現在までの対応と今後の方針について

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

梅村議員の２問目の質問であります、町民の小さな声を聞き、みんなでつくる総合計画の質問の答弁をさせていただきます。御質問にありますように、一つには、より広く、より丁寧に町民の方々の声を吸い上げ、また、参加と協働のまちづくりを推進すべく、新たな町民議論の場を設ける必要があるとの趣旨についてでありますが、議員御質問のとおり、市町村の長期計画に該当する住民の方々に影響することなので、関心を持っていただくのと同時に、かかわりをいただきながら計画を策定することが望ましいというふうに認識もまたしているところであります。一般的には、総合計画策定における住民参加のあり方についても、さまざまな考え方もありますが、大別すると六つの方法に分類されるところであります。１点目は、まず、策定審議会への諮問、２点目はアンケートの実施、３点目は団体のヒアリングの実施、４点目はワークショップの開催、５点目は計画案の説明会の開催、６点目はパブリックコメントの実施となっておりますが、今回、次期総合計画の策定に際しましては、実施済みといたしましては、一つに、策定審議会への諮問は終わりました。二つ目のアンケートの実施であります。この２項目でありますが、今後は団体のヒアリングの実施、そしてパブリックコメントを実施して、町長がおじゃまします形式による計画案の説明会の開催を、策定審議会委員と若手職員を対象としたワークショップの開催、また、広報誌と公式ホームページを活用いたしました経過報告及び意見聴取等を予定しているところであります。総合計画は、地方自治法における策定の義務がなくなって以降、策定することへの判断は自治体に委ねられておりまして、本町については行政報告でも報告させていただきましたけれども、地方自治体が担う事務の高度化、多様化と人口減少など、大きく変動する社会情勢に対応しながら、住民福祉の向上を進めていくためには中長期的な方向性を示す総合計画の役割は重要であると。その中で、第７次の本別町総合計画を策定するという考えに至ったところであります。総合計画につきましては、性格として二つの種別があると言われています。一つ目は、地方自治法に規定されていた当時からのもので、行政運営の計画として目指すべき目標と、それを実現するための自治体が行うべき施策、事業を記載するもので、住民、地域団体、事業者などに対しては、理解と協力を求めるにとどめるものであります。二つ目は、公共の計画としての性格を持つもので、自治体と住民、地域団体、事業者などが共有すべき目標と、その実現のためにそれぞれが担うべき責務が記載されたものであります。平成２３年４月に地方自治法の規定が廃止された後、平成２４年３月、本別町条例、議会の議決に付すべき事件に関する条例にて規定されている内容については、地方自治法の趣旨を踏襲したものでありまして、本町における総合計画も一つ目の性格を持つものとなっています。現在、本別町が目指します将来像、将来目標を示す基本構想と、基本構想を実現するために必要な手段や施策を明らかにする基本計画の作成に入る前段として、本町における現状と課題などについて、策定審議会との情報共有などを進めているところであります。今後における策定作業における素案づくりの過程におきましては、御質問にありますとおり、一人でも多くの町民の方々の意見を聴取できるように、可能な限りの取り組みをしてまいりたいというふうに思います。以上申し上げて、答弁とさせていただきます。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

総合計画の性格上、それぞれ団体も含めて一般公募も含めて、策定委員というのは出てきていただいています。私も５次の総合計画から携わらせていただきましたけれども、５次のときには白紙諮問しました。策定委員の方を選んでいただいて、一般公募して手を挙げていただいて、その方々に担っていただいて、あとは白紙諮問しました。なぜかというと、経過があるのですけれども、若干説明させていただきますけれども、その前の４次のときに、それまでは業者というか、それぞれの専門のコンサルが策定してくれるのです。そのときに説明会か何かのとき、議会もみんな入りました、当時。そうしたら、こういう立派な資料が出てきたのですが、ふっと後ろを見たら美幌町と書いてあった。これでは議会で問題になりました。こんなことで、人と数字を入れかえて、それがまちの総合計画ということにはならないだろうと。やっぱりどんな形であろうと、みずからがつくるということも含めてやり出したのが、昔の第４次のときでした。それら含めて、５次も含めて、町民が主体になって、自分のまちの未来像をそれぞれの代表の皆さん方がぜひということで、職員はまとめるのが大変でしたけれども、そういうことをやりました。以来、ずっとそのことを踏襲しながら、町民の皆さんがみずから本別町の、多少姿形が丸くなくても、四角くなくても、いびつであっても、自分の思いというのがそこに入っている。そういう思いで総合計画をつくらせていただいて、それをもとにまちづくりを進めてきました。そういう経過も含めて、私はやっぱり、梅村議員の質問のとおり、より多くの町民の皆さんが参加をいただいて、自分のまちの未来像をしっかりつくっていただく、こういうことで意識をした。もう一言言わせていただければ、もちろん私どもも住民説明会などもしますけれども、選ばれた町民代表として、二元代表の議員の皆さん方も、そのことをしっかりとまた協力していただいてやっていく、こういうことでありますから、それは町も、私どもの執行者側も、議会の皆さん方も、そして選ばれた策定委員の皆さん方も含めて、しっかりその辺は町民の皆さんと向き合って、計画策定に向かって努力いただいているということも事実でありますから、そのこともしっかりと経過、歴史も含めて、今度の７次の計画についてはそのことを大事にして、質問にありますように、できる限りしていこうと。先ほども言いましたように、この地区、この地区というようなやり方でなくて、直接、なるべく深くというか、細かく入れるようにした形の中で、町長がおじゃまします的な形の中で、それぞれ地域に、また団体に入りながら、より意見を聞かせていただいて、それを総合計画に反映していこうと、そういうことで今後の計画のスケジュールの中にはしっかりそれを通していきたい。さらに、先ほども答弁させていただいたように、中高生のアンケートや、そして一般町民の皆さん、無作為の１,０００人の皆さん、回答は確かに三十数パーセントでしたけれども、そういうことも含めて、そういう案内とかアンケートを出すことによって、また意識を高めていただくなど含めて、いろいろな場面でまた御意見もいただける、そんな機会もつくりながら、しっかり第７次の総合計画、今までの反省も含めて、また、これからの継続、踏襲できるものも含めて、ぜひつくっていきたいなというふうに思いますので、そのことについて申し上げいきたいなと思います。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

まずは町を代表する経済団体、農業もそうですし、農業団体もそうですし、商工業界もそうですし、建設業界もそうですし、そういう団体から青年の、若い世代だとか、また、福祉の関連の皆さん方とか、そういうことで、それぞれの代表するというか、それぞれの職種の人たちの意見を、まちを支えていただいている方の意見を広く聞くために、そういうところを一つ一つ細かく、でき得れば入っていきながら、その意見を聞きながら、まちづくりの総合計画に反映できるものはしっかりと反映させていただきながら、総合計画の策定する思いだとか意義を伝えていくということで進めていきたいなというふうに思っています。改めていついつ、こうやります、こうやりますというと、逆にそういう御意見だとかが集まりづらいというのもありますし、こっちのスケジュールもいろいろあったりしますから、もっと気楽に出向いていって、いろいろ御意見を聞く、そういう周知の方向がいいのではないかということも含めて、職員との間でもそういう方向でぜひ進めていこうということに今計画させていただきますので、そのように進めていきたいと思います。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

もちろん団体に入るという意味ではありません。そういう、もちろん経済界だとか、商業だとか、福祉だとかありますから、そういうところに積極的に入っていきながら広く意見を聞くということですから、決して団体に行って、そこの役員だとか長に聞くということでありませんから、そのために、何とかの説明会、何とかの説明会でなくて、よりざっくばらんに、フランクに入っていけるようにということで、町長がおじゃまします的な入り方でやっていくということですから、好き嫌いを言われたらどうしようもありませんけれども、そんなことではないのですけれども、でもそれは町の行政の仕事ですから、それは好きだ、嫌いだといっても、やっぱりそのときは出てきてもらわなければならないけれども、来ていただけないならそれは仕方ないけれども、それは余分な話ですけれども、そのぐらいの気持ちで、できる限り御意見をいただきながら、大事なことですから、やっていきたいなと、これは同じ思いだというふうに思いますから、そのほかにパブリックコメントは余りないかもしれませんが、そういうことも直接意見をいただくことももちろんしっかり取り組んでいくということにしておりますから、そういうところもあわせて、いろいろな可能性をあわせてそれぞれ御意見をいただくところ、ただ、総合計画ですから、実施計画とはまたちょっと違うので、そこら辺の理解もいただきながらやっていかないとならないところでありますから、できる限り直接お会いしてお話しするほうが一番成果というか、お互いに理解を得られるのかなと、そんなことで、そこには策定委員の方もおりますから、策定委員の方も十分に意を呈して、策定委員の方に参考にしていただけるような、そういう情報だとか、そういう意見の収集の仕方もしていかなければなりませんので、これも気を配りながらしっかり対話をできる状況をつくっていきたいなと、こう思っております。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

一人だけの思いで物事をやるわけでありませんから、全体の審議委員、策定委員もいますし、それぞれ団体もありますし、個人もあります。ただ、一人でも多くというのは、言葉尻をとらえて一々言うのだったら、いろいろなことになってしまいますよね。でもそういう思いでやるということが、ちゃんと理解していただけなければ議論も何もなりませんから、その辺はしっかり受けとめていただきたいと思いますし、そのために今考えているのは、何々の説明会をやりますから集まってくださいとか、そういうやり方でなくて、直接出向いていって、このお話を聞かせていただけるということは、少しでも多くの人たちに、本当に細かく行けるためには、町長がおじゃまします的なことで入っていかさせてもらうのが一番効果的なのかなと、またいろいろ意見もいただけるのかなと、そういう思いで、今、職員と一緒にその計画をつくるということであります。ちなみに、おじゃましますは、各自治会の集会所、全部回りました。各団体も全部回りました。そういうことも含めて、町民の方もまだ覚えていらしていただいていますから、そこで時間の都合とかいろいろつけば、また参加もしていただきやすい環境だなということもわかっていただけますし、それが全部行かなくても、それは結果として仕方ないかもしれませんが、ただそういう気持ちで、町民の皆さんから広く、本当に一人でも多くの皆さんに、何回も言いますけれども、そういうことが可能な条件、環境をつくりながら、この策定委員の皆さん方とも十分にその辺の整合性を図りながら、ちゃんと町民の願いを、また、まちに対する思いをしっかり聞かせていただいて、その計画の中に反映できるものをしっかりと反映させていただける、そういうまさに町民みずからがそれぞれ発案した思いを込めた総合計画ということに、ぜひつくるために努力したいなと、こういうことでありますので、あれもやれ、これもやれということはありがたい話でありますから、ただ、物理的にできる、できないは、それはありますけれども、その思いは同じでありますから、そのことについては、もっとこうしたらいいのでないかということがありましたらぜひ提案をいただきながら、可能な限りそのことについて十分に協議させていただきたいと思います。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

私の立場でこのようなことをして広く意見を聞きたいというお話をさせていただいています。それが美辞麗句と言われたらどうしようもないですよね。梅村議員の言っていることが、全部自分の言っていることに私の答弁が同じでなかったらだめだという質問のされ方をすると、私はこういう思いでやりますということを言っていることが、質問は、一人でも多くの方と、丁寧にということですから、私も一人でも多くの方とできるだけ、もちろん意見交換しながら、そして丁寧にやっていくという、同じことを言っているのに、それが齟齬があるとか、違うと言われたら、これはどうしようもない話でないですかね。反問しているわけでないですよ。何も違わないのです、私の言っていることは。違いますか。それを、議員の質問はそのとおり私も受けとめて、大事なことだと受けとめて、だからもっと気楽に入れることに、それがもし違うというのだったら、具体的にああしろこうしろということの提案だってあってもしかるべきですけれども、質問が、そういうぐあいにやったとしても、それは策定委員もいるし、先ほど言ったように議会の皆さん方もいるのですから、私どもだけでなくて、この策定、総合計画の中に意見を反映するのには、まさに一番は二元代表制の議員の皆さん方もいろいろな助言もいただき、意見を聞いていただいて、それを反映させていただくというのも、これも一つの方法であります。ですから、私どもだけにどうする、どうするでなくて、自分たちみずからもどうしていくのかということも含めてお話しいただきながら、ともにいい総合計画というか、みんなで考える、まさに町民みんなで考える、そして思いが込もった総合計画にしようではありませんかという、こういうことにぜひ御支援いただければなというふうに思いますが、いかがでしょうか。