防犯カメラの設置

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

〔登壇〕石山議員の防犯カメラの設置についての答弁をさせていただきます。まず１点目についてでありますが、児童生徒が安心して通学できる環境整備、また、犯罪の防止、抑制や行方不明者の捜査のための防犯カメラの設置についてですが、議員仰せのとおり、防犯カメラが抑止力を含めて地域の防犯力の向上にとって、有効な手段の一つであるということは認識しているところでもありますし、必要とあらば設置について、この広い本別町ですから、どこにつけていいのか、どこにつければ有効なのか含めて今までの質問の中で、ぜひ検討協議させていただきたいという答弁をさせていただきましたし、まさにそのことについては、ある研究の成果では、特定の場所に防犯カメラを設置することにより、犯行現場を変更するとか、また地理的移転が起こるなども指摘されておりまして、設置場所の特定には十分な議論が必要であるというふうに考えておりますし、また、昨年の御質問の際に答弁させていただきましたように、本町においては町民の皆さんの御理解と御協力、人の目による見守りを積極的に取り組んでいただいておりまして、先般、公用車及び関係機関の社用車などに貼る防犯パトロール中のステッカーもそうでありますし、また、これを１００台分配付させていただいたところであります。今、議員に上げていただいたような特定の場所において重点的に取り組んでいただくことも、有効な手段の一つであると考えておりますが、町内における防犯カメラの設置状況といたしましては、警察署との協議によりまして、令和元年１０月に商工活性化センター・アースホールですね、ここに設置をさせていただいて、今年の６月には本別のコミュニティセンター・道の駅に設置をしていただいたところであります。市街地の公共施設の要所に、既に設置されているということも、そういう状況であるということも御理解いただけると思いますが、今、教育委員会におきましては、防犯カメラは登下校時の児童生徒の見守り活動を補完するものでありまして、防犯カメラが設置をすること自体は、通学路の安全対策を充実させるものであることは理解しているところであります。今回、御提案の設置場所に関しましては、いずれも幹線道路上にありまして、見通しがきくことや交通量も多く、より人の目につくものと考えておりますので、設置を考えるとするならば、本町におけるこれまでの不審者情報を基に、出没が多いとされる公園だとか、また、そこに接する道路、あるいは脇道に入った人通りの少ない路線を見通す交差点などが、優先すべき場所ではないかと考えております。いずれにいたしましても、現在は録画装置や監視モニターを設置することのできる公共施設に設置しているわけでありますが、議員に提案をいただいた場所は、遠隔操作の必要な場所であり、コスト、操作面、またセキュリティー対策などの課題についても、十分な時間をかけて検討していく必要があるというふうに考えております。何とぞ御理解いただきますようにお願いを申し上げて、答弁とさせていただきます。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

前回、石山議員から防犯カメラの質問いただきました。ここがいい、あそこがいいということは残念ながら余り出てきませんでしたから、本当に抑止力になるとか、それぞれ効果があるというのは、それは誰しも認めるところですけれども、ただ、それを実際につけるとなると、本当にそのことが有効なのか。町民の皆さんもそこは、そういうことが地域でも本当に理解をしていただけるのかなどなど含めて、やっぱりこの場で提案して議論してもなかなかできないだろうと。夏だし、もう少し時間かけて涼しくなってからちゃんと協議しませんかと、間違いなく私、言いました。それでその後も個人的に、具体的に必要なところであったら、ぜひ提案してくださいと、それによってまた検討協議できますよね、そういう意味ですよね。橋の話もしました。職員も皆集まって話を。実際に学校、教育委員会も先ほど言いましたけれども、学校の登下校時に橋の上って本当にどうだい、必要ですかと言ったら、それは橋の上というのは逆にメイン通りだから、本町は。人も車も多いところとなると、そこは防犯だとか何とかということには余り、逆に人の集まるところで不特定多数の人が集まるところ、そういうところがもし必要であれば、そういうところが優先すべきでないかというような、大方のみんなの見解でありました。一部の自治会の方々に聞くと、それはこの地域にはなかなかなじまないという話、ここにつけて、あったらいいというような意見はなかなか出てこないというのが、実は現実なのですね。でも今、勇足と仙美里の話も出ました。例えば勇足と仙美里、まちの中、子どもいないよねということになるのですよ。ですからつけるとしたら、そこの提案というのも、またありがたいですけれども、これは本当にどこに設置することが一番効果的なのか、一番理解得られるのかということもやらなければならない。だけれども、橋の上ならコストはかかるけれども余りそこがないね。それでなくても議員も一生懸命やっていただいていますけれども、青パトだとかそのステッカーで防犯呼びかけだとか、子ども１１０番だとかの駆け込みのところ、たくさん増やしていただきながら、こうやって町民挙げて協力していただく。このほうがちょっとずつ効果がある。その中で、やっぱり道の駅は特に必要ですからということで、警察も含めて協議して、双方から監視カメラが作動できるようにした。また、アースホールも道路に向かってというか、道路に向かっているあの一帯を入れました。そういうことでありますから、そういう是非を含めて私どももまた言いますけれども、不必要だとは思っていませんので、有効だなというようなことはぜひ取り組んでいって、より町民の皆さんが安全安心、子どもたちも高齢者の皆さんも安心して出かけられたり、通行ができるというのが一番大事なことですから、夏場、春・夏・秋・冬含めて、また冬期間の道路状況なんか含めても必要なとこというのは、例えばだけれども、公園の中がどうだとか、御所のあの辺がどうだとかと、いろいろあるかもしれません。そういうことも含めてやらせていただきたいというふうに思いますので、ぜひ３回目ですから具体的にまた出していただくことは、私どもも望むところでありますので、ぜひしっかり出していただければ、またいろいろな角度から是非も含めて協議できるのではないかと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。以上です。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

ここがいいということで決めて質問されると、非常に答弁がしづらいのですけれども、その場所以前に防犯カメラの是非も含めて、きちっと理解をしてもらわなければならないということですよ。今、石山議員がおっしゃったように、ある自治会では、うちのそばにそういうものつけてもらったら困るという方、やっぱりいるわけですから、プライバシーいろいろ含めてね。だけど、それ以上に防犯、犯罪抑止含めて必要だと。そうなると、しからば今、石山議員がおっしゃっているように橋の上は本当にそうなのですか。本当につけるのだったら先ほどの質疑にある、優先順位もっとあるのではないですかと意見もあるのです。たくさん。ですから、そのことを含めて、ここが必要だ、ここが必要だということであれば、そこは十分に検討協議をさせていただけませんか。もう１回言いますけれども、防犯カメラを否定することでありませんので、せっかくつけるのだったらより有効的に、効果的に、そして地域の皆さん方にも御理解をいただけるような設置の仕方というのをすべきではないかなと私は思うのです。そのことを含めて結果として橋につくかもしれないし、橋の外れたところにつくかもしれませんし、人通りのというか、遊ぶところ多い公園につくかもしれませんし、それぞれですが。この本別町のそれぞれの地形いろいろ含めて、子どもたちの集まる、高齢者の集まるのも含めてどうしてもここは、ただ、犯罪者を見つけるとか何とかでありませんから、これは。だからそのことも含めて、しっかりと理解協議をさせていただくことのほうが、ずっと大事でないかなというふうに思いますので、そのことについてぜひまた御意見をいただきたいと、こういう具合に申し上げたいと。以上です。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

石山議員、ちょっと私の答弁したことも理解まだしていただけないかと思うのですけれども、防犯カメラの是非については必要なところは必要です。必要なとこ、効果的なこと、地域の人たちも理解のできるようなところだったら、設置をするということについてはやぶさかでない。ただ、この橋が私はいいから、この橋がいいのだと、あんたは違うのかと、どうなんだということを言われても、それは私が独りで判断するわけでありませんから、そういうことの答弁はできません。ですから、それ含めて、本当に本別町の町内の中で、どうしてもここは必要だと、あったらいいなというところをぜひ提案していただいたら、その地域も含めて、関係者も含めて協議して、本当にここに設置したらいいのか。先ほど、カメラの精度の問題もありました。それも中に必要ですよ。橋の上からずっと見通すのだったら、自動でちゃんと準備できるようなそういうのも必要ですし、それについてはまたいろいろなマニュアル、それこそありますよ。だから、そういうことも含めてきちっと協議して、理解していかないと、ただ私が独りで判断できるわけでないですから、石山議員と２人で話しして、ここがいい、ここがいいということではないので、そこら辺を十分に、何回も言いますけれども、その必要性と地域も含めて、関係者も含めて理解していただけるようなところでやる必要があるのではないかなと思っています。先ほど、教育委員会の答弁をちょっとしましたけれども、教育委員会から聞き取りするも、それは教育委員会としては、通学路のそこはそれほど優先順位というか、優先順位でもそこはそれほど防犯上、通学上、支障のあるところだという理解はされていない。石山議員のおっしゃるとおり、私はこう思うけれども、町長は思っていないのかもしれないと言うけれども、私は自分だけで判断するということでありませんので、そこら辺は理解してください。もう１度言います。防犯カメラが必要ですが、その必要だとするところのそれこそやらない理由ではなくて、つける側の理解と理由と含めて、十分に地域の人も理解していただけるような、関係者も理解していただけるようなことで、設置をすることがいいのではないでしょうかというお話をさせていただきますので、ぜひそのことは御理解いただきたいと思います。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

石山議員、どういうところか具体的に示してくださいと言いましたよ、何回も。そこで示されたら、実は警察でも関係機関と言っていますから、そこに行きますよ。教育関係なら教育委員会に行きます。地域にも行きますよ。場所が示されていないのに、本別町の中のどこにつけたらいいのですかと相談したら、それはあったらないよりいいですよと言うかもしれないということは言いましたよ。でも具体的に、まだないのですよね。今、橋の上という話が出てきました。それまではないのですよ。だから、石山さん、具体的にここはつけたらいいのではないかということがあったら、ぜひそこを教えてくださいと。そこについていろいろ協議したらいいのではないですかと、こういうことですから。言った言わないでなくて本当にそういうこと。大事なとこは大事なとこで、きちんと協議してやるということでありますから、そのことをぜひこれから協議できれば一番いいのかなと思いますので、今までの石山議員の熱心に取り組んできた防犯カメラの設置についての御質問ですから、そこも私も真摯に受け止めて、しっかり場所が、何回も言いますけれども、必要として理解いただいて、関係機関も含めて協議してそこだったらなというとこであれば、必要とあればそこは設置するということは、そういう手続を踏むということが大事でないですか。そういうことでありますので、そのことは理解してください。あのとき言った言わなかったの話は、もうここでする必要はないと私は思っていますので、そんな話をした覚えもありませんし、常に前向きに何回も言います。必要なところはやります。これだけです。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

石山議員、何回もそうやって御質問いただいて、本当にありがたいと思うのですけれども、防犯カメラは通学だけでないですから、犯罪いろいろ含めてでしょう。先ほど言いましたように、質問ありましたように、それこそ行方不明者も含めてですから、このこと含めて必要とするのは通学路だけでなく、そういうことで一連のもの全部です。ですから関係機関と地域という言葉含めてお話ししました。そのことが、ただ、今の提案というか質問の中で橋だけがここだと言っても、そこだけでそうですかという話ではなくて、その橋ももちろん我々は検討しますよ。橋も検討しました。私どもの今は、今日の場面についてはまだ関係機関といったり、地域とまだ話をしていませんけれども、ただ関係機関、子どもの通学路とすれば教育委員会、学校のそれこそ先生方というか、管理者に聞いてもそれだけのものはないということでありますけれども、でもそれが防犯も含めて、通学路いろいろ含めて必要とするものについては、提案あったものはちゃんと関係機関、それは警察であろうが、それこそ生安であろうが、いろいろなとこと一緒に関わってもらっているし、自治会も含めてありますから、それはちゃんとやります。何回も言いますけれども、やらないと言っていませんから、必要なことをやるのですから、必要な提案をし、このことについてはきちっと協議させてくださいと。協議して本当によかったなと思っていただけるような設置の仕方というのが私は必要だと、こういうことでありますので、石山さんが一生懸命質問していただいたこと、一つも否定したことありませんので、そこだけは御理解いただいて、せっかくですからしっかりまた提案していただいて、よりいい結果が出るようなそういうカメラを設置するにしてもそういうところにしたいなと、こういう思いでありますので、首を横に振らないで縦に振っていただければと、以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

石山議員、改めてさっき１番最初に答弁したやつ、もう１度答弁します。いいですか。今回、御提案の設置箇所に関しましては、いずれも幹線道路上でありまして、見通しがきくことや交通量も多く、夜、人の目につくところと考えております。設置を考えているとするならば、本町におけるこれまでの不審者情報を基に、出没が多いとされる公園だとか、また、そこに接する道路あるいは脇道に入った人通りの少ない路線を見通す交差点が優先すべき箇所でないかと考えています。これはこちらの考え方ですから。石山議員のは、橋がいいのではないかと言うのですけれども、そこを受けて私どもはそこは見通しのきくところで、どちらかというと不審者も今まで出たとか、また、そういう公園だとかそういうところのほうが優先すべきでないかということを答えているわけですから。だから石山議員が今提案したことは、検討も何もしないということではないですからね。どうもそういうことではないのですから、しっかり検討するか約束するということですから、それはずっと前から約束していますから、きちっと提案していただいたものはその是非も含めて、きちっと検討させていただければと、私どももそこら辺を真摯に答えたつもりですから、そのことについては今までと同じく、それを提案していただいても残念ながらそこが優先順位から含めて、必ずしも１００％いいということにはならない部分もあるかもしれませんけれども、そこはぜひ御理解いただいて、自分が質問したら全部が通るということとか、全部が設置するということでないということでありますので、設置する上には、最後にしますけれども、地域の理解と関係者、そしてその効果など含めて、最大の効果が出て、最大の理解をいただけるところに設置するということが１番でないでしょうかということ最初に申し上げておりますので、提案させていただいたことをむげにすることは一切ありません。きちっと協議させていただきますから、検討させていただきますから、その辺では忘れないでいただきたい。以上であります。