（1）幌延町表彰条例について／（2）災害（大地震、津波）に対する防災対策について

質問　2番 佐藤忠志

通告議員、佐藤です。幌延町表彰条例について、２点、災害（大地震、津波）に対する防災対策について、質問させていただきます。まず、１．幌延町表彰条例について、質問させていただきます。隔年で行われてる幌延町の表彰条例についてお伺いします。幌延町の表彰条例は、功労表彰、善行表彰、貢献表彰、町民栄誉賞等、勤続表彰、幌延町文化・スポーツ賞等の６種類とすると定め、表彰式は隔年ごとの文化の日（１１月３日）に行うことをとし、第６条（町民栄誉賞）、７条（勤続表彰）、第８条（町民文化・スポーツ賞等）に掲げる表彰は、毎年町長が適当と定める日に行うものとする。ただし、町長が規則で定める特別な事情があるときは、随時、行うことができるとあります。そこで町長に伺いします。１．隔年ごとに行われている各表彰式の理由について、２．過去に北海道知事より感謝状を贈呈されている受賞者は幌延町より６種ある条例に該当しないのか。次に、２．災害（大震災・津波）に対する防災対策についてです。北海道は石川県能登地方に発生したマグニチュード７．６と推定される巨大な地震が発生したことで、日本海側を震源とする巨大地震と津波発生時の避難、減災対策の前提となる被害想定の策定、また、北海道の防災会議の作業部会で最大津波の到達時間の短さを考慮し、日本海側を優先とすることを確認し、更に日本海側は大規模な地震につながる断層帯が多く、極力早く被害想定をまとめ、減災対策を進めたいとする方針を出しています。幌延町でも、台風、大雨、津波、地震などの災害によって被害が想定される箇所や避難所の位置などを地図に示した「防災マップ」を配布し、更に毎年、防災対策事業費の計上などを行っていますが、幌延町においても、サロベツ断層帯（宗谷・留萌管内）が確認されている中で、どのような防災対策を検討しているのかお伺いします。４点お伺いします。１．防災ハザードマップを配布されているが、今後、全町民にどのように防災意識を高めていくのか。２．全町内会に指定されてる指定緊急避難場所について十分な整備、又は耐震化対策をなされているのか。３．住宅の耐震化率は７０％を超えているが、酪農家の畜舎の耐震化については調査されているのか。４．防災ハザードマップに浸水想定区域図は天塩川及び問寒別川が氾濫した場合に想定される浸水状況のシミュレーションにより求めたものとされているが、下沼地区はサロベツ川の氾濫による被害が主と思われるが、サロベツ川は想定されていないのか。この２点について町長にお伺いします。よろしくお願いいたします。

質問　2番 佐藤忠志

どうもありがとうございました。町長から丁重なる答弁を頂いて、大体、総体、一括の答弁を頂いたなと思ってます。まず、表彰条例についてですが、町長の答弁のように、近年ですけど、いろんな、人口も減ってきており、また、高齢化だとか様々な、これによって文化活動だとかサークル活動もろもろがやっぱり減少して、そういう、その対象なる人も少なくなってきたのかなと。それらの要因もあって、当時の町長はじめ、審議会で隔年でいいんじゃないかと。だからといって心配されるのは、私はいなきゃいなくて、その年、該当者無しでいいんで。ただ単純にその年に該当する人がいなかったら今年は該当者なし。それでいいんじゃないかと。一部の町民でも、なぜ幌延は隔年なんだと聞かれたとき、私もまだ１年生議員なもんだから、そのところの経緯もよく理解してなかったもんですから、いずれにしても何らかの形で確認いたしますということで、そのまましておったんですが、それらもあって、今回の一般質問に、いきなりさせていただきました。それと、もう一つ懸念されるのは、その年に、例えば該当だった人が亡くなってしまうということも当然考えられます。亡くなってから表彰するのもどうなのか。やはり、町でいろんな形で貢献してくれた人のそういうものですからね、やはり、私はたとえ一人であろうと、町長もここに、職員の負担も当然、こんなこと言ったらあれですけど、一人しかいないのに表彰式するのかと、こんなことは別としても、まあ、そういうこともいろいろあったりして、該当者も少ないしということでなったんだと思います。それはそれとして、過去に受賞された感謝状頂いた方は該当しないのかということをちょっと漠然と書きましたけど、いずれにしても、知事に推薦するってことは町でも推薦して、北海道知事からそういう感謝状を頂いてるだろうと思いますし、当然、推薦するってことは、町にいろんな形でやはり、これは見てみると１５年以上この人方は、当然、１５年、一口で１５年と言っても、やはり、町のいろんなそのものに奉仕して労力を使って行使してくれるってことは、何らかのこの６種の中に、ちょっと漠然な表現なりますけど、何かに該当して、やはり、そういう人たちも感謝状は感謝状として、町としてのそういう姿勢があってもいいんじゃないかなと思って、今回のこの質問させていただきました。ちょっとその辺、町長にまた答弁頂けたらなと思いまして、お願いいたします。

質問　2番 佐藤忠志

町としても、いろいろと審議会の方でも、これから協議されて、検討をされてくことを願いたいと思いますし、だからといって、安売りって言ったら変ですけど、何でも表彰すればいいって、それは当然いいというものでもない。ただ、やはりこう見ますと、毎年、功労賞もらうのは、自治功労賞、決まった方の議員だ、農業委員だ、固定資産だ、なんだ、大体この辺がもう頂いてると。じゃなくて、やはり、こういうその下でこつこつ努力されてる人も、やはり、何らかの形で、それは知事の感謝状が上なのかもしらんけど、上だとか下とかじゃなくて、町としての誠意というか、いや御苦労だったなと、そういうものもやはり審議会の中で協議していただいて、やはり、私は、こういうふうに上げていただければなと、そういう素朴な形で今回質問させていただきました。まあ、町長から今言ったように、今後慎重に協議されて、そういうものも検討していきたいということで、御答弁頂きましたので、これ以上、私も質問をここで終わらせていただきますが、一つ今後ともよろしくお願いしたいと思います。次に大地震ですね。津波に対する防災対策について入りたいと思います。この質問に当たりまして、町長も行政の中で述べましたように、津波でこの度の亡くなられた方、また、この厳冬期の中で被害に遭われた方々に対して、本当に心から哀悼の意とお見舞いを申し上げたいと思います。大変な時期に、元旦から、これから晩に向かって酒でも飲んで家族でやろうというときに、こういう避難があって、そして寒い中、本当にこれからどう生きていいのか分からないような災害になってしまったことに本当に対して、お見舞い申し上げたいと思います。ここから、この質問に入らせていただきます。いずれにしても、この能登半島の地震起きてから随分、道新だ、いろんなところから、今日の新聞もやっておりましたんですけど、防災に対するいろんなものが出てきております。幌延では、幸いにして防災対策マネジャー長尾さんが２月１日から就任されたということで、幌延町もいよいよこれからいろんな、長尾さん中心に防災対策避難訓練だ、いや備品だ、いろんなものを整理されて、きちっとされたものができていくなと、大変、感謝申し上げてるところです。先ほども触れましたように、幌延町も全く無関係ではないということは、これ町長も当然、これは御承知のとおり、平成２９年４月１４日の北海道新聞に、政府の地震調査本部によると、北海道内では主な活断層だけで９か所あると。この報道とこの間の２月７日にも北海道新聞で、昨年の９月の道の防災会議の作業部会で、最大津波の到達時間の短さを考慮した日本海側を最優先するを確認するという、立て続けにこういう新聞の報告が出されております。サロベツ断層、宗谷、留萌と黒松内低地断層帯、後志、渡島管内、これがＭ７以上のものが想定されると。それが３０年以内に３％の確率で、最も高いＳランクに位置される報道があったと。もうＳランクが、３％が高いか低いかっていうことは、ここで私が述べる、そういうあれもない、分からないわけですけど、そういう報道がなされてる中で、２月７日の道新では道の作業部会で津波浸水想定、日本海側最大マグニチュードＭ７．９なんて、こう出てます。これ、またとんでもない数字出たもんだなと思って私も新聞見ておったんですが、隣町の豊富町では１分で来ると津波が、それが６．３メーター、到達時間１分。恐らく稚咲内地区だと思います。最大浸水面積が３８０ヘクタール、これが出たと。だから、やはり、町長もそこらへん想定して、いろいろ町長もこれも見られると、当然、そういうことで防災対策の長尾さんも配置して、今後備えていくんだろうとことで、その辺は対策取ってくれてるなと思っています。いずれにしても、阪神淡路震災が平成７年に７．３で、それから、今年まで約２９年経過して、その間にまた２３年に東日本、昨日やっておりましたですけど、１３年たったと。やれやれと思ったら、今度、熊本地震、胆振東部地震が３０年、これが平成３０年ですから、もう６年、７年、そこら辺、なんだかよく分からないけど、ここ近年、この間に随分その大きな地震が集中してきてるっていうか、そういうサイクルに入ってきてるのか、その辺はよく分かりませんけど、いずれにしても、やはり、どこの市町村もこれはもう真剣に対応していかないと、起きてから、いつ起きるか分からないのに、これやっていかなきゃならんわけですけど、当然その備えをしていかなきゃならんということで、今回、この質問をさせてもらいましたですけど、いずれも第１点目の質問の中の町長にいただいた、想定して意識を高めるということで防災マネジャーを中心として配置されて、これからいろんな防災計画もろもろも、これ策定いただいていけるんだと思います。それは、これから長尾さんにもお願い申し上げて、策定いただいて、それに沿って、いろんな町民、全町民かけて防災対策するのか、避難場所は今は指定されてますけど、そういうふうに進んでいくのかなと。それはそれで、まず今後の一つのお願いしていきたい一つのことだと思います。また、次に２点目の問題は、指定されてる避難場所なんですが、これが町では、町を除いて、問題はその地域っていうか、問寒別の公民館から下沼の寿の家まで１５、これないかみだったら、町で平成２年に幌延町強靱化計画、これすばらしいものを出して、私もちょうど議員になったその年なもんですから、ちょっと書類引っ張り出したら、こんないいものがあるんだなと。令和２年で、また、これ改めて作り直して、最終年度が今年になってますね。で、今年に向かって、いろいろと備蓄品だ、いや石油ストーブだ、あれだ、これだ、全部ここに、今年が最終年度ですから、ここに足りないものは何ぼ増やすとか、ここにちゃんと、きちっと記載されております。ですから、これに沿っていろんな予算も町の担当者も作成して、予算を計上して、足りないストーブだ毛布だ、そういうものを上げてくれてるなと思って、すばらしいものを作ってるなと思って、見さして、これを参考にさして、例えば石油ストーブが４０台が４９台にするとか毛布が８４０枚を１，８００枚まで増やすとか詳細にこれに記載しております。それはそれとして、粛々と町の担当者ともこれに従って予算付けして対応してくれるんだと。先ほど、今言ったように備蓄庫も町長も検討されているところで、これはこれで予算組んで、ある程度これは解決できるものだと思います。ただ、その問題は緊急指定場所が、例えばこれ見るとほとんどもう償却率が１００％だって、耐震化になってるのかなと思って、私もこれ耐震化になってないとこに一時避難して、雨風は凌げるか分からんけど大きな地震来て潰れてしまったら、これ避難場所にもならないんじゃないかなと思う。そういうことで、これ、質問の議題に上げさせてもらったんですが、町長この辺どう思いますか。

質問　2番 佐藤忠志

町長に基本的なことは、ただいま伺いましたですけど、いずれにしても、各地区にある集会所、どれもやはりもう古くなって、上幌延の集会場にしたら、もう約５０年も過ぎてると。どこの地区も、ある会館、それとやはりこういうものを時期に入ってきて、防災対策、いろんなものをしようといったときに、やはり当然町長もクリアしていかなきゃならんのは、各地域の、もう６人か７人しかいなくても会館持ってると。で、今見たら雪で埋まってるとこもあるし、きちっとその除雪されて管理されてる集落もあるし、様々ですよね。だから、いずれにしても、もう５０年もなってきてるとこ、ほとんどこれ４７年だとか４９年、もういつ、どうなのかなとぐらいのことなってるわけですから、おまけに耐震もされてないということでね、これらもやはり、町長いずれにしても集落の統合というのか、町内会議だ、いろんなものはもう、下沼地区では１か所、あとは幌延の町であるとか、もうほとんどそういう時期になってきてるんでね、ここらへんもやはり、いずれはその地区の統合というのか、何か所か合わして、そして、そこにある程度、きちっとしたその設備の整った施設も必要でないのかなと、そういう時期にも入ってきたのかなと思っております。それと耐震化ですよね。幌延町は住宅は７０．４％だったかな、耐震化率なってるということで、今年９５％まで上げたいということで、道のあれと、あれかなと思って見てますけど、この耐震化率ってのは、どのような形で７０．４％というものを教えていただきたいなと思って、ちょっと私も勉強不足で、耐震化率、建てた年数で見てるのか、そこら辺のこと、誰か分かる人おれば、ちょっと教えていただきたいなと思いまして。

質問　2番 佐藤忠志

そういう部分で幌延町というのは随分、耐震化率、それだけ住宅も新しく建て替えされたり新築されたりして、耐震化率ってのは進んで、大変いいことだなと思って、進んでるなと思います。町長一つ、これ１番問題なのは、私の１番の今日のテーマとしたいのは酪農地帯で、問題は牛舎ですよね。これ牛舎、町長も職業柄ご存じのように、ほとんど近代的な牛舎も最近随建ってきています。ただ、昔の昭和４０年代、５０年代建てたブロック造りの牛舎というのは、もうこのクラス来たら完全に潰れてしまうっていうのか。いや、人間だらいいってことでも、人だら、さっきも町長言ったように逃げるか何か、いろんな形で対応できる。牛は、動かれないものを扱ってるものは当たり前でしょうけど、これをどうするかってなったら、これ、今のところ考え浮かばないですね町長これ。離して、逃がすってわけにいかない。例えかしがったぐらいで止まってくれたけど、搾乳施設が壊れた、町長もこう業者と随分そういう防災協定結んで、発電機だ、いろんなこの各メーカーと、運送から物資いろんなものを協定結んで、それらの対応はきちっとされてます。ただ、問題は酪農家です。住民は指定された場所、どこかに行ったり雨風しなければ車の中でも１、２日は過ごせるんだけど、この酪農地帯をどうするかということ。これ即、離農に繋がる問題だと思います。ただでさえ酪農家が減っていく中で、じゃあ町でこれ幾ら金出したらいいんだってこともなってくるだろうし、農家の考え方もあるだろうし、町長これ大きな問題だけど、町長自身はどうこの問題に、避けて通れない酪農地帯の町の問題として、私、ちょっとテーマで挙げたんですが、町長の考え、分かりましたら、ありましたらお願いします。

質問　2番 佐藤忠志

今、町長おっしゃったように、何かしら補助を受けて、やれるものってのは僕らの時代は無かったんで、皆、農協行って資金借りて、ここに小島農業委員長もいるように、農協行って怒られて借金して建てた牛舎、まだ結構あるんじゃないかと。ですから、離農した後、次の年、全部雪で潰れてしまうという農家が何軒もあるというのは、もう、状況見ただけで、農家辞めた次の年、倒壊してしまうというような牛舎もまだあるのかなと見ております。ただ、先ほど町長おっしゃった、全てこれ行政で何とかせなということではない。当然、農協さんも農家自身もそれはもう対応して、悪いとこあったら、やはり補強して、当然それはしていかなきゃならんと、それはもう当然なことだと思います。ただ、やはり、町で出してる建て替えに１，５００万だ３，０００万、今年で何か終わるみたいなんですけど、それらもやはり町として何らかの形で、こう対応していただければなと思って、今日の質問をさせていただいております。当然、その個人の財産、それは何とかせじゃなくて、それは当然、個人も個々も対応していかなきゃならんの当たり前であって、住宅も当然そうです。町でやれることはね、それは僅かなことしかできないわけですから、それは当然なんですけども、町長、今おっしゃったように農協さんといろいろとこれ協議し、農家個々も入れて、全て俺んとこの牛舎はどんなことになってんのかなというぐらいは、やはり、農家自身も調べて、そして、町になんぼか助成してくれないかと、当然これはやっていかなきゃならんなと思っておりますので、そこのところ、町長また、先ほど丁重に答弁していただいたんで、農協さんとも相談しながら進めていただければ有り難いなと思います。３番目のサロベツ川載ってないんじゃないかということで、いずれにしても下沼地区ってのは天塩川から逆流したその水がサロベツ川に戻ってくると。災害のとき、大雨。それと、豊富の山の奥から全部サロベツ川が１本で天塩川に出ていくもんですから、当然、オーバーフローしてしまうと。昔から町長も御存じのように、日本海のどっかにサロベツ川、切ることができるのかとか、そんな話あって、また、サロベツ川、２級河川でもあって、なかなか、そこら辺のところ進まない。漁業者ともいろんなものがあって今に至ってるわけです。いずれにしても寿の家は、そして、町長、津波と地震と土砂と洪水と火災と全部指定された緊急指定場所と寿の家はされております。そして、町で出されてるハザードマップを見ましても、５万分の１の図面で、大体、５キロぐらいなのか、日本海から定規あてがってみたら。ですから、この程度の津波でどの程度の水が来るのか、寿の家まで来るのか来ないのか、そこら辺のところの私の知識がちょっと予想はつかんですが、ただ、いずれにしても、今までの私の経験からいうと、あの近くまで大きな雨降ると来ることは、これ、寿の家の下の方の川が氾濫して、あの近くまで来るのも事実です。だから、ここら辺も一つ、ここももう耐用年数過ぎて、寿の家も、だから、そこら辺もちょっと頭に入れてもらって、これから、その防災計画だとか、先ほど言ったように各町内会をある程度こうまとめていくのか、サロベツから下沼から北からあの辺を含めて、寿の家だとか上幌だとか、そういう所を拠点とするのか、そこら辺も一つ防災計画の中に検討いただいて、下沼の寿の家に行けばある程度、その、災害来ても１日や２日はあそこで過ごせるんだなとか、町まで車ですから行けりゃいいですが、道路もおかしくなったことも想定されるでしょうから、そこらもちょっと一つ含めた形で総合的に防災、ものを検討していただければ、と思います。最後になりますけど、町長、総括してもう１度、その、今言ったように農家の関係から含めた形で町長のお考え頂ければ、これで終わりたいと思いますんで、よろしくお願いします。