北竜町の有害鳥獣駆除対策について

質問　6番 澤田正人

６番です。まずもって、佐々木町長、このたびの町長選挙、ご当選おめでとうございます。１２年ぶりの町長選挙ということで、町民が町長を選べるという本来の選挙になり、大変よかったと思っております。残念ながら、惜敗された候補の方についても町長選挙を戦ったという大きな意義に頭の下がる思いをしております。私も９年ぶりの復帰ということでありますけれども、以前のように一般質問を通して町の行財政に反映してまいりたいと考えておりますので、今後ともよろしくお願いいたします。それでは、通告に従いまして一般質問を行います。北竜町の有害鳥獣駆除対策についてであります。多少説明は長くなりますけれども、背景を説明しなければなりませんので、ご勘弁願います。過去にも何度か同じような質問をしておりますし、実際のところ当時直接私が関わった常任委員会での４年間、そしてその後のまちづくり調査特別委員会での４年間で特化した調査と対策実施に対する草案をまとめて、それを提出し、それを基に北竜町鳥獣被害防止対策協議会ができたと認識をしております。しかし、その後の鹿の被害拡大とかハンターのなり手不足についての対応はあまり進んでいないのが実際だと思っております。この８年の間に何人かの議員の方から有害駆除に対する一般質問ありましたけれども、多少の再認識のようなものはありましたが、具体的には政策的にまだなってはいなかったなと思っています。ここ５年程度からこっち、鹿の被害のほかに熊の人里への出没、北海道のどの地域でも著しくなってきておりまして、ついには飼い犬ですとか牛のほかにも人が被害に遭うと。つまり食われてしまうという、そういう問題が発生して、非常に今危険な状況が顕著になってまいりました。昨年は、北竜町もどこでも、いつでも熊が出るという状況にありましたが、最初につくった対策案は実のところ、私自身が駆除するためにつくったと思われても困りますから、極めて最低限の単価設定をしたわけであります。しかし、何年もたち、現実的でない状況になってきたので、部分的な変更をしていただいてきましたけれども、一昨年のロシアによるウクライナへの侵攻、また３年間にわたるコロナ禍での、これは上海港でのコンテナの滞留ですとか物流コストのアップ、それから物流の停滞、そして駆除に必要な実弾ですとか雷管、火薬の入手が非常に困難になりました。加えて、北海道は昔からあった鉛を主体とした弾頭がオジロワシなどの希少動物の鉛中毒からの保護のために弾頭としては一番安定している鉛弾が使えなくなりまして、銅を主体とした弾頭にしなければならなくなり、鉛弾を狩猟に持参しているだけで犯罪になり、これはもう銃の許可取消しになるものですから、実際のところ銅弾しか使えないということになったわけであります。一方で、この銅の世界価格が上昇しまして、従来の１．５倍から２倍になり、加えてロシア、ウクライナ戦争で実弾や火薬、雷管の価格も１．５倍から２倍以上に値上がりをして、さらに入荷されない状況もあり、今後も安定的な価格での入手ができるのか、大変不安な状況になっているわけであります。つい先日も銃砲店に行きまして、雷管や火薬を買いに行ったのですけれども、在庫もないし、いつ入荷するかも分からないということで大変困った状況になっております。北竜町には、現在５名の銃器所有者がいますが、何かの場合、即応できるのは３名で、うち２人がライフル銃所持、もう一名はハーフライフルという散弾銃の所持者です。昨年のおりのわなにかかった熊の駆除や出没熊を追跡、警戒する出動に３人から４人で対応しましたけれども、みんなが７０歳前後でやっていますから、早晩限界が来ます。今後どうしますかということなのであります。今、比較的若手が２名、銃の所持許可を取っている最中ですけれども、物になるのは来年の４月以降なのです。なぜかといいますと、銃の所持というのは本当にロングランなことでありまして、銃の所持のための許可をまず取って、所持するには３か月以内ですとか、１４日以内ですとか、申請から始まって講習会、試験など、その全てが必ず期限があります。そういうことですので、時期を逃すと全て水の泡ということになるわけです。さらに、それから駆除をするためには、まず狩猟免許を取らなければなりません。この講習会や試験は、これまた早めに準備して、時期に関わりなく行われますので、必ず出なければなりません。よほどの強い意思とか意欲がなければ、大変大きな負担になるわけです。そして、めでたく合格しても、まず保険の関係がありますから、猟友会に入り、９月に狩猟登録をして、１０月の猟期が始まってからやっと翌年の春、狩猟期間が終わってから有害駆除の許可を得られる立場になると、こういうような流れになっております。ですから、例えば去年の９月から銃の所持許可をスタートしたとして、今年の４月にうまくいって合格して、銃砲店から決めておいた銃を受け取って警察で確認をしたら、これが最後なのですけれども、狩猟は１０月にならないとできませんから、それまで生き物を撃つことはできませんし、当然駆除もできないわけであります。射撃場での射撃練習しかできないわけでございます。この射撃についても一般の方は、大体２時間が６，０００円、プラス的代、そして弾も１発１，３００円から１，５００円ですから、相当な経費がかかりますけれども、こういう練習をしておかないと本番では全く使いものにならないということにもなっております。そんなわけで、４月から９月いっぱいの半年間、被害のひどいときに何もできないでいるというような形になります。これができずに途中で諦めた人が何人もいますし、町内でも二、三人いたはずです。もちろん安くない経費、５万円以上かかるのですけれども、これも全て捨て金になってしまいます。このような状況にある中で、今後の有害駆除をどのように対策していくか、これを考えていかなければならないと思っております。そこで、猟友会として北竜町鳥獣被害防止対策協議会に要望書を出しておりますが、協議会も予算が限られておりますので、これについて説明を加えながら、ご理解いただき、実現を求めたいと思っています。まず、第１点目ですけれども、従来の町の鹿駆除に関わる報償費、これは１頭当たり５，０００円出ています。これでは全く不十分なわけであります。さらには、熊の出没が多発する中で、熊の駆除については明確な報償制度や報酬単価というものが示されておりません。そんなわけでありますから、昨年の場合はこちらが請求をして町から補填してもらい、駆除と警戒等に出役をしたところであります。しかし、このような状況では今後危険を冒してまで実施することは非常に難しくなると思われます。さらに、若い人に有害駆除を意欲を持って担ってもらうためにも有害駆除に係る経費の見直しをしていただきたいと思っております。そこで、これは国かもしれませんけれども、この報償費は今７，０００円出ているのですけれども、元は８，０００円だったのですが、これがジビエ関係で施設等に利用したいということで１，０００円値引きされまして７，０００円になりました。これがあるうちは、鹿の駆除１頭当たり５，０００円を８，０００円にしてもらって、道と合わせて１頭１万５，０００円としていただきたい。２点目としては、出没熊の駆除については、おりのわなに入った熊とは違い、非常に危険なため、１頭３０万円程度を考えていただきたい。理由としては、ハンターが単独では危険なので、複数人数で対処しなければなりませんし、現実的に言えば、そのような状況はめったにないことかと思っているわけであります。また、今後を担っていただくハンターのためにも意欲を持っていただきたいという意図でもあります。３点目としては、おりのわなに入った熊の駆除については、これは簡単なことでありますから、これは出動から撤収までの時間、出役時間単価を定めて支払うこととしていただきたい。次に、４点目ですが、使用した弾の代金についてなのですけれども、先ほどから申し上げておりますように非常に高騰しているものですから、１点目と２点目を除き、町の要請で熊の駆除、警戒に使用した場合は使用した弾の数、これを時価で精算願いたいというようなことでございます。最後に、５点目です。これは、有害駆除専門の地域おこし協力隊の採用を何とか実現していただきたいということであります。この地域おこし協力隊採用のことは、ずっと以前から言っていることではありますけれども、なぜか実現をしてきませんでした。総務省の予算で３年間勤務してもらえるわけですから、本当に好都合な制度なのですが、なぜか職務を特定した採用がなされていなかったように感じます。何年か前には、料理人を採用してと聞いておりますけれども、何か温泉のほうでうまくいかなかったとか巷間聞くわけですが、そのことに論及はしませんけれども、冒頭申し上げました過去に常任委員会で調査のために酪農学園大学でお話を伺い、懇談したときに担当教授から、うちの卒業生をどのような形でもいいから有害駆除専門にぜひ採用していただきたいと言われたものです。そんなことも申し上げた機会もありますが、実現はしませんでした。その後、興部町で採用され、活躍されているという記事が新聞や雑誌にも何度も載ったりもしましたし、近隣では沼田町が採用して大いに成果を上げていると聞いています。また、最近では鹿の駆除対策と併せてジビエとしての活用に取り組む協力隊員も新聞紙上でよく目にするようになりました。これが国の予算でできるわけですから、真剣に考えてはいかがでしょうかということでございます。以上、答弁を願います。

質問　6番 澤田正人

今後も猟友会として対策協議会と協議しながら進めていくことになるかと思いますけれども、町長として認識をいただければ幸いと思っております。これとは別に、５年前に道南の島牧村で熊が１頭、毎晩出没して、２か月後にようやく駆除したという例がありました。随分テレビでも騒がれましたよね。これは、食べ物になる廃棄物や生ごみに執着した熊が夜になると出てきたということでしたが、基本的に夜間の発砲ができないことから、警察も猟友会も見ているだけの警戒で、しかも夜なので、銃も持たずに出役したということでありました。さらに、１回の緊急出動で３万円の報酬ということで、この２か月ですから、１，５００万円ほどの補正予算が高過ぎるということで議会で否決されたという事案でもありました。鳥獣保護法では、夜間の発砲は禁止されていますが、警察の発砲命令で発砲できるとされています。このケースの場合、警察がさっさと発砲命令を出せばよかったものを最後まで出さずに、最終的におりのわなに、４か所ぐらいかけて、それに入ってやっと捕獲したというようなことでありました。こういう無駄な時間と経費をかける意味があるのかと以前警察に、例えば夜に家の周りに熊が出たら撃てるのかと聞いたところ、できれば撃つ前に警察に連絡してほしいと言われましたけれども、最近見解の相違から違反事案になる可能性も非常にありますので、去年の暮れ辺りでしたか、道警に夜間発砲についての質問状を出しました。すると、夜間発砲については、鳥獣保護法なので、振興局に問い合わせてほしいという回答だったのです。ところが、多分振興局に問い合わせたら、警察の発砲命令が出れば可能ではないかと言うのかもしれません。何かお互いに責任回避をしているような感じがします。自治体の長がこの問題で積極的に警察や振興局に関わっていただければ、話はもうちょっと進むのかなというふうに思いますけれども、島牧村の場合は漁村で、その９割方は山だというのですけれども、熊が出たのは民家に近いところが多かったものですから、なかなか住宅地では撃てないというようなこともあったようですけれども、テレビのニュースを見ている限りでは、こんなところでどうして撃てないのだというのも結構あったわけです。北竜町の場合は、山間部が多いですから、あまり市街地に出なければ問題なくやれるのではないかなと思うのですけれども、そこら辺をちょっと骨折っていただきたいという点をお願いしたい。もう一点なのですけれども、これは北竜町の場合、有害駆除については町としての対応は他の自治体とは比較にならないほど手厚い対応をしていただいております。私たちが鹿などの有害駆除をして役場の担当者に連絡をすれば、必要な人数で来ていただいて、死骸の回収をして処理場に搬送してくれるわけです。これは、実は大変ありがたい話で、また不正行為が全く起きない形なので、個人での回収ですとか証明写真の信頼性という面から、これは役場職員がやるということで、本当に信頼が置けて、その部分では私たちも開放されて駆除に専念できるわけであります。ただ、私たちの中でいつも話題になるのが、こんな嫌な仕事をしているのに職員は何か優遇策のようなものはあるのかなという話が度々起きるのですけれども、これはなかなか当人に聞きづらい話なので、確認の意味でお聞きしますけれども、職員の給与に関する条例１２条、特殊勤務手当とあります。著しく危険、不快、不健康または困難な勤務、その他云々とありますけれども、この対象になっているのかどうか、分かればお聞きしたい。

質問　6番 澤田正人

分かりました。以上、終わります。