買い物弱者対策の検討

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

〔登壇〕阿保議員の買い物弱者対策の検討についての答弁をさせていただきます。買い物弱者については、昨今、特にテレビ放映なども限界集落対策などなど含めて、厳しい現状のレポートが放映されてきているところですが、国の低所得高齢者と住まい生活支援モデル事業を本町は活用しているのですが、１１月４日に役場のこの庁舎内に副町長を委員長として関係部局が横断的に連携、調整を図る高齢者と住まい生活支援モデル事業町内推進会議というのを設置しました。さらに、１１月２８日には町内関係機関の団体の会長、事務局長などの構成によります本別町高齢者と住まい生活支援検討委員会を発足して事業に着手したところでもあります。このモデル事業は、住まいや生活支援関連で町内で課題となっています。例えば、御質問いただきましたように、空き家、空き地、空き店舗などの対策に関する事項、二つ目には買い物に不便な苦労を感じる方への支援、三つ目には日常生活における除排雪及び町道の除雪対策の３項目について一体的に課題解決に向けた調査研究、検討を進めるということになりました。１点目の本町における買い物弱者の現状と町民アンケートの結果から見える現状でありますが、昨年３月に実施したアンケートの調査があるのですが、本町の高齢者、６５歳以上の認定者２,２１３人のうち、９３パーセント、２,０５８人の方が自分、もしくは家族の方が買い物に行くというふうに答えています。自分が５４.５パーセント、１,２０６人、家族が３８.５パーセント、８５２人、自分と答えた方、１,２０６人で、そのうち９１パーセント、１,０９７人の方が自分で運転、徒歩と回答してきました。しかしながら、買い物を近隣の住民、知人や友人に頼むと回答した方も０.３パーセント、人数にして７人いたわけでありまして、今後、高齢化に伴い買い物に不便や困難を感じる方がふえてくるものと、これはやはり懸念をするところでもあります。２点目の国の買い物弱者対策事業についての取り組みを進めることとあわせて、農協、商工会との連携を密にしていくことにつきましては、現在、役場の中にモデル事業推進に伴う町内推進会議と町内関係機関の団体の会長、事務局で構成する本別町高齢者等住まい・生活支援検討委員会、本別農協、商工会は構成団体になっていますが、検討をこれを開始したところであります。今後、農水省の新規補助事業の活用についても町内の買い物困難者支援部会を始め、農協や商工会との連携を密にした前向きに検討を進めたいというふうに考えております。誰もが住みなれた地域で安心して暮らせるように、また必要な生活支援が細やかに提供できるような地域包括ケアシステムの構築に向けて、引き続き検討を進めてまいりたいと思いますので、御理解いただきたいと思います。また、ＪＡの事業所の閉鎖も、私も仙美里の懇談会のときに住民の方からお聞きをしました。地域懇談会の中でそういう話をして、３事業所閉鎖される。これは、３年前からこの閉鎖するということは決めてあったということでありますが、そのときから私どもも何度か政策懇談会を含めてお話をさせていただいております。なるべく事業所、最後の砦みたいなものですから、何とか残す方法で頑張ってほしいという要請をしてきました。でき得れば、仙美里も勇足も美里別も、美里別は入っていませんけれども、仙美里、勇足は役場の支所もありますから、できれば役場の支所と農協の支所と一緒になって、双方が運営し合いながら、その半分、建物、例えばプレハブつくるなら半分をコンビニ風の店舗、またはそこから宅配できるようなその店舗を維持して、地域の人が朝早くから畑出て、休憩時間に幾ばくかのお茶菓子の買い物ができたり、暑い日にはアイス、俗に言うキャンディーの１本も買えるような、そのような環境を残してほしいと。特に子供たちは、やはりその地域に買い物できるものを残してほしい、子供たちとの語る会では必ずそういう問題が出てきますから、そのような子供たちの希望も含めて、そんな体制をとれませんかというような話をさせていただきましたけれども、美里別についてはまだその支所機能が町のほうにありませんが、美里別郵便局もあわせて協力し合いながら、農協の支所と含めて何とか存続できる体制をとっていくということも、新たに支所がないのをその支所のかわりにしてもらって、美里別地区、また拓農から活込地区の人たちがわざわざこちらに出てこなくても、最低限の手続きができる、この納入ができるなどなど含めての、そういう連携をとれればと思うのですが、その中でも申し上げたのは仙美里、勇足含めて個人の商店もありました。仙美里は特にそうですけれども、今、個人の商店が閉鎖しましたので、何とか地域の人に守っていただきたい、多少値段のことあるかもしれないけれども、将来、自分たちの住む大事な条件になるということ含めてかなりお願いをしてきたのですが、残念ながらこのような結果になりました。勇足も今、頑張っていただいていますから、ぜひこのこと等々お願いをして、私どもも意識して本当に、本当の本当のわずかですけれども、そういうところの買い物を含めてさせていただいたり、特に町全体にお願いしているのは、本当にほかの町に買い物に行くこともそれはもちろんあるけれども、今、みんなで愛町購買運動含めて、地域のその商店だとか、いろいろな食堂などなど含めてもみんなで支えていかなければ、ゆくゆくは自分たちが一番困ることになるのだよと、だからとにかく地元で間に合うものを全部地元で、どうしても足りないものはほかの町でということもあるけれども、そういう意識をみんな持ってほしいと。懇談会でも申し上げたのですが、しからば、今言った方式でお店屋さん残しました。そうしたら、それは品物の数もいろいろありますけれども、そうしたら地元の人、本当に使ってくれる、使ってくれるのだったらそういう地域の願いも含めて、そのようなことも考えていかなければならないよねと、でも何とかそうやって残したけれども、やはり使わないよでは、これは何にもならなくなると。今と同じになってしまうので、ですからそういう意識も含めて、その変えていただかなければ、幾ら何かもってこい、あれするといっても、それはなかなかそうはいかないと、それはちょっと厳しい言い方だけれども、現実としてそのことを受けとめてほしいなと、そう思いました。そのようなことを話をしているときに、農協の職員の中から販売車ですね、それをぜひつくっていきたいという話がありました。できればそのＡコープの店、美里別の支所というのはもともとお酒の権利まで持っていて、あそこから全部、私どもが自治会か何かで美里別支所に頼んでわざわざ共栄の私の自治会まで運んでもらった、そんなこともずっとやっていたぐらいのところですから、その本店に権利がないときも、そういうのも持ってきてくれる。そういう面では宅配やっていた先輩方もたくさんいますし、そういう地域も知っているし、それをやれることはやるのですね。話変わるかもしれないけれども、小さい軽のトラックにアルミのほろをかけて豆腐だとか油揚をわざわざ売りに来て、わざわざというか商売で売りにきて、その人だって１週間にここ月曜日、次、火曜日ここと行けば、ちゃんとみんな待っていてくれる、そんなこともあって、もともとは自転車でいった事業主がたくさんいた時代もあったけれども、その時代が違うからそうはいかないけれども、でも車でだってそういうこと、やる気があればできるのだし、ぜひそんなこと含めて商工会にもお願いをしてきたこともあります。できれば今、個別に事業者、割と若い経営者の人たちにはいろいろな職種やっていますけれども、何とかそういうことでできないかということでやっていますが、どこかでそういうことをしていただかなければ本当に買い物難民どころか、全く買い物ができないということになるわけですから、そのようなこと含めて今、話を聞かせていただいたときに、期限を切って事業所を閉鎖するということでありますから、これは本当にまた、それがかなわないとするのだったら、その宅配というか、販売車の対応などなど含めてもいろいろ協議をしていくと、そのためにこの中の、町内の高齢者と住まい生活支援モデル事業の各事業者含めて、会長だとか、事務局の方も入っていただいて、検討し始めていますから、ちょっとなるべくそのときまで少しずつ地域の人たちのこの盛り上がりもぜひしていただきながら、本当に今こそ町で間に合うもの、みんなでこの町を支えていく、そして自分たちの暮らしを守っていくのだという意識を持ちながらやっていただけるような、我々の啓蒙も含めてしっかり取り組んでいきたいなと思っています。いずれにいたしましても、生活する上で買い物できないということは絶対にこれはないわけでありますから、どんな形にしろ必要な物資はちゃんと商品は調達できるような環境はつくらなければならないという、それは住民の暮らしを守るためにも、我々も最大の努力をしなければならないということでありますので、そういうのを含めてしっかり関係機関、特にＪＡ本別支所と商工会と含めて、しっかり協議をしながら体制をとっていけるようにしたいと思っています。誰が誰がとか、おれがおれがということでは決して済まされませんので、阿保議員の御質問のとおり地域の福利厚生や暮らしを守るという、それぞれの公の団体ですから、これはお互いに同じ責任を持っているということも含めて、ぜひ理解をいただきながら、スクラム組んだ地域の安全、安心のための対策を講じていきたいなというふうに思っておりますので、またいろいろな意味で、また御指導も御質問もいただきますように、この場からもお願いを申し上げながら、答弁とさせていただきたいと思います。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

思いは私どもも同じですし、もっと言えば間違った発言になるかもしれませんが、どうして商店だったら自分でやらないのだろうと、お客さん来るの待っているだけなら自分から出掛けようよと。先ほど言いましたけれども、昔の話ししたら怒られるけれども、全然相手にされないかもしれないけれども、自転車で魚箱積んで来ましたよ毎日、来てくれました。勇足も仙美里もみんな含めて、そのうちに三輪車になったり、トラックになったりしたのですが、そうやってみんなその商店の人が努力してくれて、そこで利用していただく人たちはそこで安心して暮らせるということですよね。そういう、ずっとそういう歴史があったのですけれども、勢い、それから時代が変わってこのようなことになったのですけれども、今も現実として個人商店の方は電話一本いただければ、すぐかごに詰めて、すぐ宅配するという人も何件かいますし、その半面、地域密着だった商店が中心市街地からもスーパーがなくなったり、南のほうでもなくなったり、北のほうでもなくなったりして、買い物する距離が遠いのですよ街の中でも、かなり。そうなると、やはりどこかから届けてもらうのが便利だからとなってしまう。それも便利、それもいい。でも、そこに行ってしまうと街の中の商店がなくなってしまうのですよ、現実こうなんですよ。最後に残るのはちょっと大きめのスーパー、これは本別町だけではないですよ、今、言われたように大きなスーパー一つと、あとコンビニしか残らない。そうなったときに、業績悪くなったらここいなくなりますよね、企業ってそうです。そうしたらどうするのと自分の地域、街が、私だけ、おれだけいいと、その買い物したら悪いということではないけれども、現実としてそのことを気づいていただかなければ、なくなってあなた方何しなさい、役場が何しなさいというだけでは物事は解決しないのだよということを私ども、ですから役場ではそれができないのだから応援はさせていただくし、一緒に方向向いて頑張ることもします。ただ、担っていただく人がいなければ、それはできないのだから、それは商工会の皆さん方がしっかり頑張ってください、ＪＡの人もそういう店舗を持っているのだから一緒に頑張ってくださいということで、協働協議会がつくって今やらせていただくのですが、ただ、この前も農業者の皆さん方と懇談したときは、経営のほうだけに向くのか、農家のほうに向くのかで答えがえらい違うのだと、こういう話もありました。何としても、その地域の人たちが営農を続けられるために、子供たちをそこで育てるために、頑張って高齢者の人がそこで住み続けるために、そういう先ほど阿保議員の質問にあったように地域の守るために、福利厚生含めて、そういう公的な役割もあるのですよということを含めて、その農業組織も我々行政も含めて、商工会も含めて、そのことを認識しながら一緒になって頑張っていく。そして、利用者の皆さんにはしっかり地元を利用してくださいと、こういう形ができなければ、何をやってもだめだと思うのです。でき得れば私も具体的な話をしています、ニュー銀号ってありました昔、ニュー銀さんが、ニュー銀号って大きな、ちょっと大きめの専用の車を二台入れて地域を回ってくれました。それなんでもあります、豆腐から何から、それこそ生鮮から何でもある。米も積んである。あのような、例えばＡコープだとか、そしてまた元のスーパー山中さんだとか、それから個人商店、誰かが商工会の中でそういうほうの一台でも二台でも、もし用意してくれて、そこに我々も運営して、地域とか曜日ごとに走るとか、そういうことにして、そのときに予約もとれるしということができれば、もっともっと地域の人も安心してそこでいろいろな食材が手に入るし、いろいろな手続きもできると、そのようなことも含めて具体的なお話をさせていただいていますから、できれば近いうちに、そのことも実現をさせなければなりませんし、そういうような方向でぜひ地域の人が何回も言いますが、本当にいながらにしてちゃんと必要な食材が調達できるような、そういう方式をとらなければならないだろうなというふうに思っております。そのためにはいろいろな国の支援だとか、北海道の支援含めて、それは行政の、まさに言われる役割の大事なところですから、そのことをしっかりと役割分担として、また責任ある立場として、そういうことをしっかりやりながら、そういう事業をやっていただける条件、そしてそれを受けることのできる、そういう環境をつくっていく、そのための協議をしていきたいなと思っていますので、よろしくお願いしたいと思います。ちなみに私も自治会にお邪魔します、ずっとやらせていただいたときには、必ずとにかく地元の物、地元の物という、本当に本当にずっと言ってきました。正直言って、例えば話変わるけれども、香典返し一つとっても何で地元の農業に還元できるものをやらないのですかと、できるでしょう考え方一つで。そうしたら、年間相当の、料理もそうですよ、どこかに電話したら真っ直ぐ帯広の仕出し屋さんが持ってくるのではなくて、地元の料理屋さん、仕出し屋さんがちゃんと料理してくれて、そして地元の商店から食材が購入できて、そこで働いているパートの人なども含めて雇用もできる、そして街が潤っていく、その人が結果的に食堂も商店も、またそれぞれ居酒屋さんか寿司屋さんかたくさんあるのですが、そういうことも経営し続ける、そういう環境をつくらなければ、自分はここだけでいいと、そっちだけとって、そしてなくなったときにまた困ったとなったら、本当に困ってしまうのですよ我々もという話をずっとさせていただいています。そのような中でも、やはりそうやって言うのだからしっかりやれよと言ってくれたのが、実は篠原義彦さん、名前出すけれども、美里別の公民館でやったときも絶対地元から取れと町長がそうやって言うのだから、みんなでとれよと言ってくれたのが今でも忘れませんが、そういうような意識を本当に持っていただいて、誰かのためでなくて、みんな自分のためにそういうことも含めて、しっかり意識を持って自分だけでここで終わるわけではありませんから、次の後継者もいるし、若い人もいるので、そういうことで何とかこれをきっかけにそのような意識もつくりながら、地元がみんなで力合わせて、地域を守っていく、こんな体制をとれたらと思いますので、またいろいろな面で御指導もいただいて、またそれぞれ必要な総会や総代会の中でもぜひ、そのような発言をしていただきながら、側面から、また前面から含めて応援いただければと思いますのでよろしくお願いします。以上であります。