北竜町の有害鳥獣駆除対策について

質問　6番 澤田正人

通告に従いまして一般質問いたします。北竜町の有害駆除対策についてでございます。まず、１点目として、熊の駆除についてであります。昨今熊の生息数が激増しておりますが、過去狩猟や春熊の駆除により激減したために捕獲制限や春熊駆除の禁止をしたこと、また高齢化や人口の減少、熊の生息する山と里の境がなくなってきたこと、そして政策としての自然回帰のため河川改修などにより熊が人目につかずに移動できるようになったことによるものであると思われます。一番の問題は、農業者の高齢化で離農したり、機械の利用で山と里の境界部分に人がいなくなったことや草刈りなどの管理不十分な面が大きいと考えられるわけであります。熊の駆除の在り方について最近いろいろと問題が生じてまいりました。それは、駆除の際の責任の所在であります。ニュースや新聞紙上で話題になっていますが、この事の始まりは６年前の話であります。砂川市で市街地に熊が出たとして市役所がハンターに駆除の要請をして、警察官も立ち会った中での駆除であったわけであります。銃による駆除での発砲でありましたが、同じ警察の中にある公安委員会名で違法性があったとして銃の許可を取り消したことから裁判になり、一審では不当でないとして処分取消しを認めたわけでありますが、今年の１０月１８日に二審判決で後方に石や草木があり、跳弾の可能性があって、後方にある住宅に当たる可能性があったと逆転敗訴したことによります。現場で実際に銃器を扱う者としては、はるか後方に跳弾で当たる可能性という極めて拡大解釈と言える捉え方、木を見て森を見ないような捉え方で、違法だと言われたら、これ幾ら行政や警察の要請でも、許可取消しになってはたまりませんから、協力しないとなるわけであります。そういうことで、北海道猟友会もよほど地元との協議がなければ熊の駆除には協力するかしないかは考えてほしいというような通達がこれから出るように聞いています。そこで、今後の熊出没による駆除の在り方について町と警察、猟友会の３者で協議して、責任の所在をどこが担保するのか明確にする必要があるわけであります。その上で熊駆除の際の状況に合わせたマニュアルをつくることが大切だと思っています。また、自治体職員が駆除を担ういわゆるガバメントハンターの在り方について、いよいよ検討すべきときに来ているのではないかと思いますが、町と警察、猟友会の連携とガバメントハンターの養成について考えをお聞きします。２点目ですが、鹿の駆除についてであります。銃やくくりわなによる駆除については、平日は町で回収をしていただいておりますけれども、土日祝日は休日のため、また搬送先の空知興産も休みのため、搬送もできません。私たちもまた職員の負担軽減のために土日祝日は捕獲しないことにしていますが、なぜか土日に出没が多いように感じるわけであります。私も実際のところ目の前を歩いていても、みすみす見送ったことが何度となくあるわけでありまして、１週間のうち２日から３日捕獲しないというのは、みすみす捕獲できる機会を無駄にしていることにもなるわけであります。そこで、最近猟友会として要望も出しましたけれども、土日祝日に捕獲した鹿の仮の保管施設、これは簡易なもので結構ですが、これを設置してもらって、そこに鹿を仮置きして、平日に職員が回収して、処理施設に搬送する、こういう形にできればさらに捕獲数が上がるものと思われますが、どのように考えるかお聞きをします。３点目ですが、熊、鹿の捕獲の問題で若干状況を説明しますので、対策を取っていただきたいと思っています。今年新しい熊のおりのわなが導入されまして、一の沢ダム方面に設置をされました。これは言わば先端技術で、センサーにより扉が閉まるタイプですが、餌に死んだ鹿を入れて設置したところが、餌が取られずに閉まることが何度かありまして、また餌が取られても閉まらなかったことが何度かありました。センサーの誤作動や反応しないなど、そういった問題があるように思われまして、実際に見に行った人たちとかお手伝いをしている人がセンサーを外して、ワイヤで工作をして、かかるようにしたところ、１１月２８日にやっと体長２メーター、体重約２２０キロの熊を捕獲したところであります。このようなおりわなは、手間ばかりかかって使い物にならない。多少覚悟して機械的に作動するように改良すべきと思います。そこら辺検討していただきたい。また、鹿のくくりわなについてですけれども、現在町内では効果的に利用している人が１人しかいません。鹿の捕獲は、日中はあまり出てこないので、やはり夜間の捕獲が効果的なのは言うまでもないことでありまして、しかし大きな雄鹿ですとか、天候により地面が緩む場合は引き抜いて、わなごと持っていかれるわけであります。鹿もその際のけがで山の中で死亡することになります。わながなくなったり、破損すると、これは買わなければならず、また修理するにしても特別な規格の部品なので、近所の量販店では手に入らず、時間とお金もかかることになります。これらの対応について、意欲を持って取り組んでいる方へのバックアップに力を入れていただきたい。今年の鹿の捕獲は、ほとんどが１人のくくりわなによる捕獲であります。くくりわなは、非常に高度な知的技術を必要とする捕獲道具でありまして、これを上手に使える人は多くありません。くくりわなの免許を町補助で取らせたときは、多くの町民が取得をしたものです。しかし、これは大変面倒なものでありまして、１個設置するだけで１時間から２時間、基本的に毎朝見回りしなければなりません。昨今の熊出没が多発する場合は、特にそうであります。熊の餌となると、これ大変なものでありますから、熊が居着くことになるからでありまして、こういう大変さがあって、今はほとんど利用されていない状況かと思います。かく言う私も免許は持っていますが、やっていません。今やっている人は、言わば本当に貴重な存在なわけであります。何とか長く継続していただくための支援が必要だと思います。この面での支援を考えていただきたいということで、以上３点についてお聞きをします。詳しく答弁いただきたいと思いましたので、質問内容お渡ししておりますので、よろしくお願いします。

質問　6番 澤田正人

今ご答弁いただきましたけれども、自治体と警察、猟友会との連携については、北海道猟友会北空知支部として、これは支部ですから、深川、妹背牛、秩父別、沼田、雨竜、北竜の１市５町で構成されているわけであります。ただ、１市５町の市と町と、それから北空知と警察、それとまとめて駆除についてのマニュアルづくりとか駆除の訓練というのは、なかなかそれは現実的でないなと私は思っています。もしやるとすれば、北竜町と警察、そして北竜町の部会。だけれども、今警察のほうから北竜町はうまく連携されているからいいのでないかというような話ありましたけれども、問題はやっぱり何かあった場合の責任の所在なわけであります。私らはできれば警察が責任取ってくれれば一番いいと思っていますし、それが、今警察署の言い方で言うと、警察は関知しないから、北竜町とそっちで何とかしてくれみたいな感じで受け取れるのだけれども、そうではなくて、やはり基本は警察が責任取りますよというような形で言ってくれれば一番いいわけなのですけれども、そういった部分での協議、警察と北竜町と北竜部会、そこで例えばおりに入った熊はどうするとか、郊外に出ているものはどうするとか、最悪町なかで建物や倉庫に入ったものはどうすると細かくマニュアルづくりしていかないと、なかなか出てきていいですよってぼんって撃つことにならないものですから、我々は割とそういったのを柔軟に考えてやりますけれども、そこら辺の責任の所在、これ明確にしないとなかなか協力体制は整えられないのかなと思っています。そういう意味で申し上げましたけれども、自治体職員が担うという、これなのですけれども、３月にも若干述べましたけれども、今駆除に参加している３名、実働しているのは３名なのだけれども、みんなそれ７０歳前後なわけであります。それで、１０年もしたらいいかげん限界来るものですから、先ほど町長言いましたように、今年職員１名が狩猟免許取りましたから、来年４月になって初めて有害駆除ができるような資格を得るということになっています。それで、今北竜町で農業就農しようとして農業研修をしている１名の方、この方も銃の所持歴１０年を超えていますので、非常に私どもとしたら心強い状況にあるわけです。これを大切にしていただきたいと思うので、町職員の場合は大体３年前後で異動があるようですが、このガバメントハンターを置く場合、どのような立場に置くかも考えていかなければならないと思っていますし、その考えをお聞きしたいということと、たまたま就農して、就農を目指して今農業実習に入っている人がいますから、その人も１０年以上のキャリア持っていますので、そういった人たちが例えば実習中でも準ガバメントハンター的な資格で駆除活動に参加してもらわないと、将来の有害駆除、中心担っていただく方向にいかないのでないかなと思っています。当然これはそれなりの報酬を考えなければならない部分があるのですけれども、こういう取組もしているということで、まちおこし協力隊の募集にもアピールになるのでないかなと思いますので、今の状況は猟友会に丸投げしている格好になってしまっているので、そこら辺を行政として積極的に警察との関わりも含めて関わっていただきたいということでお聞きをしたいわけであります。先ほども言った２点目の話です。仮保管庫の件は今検討しているということなので、確かにいろいろ課題はあると思います、夏場の暑いときにどうするかという部分。だから、それは捕獲した人と十分なやり取りした中で、例えばどういう状態にして持ってくるとか、ビニールでくるんで持ってくるとか、いろんな形もあろうかと思います。それと、私いろいろ見たのですけれども、場所的にはここはいいのではないかなという場所も頭の中にありますので、この辺については今後とも協議をさせていただきたいなと思っております。３点目のくくりわなの設置の部分です。町長も見てこられたということで、この支援をぜひともやっていただきたい。どの程度の支援になるかは協議をしていただきたいのですけれども、今これに関連してちょっとお聞きしますけれども、熊のおりの設置について改良区の職員が随分協力をしてくれています。改良区の職員、ダム行きますから、仕事上熊に遭遇する危険性が多いということで、設置をしてほしいという要望があって、恵岱別ダムと一の沢ダムの２か所に設置をしたようですけれども、この管理監督というか、見回りについてなのであります。おりをかけるとどうしても必ず見なければならない、ほっておけないものですから。それで、役場職員が毎日休日も見回ることにはなりませんから、だからということでもないのでしょうけれども、熊が入ったという連絡が、主に改良区の職員であったり、先ほどから言っているくくりわなをかけている人が見回るついでにかなり足を延ばして、ボランティアみたいにして確認をしてきてくれているわけです。そんな中で入りましたという報告があって、役場に連絡をするのですけれども、今回一の沢のおりのように使えないもの何とかしようと改良区の一職員と、それからくくりわなをかけている人が２人で試行錯誤して、センサー外して、あとワイヤをどうにかしたのでしょう、かけて、それで捕獲できたというのが実態なのです。これでいいのかなと正直思うわけです。何か考えてあげないといけないのでないかなと。それこそ責任の所在です。改良区の要望だから改良区なのか、それとも地域の要望といっても全体としてでなくて、個人的なものもあるかもしれないのですけれども、要望した人の責任なのか。だけれども、町民全体という広い意味で考えたら、これやっぱり町の管理監督責任ということになるわけでありますから、しかし現実に多忙な職員が毎日見回ることにはなりません。だから、見回ってくれた人に対して何か考える必要があると思っています。その何かについてはそれぞれ検討していただきたいと思っていますけれども、こういった考えについてお答えいただければと思います。

質問　6番 澤田正人

るる答弁いただきましたけれども、今役場職員が銃を所持されて、これから有害駆除に参加できるというような立場、これがガバメントハンターですけれども、そういった人をどういう立場で役場職員として勤務していただくかという。当然一般職ですから、仕事しながらそれやってもらうという部分の、そういった事業に出やすくなるような形を考えていただきたいという部分と、あと見回りについては職員に必ず回りなさいという意味ではなくて、せっかくわなかけている人が回っているものですから、ついでに自分のわな見るのに。それちょっと足延ばして見てくれているというので、そういった部分でちょっとご苦労さまでしたという何かの部分があれば、気持ちよくやっていただけるのかなというようなことでお聞きしました。以上です。答弁結構です。

質問　6番 澤田正人

はい。