の管理運営について、町政執行方針で、町の観光施設については、トナカイ観光牧場やノースガーデン、北方の花園、ビジターセンターなどの既存の観光施設の魅力を図るとともに、幌延町と宗谷地域における交流・交通の要所となる重要な位置付けになっています。現在の、トナカイ観光牧場は、平成１１年１２月２５日現在にリニューアルオープンして運営は第三セクターが運営体制を取り、２６年経過しています。入場者数については、新型コロナウイルス感染症の５類移行もあり、令和６年度は４１，４５６人、対前年比１０１％、年々、増加傾向となっていますが、ここ数年入場者数が４万人台と伸び悩んでいます。今後、更に入場者数を増やすための対策など、町長のお考えを伺います。まず第１点目、営業時間については、毎週月曜日、火曜日が休館になっているが、毎日トナカイ観光牧場をオープンすることができないのか伺います。２点目、観光シーズンの７月から９月の期間を限定してでも、毎日トナカイ観光牧場をオープンすることはできないのか伺います。３点目、施設の改善について伺います。レストランポロで食事やトナカイなどの見学した後に休憩するところがない。特に、今年の暑い日には、日差しを付けた休息施設などが必要と思うが町長のお考えを伺います。以上です。

質問　2番 佐藤忠志

どうもありがとうございました。町長に大方、質問した内容について御答弁を頂いて、まあ、できるだけ改善に努めていきたいということで御答弁を頂いておりますが、まずはじめに今回の防災対策に入る前に、まずは今回の大雨警報に対し、町職員の皆さんはじめ関係機関の皆様方に対し、お盆明けの休みにもかかわらず、早朝から御対応をいただきましたことについてお礼申し上げたいと思います。また、住宅の浸水や牛舎においても浸水を受けた方に対しても、多大な被害を受けたことに対して、改めてお見舞い申し上げまして、次の質問に入っていきたいと思います。まず、防災専門員の欠員に対しては町長、大変御努力されておるのはよく理解いたしました。ただ、やはり今回の災害を受けて防災専門員は確かにこれ必要になってくるなと。やはり、町職員の負担軽減やもろもろを考えても早急に防災専門員を配置して、専門の方の、それによっていろんな防災対策、避難訓練だとか、やはり、当然、必要となってきますんでね、これは早急に町長に、また、副町長にも努力いただいて、早急に後任を対応していただきたいなと思います。次に移りたいと思います。次のその町内会の防災対策組織はどのようになってるかということで、町長の常に町政執行方針の中で防災専門員による防災意識を高める取組みや防災教育を推進するとともに自主防災組織との連携強化に努めますと、こう書いてあるもんですから、私も、町内に自主防災組織なんてあるのかなと思って、それはちょっと分からなかったもんですから、それでこの質問の中に入れさせていただきました。今後も大雨などの被害は今の温暖化もろもろで十分予想されてくると思います。そういう中でこの自主防災組織ってのは確かに今回受けた町内会、もろもろで、やはり、そういう組織があれば、当然、やっぱり自前で、当然自分たちも今の住んでる場所、いろんな地形的にも、俺のところ、ここは危ないなというのは当然、今回の町長の答弁の中にも、十分俺のとこは危ないなと。でも、やはり、個人的にその対策を取るってことは、お金も掛かるし、地形もあるだろうし、まさか住宅を底上げして基礎を上げるということも、これはなかなか難しいところもあるんでね、やはり自主防災組織を作って、こういうとき起きたらどうするかと。町の出動前に自分たちでできることがないのか、そういうものがやっぱり必要になってくるのかなと思います。そういう観点からこの自主防災組織っていうのをちょっと質問の中に入れさせてもらいました。ここに１２団体あって、７割程度、１０年経過してるっていうことで、あまり活動してないんだなということで、いずれにしても、幌延町は津波だとか、大きな、町の中において土砂災害ってのはあまり今までも経験してないので、どうしても、やはり、こういうのは月日たつとともに危機感というのが薄れていくのかなと、そう思っております。ただ、このデータとして津波だとかそういう予想される、そういう地域においては、やはり、自主防災組織、例えば隣の、町長も御存じのようにこれ、今年の８月９日の道新かな、遠別町においては津波も予想されるだろうということで、自主防災組織が１００％確立されて全部が機能してると、こういう町もあります。ですから、やはりその自主防災組織ってのは、当然これ作っていただいて、当然その行政だけに依存するだけお願いするだけでなくて、自分たちもやはり、自主防災組織というのは町内で作って、やれることは自分たちでやって、更に、それをできないものは、やはり行政も当然やっていかなきゃならんですが、そういう部分も必要なのかなと思っております。町長にお聞きしたいんですが、道新の中で言った自主防災は災害対策基本法に基づく組織で、主に町内会単位で作り、避難所の運営などに当たる。自治体からの金銭的な支援を受けれるメリットがあると、そういうものがあるんですが、町ではこういうものは、町長、そういう、もし作ったときに要請があればこういうものって町長、そういうものを要請を受けることができるんですか。

質問　2番 佐藤忠志

今、町長に大方いろいろ体制は用意してるとお考えを十分伺いまして、３番についても、大体これと関連するんで、ここにも書いてるように排水ポンプで出動したとか、いろいろと今回の教訓として、随分、やはり、これでやはり得るものもいろいろあって、どういうものを用意したらいいかっていうのも、町長も先ほど答弁あったように対応、体制を取れるなっなってきたなと思っておりますんで、この問題は、ここで大方答弁頂いたんで。ただ一つ、今、副町長、町長にお伺いしたいんですが、ハザードマップについてちょっとお願いしたい、質問させていただきたいと思います。私の知る限りでは間違ってたら申し訳ございませんが、平成２２年、２３年と令和４年度に各ハザードマップを配付させてもらってます。で、私もここで一つ質問したいのは、平成２３年のこの中小河川流域、大雨時危険区域マップの中で、ここに昭和５６年の大雨の写真が載ってます。この時はどんなことが起きたんだと。昭和５６年ったら私がちょうど３１歳、農業をやってる時です。この時の状況を分かってるったら失礼ですけど、今の職員の中で副町長と町長ぐらいかなと、とんでもない被害が起きました、この時はね。石狩川氾濫してあの辺が何千億という甚大な被害を受けて、当然、天塩川から、当然ここでも、さっき言った下沼地区っていうのはもう半分、国道から下の方、ほとんど水害付いて、ちょうど８月、２番草もほとんど採れなくなって甚大な被害を受けた年です。それがあったからここに防災にこの写真を載せたのかなと思って昨日見ながら、自分の勝手な考えですけど、これから４４年たってますよね、ちょうど今年で。災害は忘れた頃やってくるじゃないんですが、４４年目でまた今年みたいな予想もしない１００㎜越す、このときで何ぼ降ったのかなと思って見たら、天塩川大橋付近で１５５㎜、３日間で約２１４．７㎜と記録っていうそういうデータが出てます。で、私の覚えている頃は、あの頃、１００年に１回の北海道の大災害だということで、何かうろ覚えなんだけど、そういうことを言われたなと記憶してます。それから４４年、こういうことたって、とんでもない被害が今回起きたと。だから、まあ、いずれにしても、この防災マップ見ても、なかなかそれと分かりづらいのと、土砂と洪水て付いたのと二つで分かれたような感じで載ってるんで、一つでまとめて、こういう災害が起きたら、こことここをこういうふうになるんだよだとか、一枚、一枚、２３年と令和４年と見比べしなきゃならんじゃなくて、もう少しこの防災マップの見方っていうのを、誰が見てももう少し分かりやすくするのと、それと、ここに書かれてる令和４年度に配布したやつかな、防災ハザードマップ、避難行動マニュアルの中で、町長ここに、これは津波を予想して書いてるんだと思いますけど、最大クラスの津波が発生した場合や最大クラスの降雨により天塩川及び問寒別川が氾濫した場合というのは、最大クラスの大雨ってこれ、副町長、どのぐらいの降雨量を予想したその最大クラスと言ってるのか。単純に１００㎜以上あったら危ないよとかさ、もう少しその、今回は地元の人たちが一番よく分かって、今回降ったのまずいなとか、そういうものを最大クラスの降雨量と言われてもぴんとこないんで、これはどのぐらいの降雨量を予想してるのか、もし分かるんでしたら答弁願えないでしょうか。

質問　2番 佐藤忠志

町長今おっしゃったように、確かにあの当時から比べたら、あれぐらいの雨が降ると、上の方が、豊富がああいう被害になると当然、下沼地区ったらサロベツ川オーバーフローして、私の、昔は玄関の前まで１００㎜超えたらああいうことになるから、今は全く近くの川すら溢れてこないと、当然やはり天塩川の改修というのは相当進んでるんだなと思っております。町長おっしゃったように、最大クラスの雨だったってことには確かに限定はできないと思います。今は集中的に全道全部に１５０も２００も降ったら当然それはまた別の話であってね、集中的に一気に降るからああいうふうに飲み込めなくなったり、ああいう状況が起きると、それはそれで高性能のポンプだとかいろんなものを用意していけばある程度防げるんだなと思って、それはそれで町長の答弁のとおりだと思いますんで、一つ、今後に備えて、またよろしく、これ対応執っていただければと思います。これはこれで終わらせてもらって、次に、２点目のトナカイ観光牧場の管理、運営について、質問させていただきます。毎週月曜日、火曜日、定休日と町長もここに丁寧に書いてくれてますけど、ホロカルについては第三セクターで大変努力されて、やはり少ない人数の中でやって、やっぱりいろんな問題があって、月曜日と火曜日定休日にしてるんだなと。これは私は別にこの問題については特に毎日やれとかっていう、ちょっと私の質問がずれたのかもしれませんが、ただ、その、なぜ今回このような質問をさせていただいたかというと、たまたま個人的な問題なんですが、８月１２日に子供の孫たちが来たもんでトナカイ見たいってことで行って、私も勉強不足で毎日やってるんだなと思って行ったら休みだったと。で、おかしなもんで、次の日行って、また、よく見たらこっちに書いてあるんですけど、よく見てなかったということで２日続けて行ってきました。で、あそこで孫たちと自動販売機でコーヒー買って飲んでたんですが、とにかく暑くて座ってられないと。で、行けるのかなと思ったら、こちらの道路から行けるのかなといっても、休みと言っているのにこっちからちょろちょろ入ってって怒られるのかなと思って、やめて、あそこでコーヒー飲んでたら、お茶飲んでたら、いや結構な府県のナンバーだとか県外から来る人たちが結構来ますね、座ってたら。で、あら休みなんだねということでやっぱり来る人も知らない人いるんだなと思って。子供が何か、あら、おしっこって言ったってトイレがないと、で、たまたま僕も居たもんですから、いや、こういうことで無いんだと。で、どこにあるんですかっていうから戻ってコンビニ行くか、もう少し行ったら豊富温泉があるんでって、これからどこ行くんだったら、全部に聞いたわけじゃないんですが、これから豊富温泉回って、国立公園見てどうのこうのって言ったわけですけど、やはりこう、向こうから下ってきて、幌延でトナカイ見て、そして宗谷観光に行くんだなという人が、やはり、そういうコースであそこを、町長もここに書いてるように、拠点とすると、トナカイ観光牧場ってのは。それと日差しがないと、暑いと。で、駐車場が広いんですけど、あそこにやはり夏の間だけ、ちょっとこう日差しの付いたものとか、トイレも含めてくれればいいんかなと思いますんで、どこもやっぱり観光施設行ってもトイレだとかそういうものはある程度完備してるんでね、やはり、その、町長、満足度行くようにと書いていただいてますけど、そういうもので今回質問させていただきました。町長も言ったように、トナカイ、ホロカルは、レストランは別としても、やっぱりいつ行ってもトナカイぐらいは見れるようにできないのかなと。で、もう一つ４万１千何がしの入場者がいますということなんですけど、これはどういうふうにカウントされてるのか、教えていただけるんならちょっと教えて、例えば帰った、あそこそこまで来てる人は当然カウントされてないんでしょうけど、入った人なのかだと思うんですけど、どういうふうなカウントで４万１千何がしのその人数ってのはされてるのか、もし分かるんでしたらお願いします。

質問　2番 佐藤忠志

いずれにしても、今のある施設の状態で、これ、冬が休みになるんでね、ただ、今、ここに書きましたように、１番稼ぎ時の７月、９月だけでもどうなのか。できないんだったらお盆休み、８月１０日になるのか山の日、あの辺の連休があるんで、お盆休みの１６から１７ぐらいはやっぱり見せることができないのか。それと、ちょっと看板が足りないんだと思います。こっちの道路から行きゃ花も見れるんだろうと思ったんだけど、自分自身も地元にいながらよく分かんないんで、余り入ったらまずいのかなと思ってやめてきたんですがもう少し看板を分かりやすく、休みですよ、でも、トナカイとノースガーデンは見れれるんだよと、そういうものと、あそこで、せっかく来たんで休憩、長距離かけて休憩、お茶でも自動販売機で買って、少し椅子に座ってのんびりと、そういうスペースも町長、少し、そろそろお金を掛けて、幌延ったらやっぱ、トナカイ観光牧場ったら、やはり私もね何回かは食事に行ったり、大切な、やっぱり町民も子供たちが来たとか親戚等が来たったら、やはり、御飯食べるとこったら、やっぱりトナカイ見せて、あそこで利用させていただくことも私も何回かあるんですが、もう少し、やっぱり、そろそろお金を掛けてやる時期に来てるんじゃないかなと思って質問させていただいております。それと、トナカイが見えないと、暑くて。トナカイも暑くてどこにいるんだか、自分は地元だからちょっとこっちの方からちょろちょろ行ってみたんだけど、トナカイが見えないと。やはり、牛も同じですけど、この８月の暑いとき、トナカイもあんなとこでぼけっと立ってる、ぼさっと立ってるトナカイないんだと思います。だから、そういうものも、無理やりあそこに縛っておくわけはいかないですけど、やはり、それなりの場所を作って、例えば牛の対策みたいなもんですけど、大型扇風機付けるかどうなのかよく分からんですけど、トナカイもやはりひさしを付けたとこで、何頭かは来たら見れるんだよと。いないんだと、行ってみたけど、そういうこともあり得るんでないかなと思います。だから、そういうものをやはり、そろそろ工夫して、幌延町の観光施設の看板だと思いますんでね、トナカイ、ホロカル、どこから来てもトナカイ観光牧場の幌延のこっちっ行ったらって書いてありますけど、そういうものをそろそろ手を加えてやる時期に来てるのかなと思いますんでね、町長に切にそういうものをお願いして、この質問を終わりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。以上です。