北竜町議会 令和7年第4回定例会 2025年12月11日
熊の緊急銃猟について
2025年12月11日、北竜町議会の一般質問で、澤田正人議員が「熊の緊急銃猟について」質問し、町長 佐々木康宏が答弁しました。
- 質問者
- 澤田正人 議員
- 答弁者
- 町長 佐々木康宏
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 6番 澤田正人
６番、澤田です。通告に従いまして、一般質問を行います。熊の緊急銃猟についての考えをお聞きします。国は近年の熊の全国的な人里への出没と人的被害によりまして、町なかにおける熊の駆除について警察官職務執行法での駆除の判断の遅さによることから法改正によりまして緊急避難的に銃猟を行えるとしたところであります。緊急銃猟実施のための要件として周辺住民の避難指示、また交通規制、そして地権者との調整などの安全確保、これは罰則のある改正法なので、周辺住民に対する強制力がありますけれども、その周知を徹底する必要がある点、ほかにハンターへの腕章交付なども含めて手順が煩雑で時間がかかるのが課題であります。これら一連の流れを速やかに行うにはどうしてもマニュアルが必要であります。北海道での１０月時点でのマニュアル作成は１３自治体にすぎません。とりわけ判断を下す者は誰なのかということでございまして、基本的には省庁でしょうが、必ず現場に臨場できるわけでもありませんので、結局のところ職員になるのではないか。しかし、職員が責任を持ってそれができるのか、そしてハンターが盲目的にその指示に従えるのか大変疑問であります。いずれにしましても、緊急銃猟を目指すならばマニュアル作成は必須ですので、その考えはあるのか１点伺いたい。２点目として、これはリスクの面でありますけれども、法律改正で自治体が生命、傷害、物損についての責任を取ることになっておりまして、保険もあるわけでありますけれども、ハンターの撃った弾による人的被害については自治体が補償してもハンターに対する免責についてはいまだ明確ではありません。ハンターにとってはこれが最大のリスクと言えるのでありますが、この点をどう考えるのか伺いたい。３点目に、市街地に熊がとどまったとして、国が新しく打ち出した警察官の複数人による狙撃隊が要請により遅滞なく現場に来てもらえると考えておられるのか。以上、３点についてお聞きします。
答弁 町長 佐々木康宏
澤田議員の熊の緊急銃猟についてお答えをいたします。本年鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律、鳥獣保護管理法が改正されました。人的被害の発生が切迫している場合や住民生活圏において危険性が著しく高い場合に限り９月１日から市街地や生活圏内での緊急銃猟が条件付で実施可能となりました。これはもう澤田さんは十分お知りおきのことと思います。この制度の運用に当たっては高度な状況判断と徹底した安全管理が求められます。１０月には道内で初めて札幌市において緊急銃猟が実施されました。実施に先立ち、対応マニュアルの整備、必要物資の調達、関係機関との連携調整に加え、発砲を想定した住民の安全確保、避難誘導、通行制限等の手順を確認する訓練等が必要となってきます。緊急銃猟を行うに当たり、銃猟行為は免許所有者であるハンターに対し実施主体である市町村が依頼、委託の形でありますけれども、依頼する形で行われます。万一跳弾による人的被害が発生した場合の責任は制度上自治体が負うことになりますが、ハンターの皆様の心理的ケアや責任回避の保証が制度的に十分でなければ免責イコール安心とはなりません。現場での拒否や制度の形骸化につながる可能性が懸念されているのが実態であります。また、本年１１月には国家公安委員会の規則が改正され、特殊銃、ライフルなどでありますけれども、特殊銃の使用条件に熊駆除が新たに加わりました。これに伴い、北海道警察は機動隊の銃器対策部隊を来シーズンからの実運用に向け整備中であります。しかし、北海道の広大な面積を考慮すると各方面単位で駆除待機班を設置するなどの体制整備がなければ現場への迅速な対応は困難と想定をしております。このことからも緊急銃猟制度の導入にはまだまだ多くの課題もあり、自治体だけでの対応には限界があります。今後は問題点を精査し、鳥獣対策協議会や猟友会の協力を得ながら、国や北海道への要請等を視野に制度の実効性を高めてまいりたいと思っております。それで、１点目のマニュアルの作成が必要で北竜はあるのかという部分でありますけれども、参考となる道のマニュアルであるとか近隣のマニュアル作成している自治体のマニュアルは取り寄せております。作成の準備に入りたいと思いますので、またご理解をいただきたいと思います。それと、２番目のハンターの人の免責、あとはちょっと申し上げたように精神的な心理的なケア、その部分についてはまた猟友会の皆さんに、今北竜はその部分はありませんけれども、それは十分お話をしていくつもりでおります。制度上は責任は自治体が負います。ですけれども、ハンター個人の心理的、あるいはその他の部分については協議をさせてください。お願いいたします。３番目、札幌でありましたけれども、全然間に合わないと。それから、砂川の猟友会の会長もテレビの取材で言っておりましたよね。全然警察が来るのを待っていたって話にならないのだよと。警察の人員配置も全然現場を知らないということで答えておられたのを見ましたけれども、その辺のところもしっかりと、北海道警察というのは北海道の管轄でありますから、その辺のところはしっかり申し上げる部分は自治体の責任として、首長として申し上げたいと思います。今国は熊被害対策パッケージというのを先月つくりまして、その中でロードマップ、どうしたら熊被害対策にしっかりと実効のある形で向き合えるのかというロードマップの作成に入ったということであります。そして、北海道議会も熊被害対策本部を道議会で設置をいたしました。その事務局長に空知管内の植村道議がなったということで先日お知らせがありましたので、いろんな部分、北海道に対する懸案事項、課題は話をしてくださいと言われましたので、これからいろんなお話をさせていただきますというふうにしております。子供の皆さんにお話ししたように、国会では熊被害は災害として扱うとはっきりと明言、国家公安委員会、大臣が明言をしておりましたので、熊被害対策パッケージの中に各自治体、１，７１８の自治体がしっかりと向き合えるような予算を含めた通達なり政策なりが来るものと思っていますので、来ない場合はこちらからどうしたのだというふうなことも申し上げたいと思いますので、またその際よろしくお願いをいたします。それで１回目の答弁とさせていただきます。
質問 6番 澤田正人
緊急銃猟については手順が必要ということで、マニュアルは担当職員が替わっても業務上必要なので、作成が必要です。作成するということなので、これは大変結構なことだなと思っています。先ほど言われましたけれども、既に作成した自治体あるわけですから、取り寄せて、できれば猟友会も含めた中で検討していただきたいなと思っております。ただ、気になる点は、めったにないこととは思いますけれども、現実に事態が発生した場合、現場での射撃の判断を下すのは誰になるのかという点でございます。ハンター自身が構えていて、今だと思うときに撃たずに指示待ちしていたのでは機を逸するということになりますし、現実的にはハンターが今だよと言ったときにすぐ追随して指示となるのではないかと思いますけれども、そういった判断でよいのか確認します。２点目ですけれども、自治体としてのリスクは法で定められましたので、一定の保険に入っていればいいということでありますけれども、ハンターのリスクの面では人的被害が発生した場合の免責の明確がないという部分がリスクになっているわけであります。許可証を取り上げられるとか、そういった部分の、精神的云々でなくて、それは現実問題でそういうこともあったやに聞いておりますし、そこら辺がはっきりしないとなかなか現場でやってくれと言ってもどうなるか、そのときに考える形になるのかなという感じはします。環境省は免責と考えているようでありますけれども、警察庁から明確なその表明がまだ聞いていないのです。だから、警察にぜひ申し入れていただきたい。先ほど町長おっしゃられていましたけれども、道議会でも対策協議会立ち上げて、植村さん事務局長だというのだったらそういった方通しての中できつく言ってほしいなと。この後まだ言うことがあるのですけれども、そこら辺も含めてそういったことをお願いしていただきたいと思っています。３点目なのですけれども、警察官の狙撃隊といっても、これは本当に付け焼き刃的な感じはするわけです。射撃場での固定された的撃ちと違って熊は常時動いているものですから大変難しいです。首の付け根の脳幹という部分があるのですけれども、３センチぐらいのところ、そこに命中させられたら１発で即死させられるのですけれども、興奮している熊は心臓を撃ち抜いても即死しませんので、距離を取っていないと非常に危険ということでございます。実際北竜町でもおりに入っている熊１２頭駆除していますけれども、本当におりの目の前、１メートルから２メートルぐらいのそばに寄って狙い定めているのですけれども、常時動き回るものですからなかなか狙ったところに当てられる状況にならぬという、それで一瞬止まったところで撃つのですけれども、本当に１発で倒せるのが２回に１回ぐらい、そういうような状況です。２発目で何とか止めさししているという形です。こんな中で、しかも町なかで、緊急銃猟は町なかでの話ですから、どのような状況か現場に来なければ分からない。警察官の狙撃隊要請してもとても間に合うとは思えないのです。現実的にはこれは大都市の中の警察がやることだろうなと思っています。地方の自治体は、やはり警察官職務執行法による発射命令を速やかに出してもらえるようにしてもらうのが一番効果的なのかなというふうに思っています。警察官の命令による発砲ですと、これはハンターの責任は問われませんので、安心して駆除ができるわけなので、この点を強く要望していただきたいと考えております。
答弁 町長 佐々木康宏
いろいろ指導いただいたと思っております。射撃のタイミング、誰が判断をするのかという部分で、熊被害というのは災害であるというふうに先ほど申し上げましたけれども、災害という部分でいろんな判断をするのは町長、まず災害のときは避難命令であるとか、強制退去の命令であるとか、それは首長が判断するようになっています。何かが起きたときにはどこにいようが現場にまず来なさいと、そういうふうに災害の場合は義務づけられております。私がどこかにいないときには次の代理者は誰かというと、今北竜は副町長にしています。副町長が駄目だったらどうするか。今度申し訳ないけれども、教育長にというふうに、そういうふうにしているのです。その後は総務課長にというふうなことにしておりますけれども、緊急銃猟は本当に命の危険を伴うものでありますから、そういった代理者、代理者、代理者というわけにはいかないと思っていますので、澤田さんおっしゃるとおり警察官職務執行法の中で速やかに判断をする、警察の手をもってというような部分だと思います。それはしっかりと要望させていただきます。北海道を通じて北海道警察にしっかりそういう部分で、澤田さんの論拠の中でいえばすごくいいことだと思いますので、それはしっかり要望させていただきたいと思います。それと、ハンターの皆さんの免責について、銃の免許取上げなんていうこと、これまたちょっとそういうことはあってはならないことだと思いますので、併せてそれもしっかり北海道、北海道警察に要望をいたします。あと、わなに入ったときのハンターの方が仕留められた映像は担当の者から見せてもらったことはあるのですけれども、それでも大変な状態だというのははっきり分かりました。物すごく暴れていますものね。そこに狙いを定めてとか、いろんな方法でこうやるのですけれども、本当に非常に申し訳なく思っています。１４頭の熊の出没、捕獲でありましたけれども、そのほかに鹿の部分もありますし、アライグマに関係してくることもあります。本当に猟友会の皆さんにはご苦労をかけております。それで、これは遠別なのですけれども、遠別の町長とはとても親しくさせていただいて、遠別、この前町と、それから北海道と警察と、それから猟友会の皆さんの連絡協議会を発足するための準備会を立ち上げたと聞いておりますので、そういった部分の会議体をどこかで、この冬の間にやらなければならないと思っていますので、そんな準備もさせていただきたいと思いますので、お願いをいたします。最後にですけれども、北海道の町村会の会長が白糠町長の棚野さんという、白糠町長が全国の町村会の会長になったのです。それで、１１月１９日に全国の町村長大会で緊急要望ということで棚野会長のほうから本当に特別の要望として入れていただきました。危険鳥獣対策に関することということで、人の日常生活圏に熊類等が出没した場合に市町村長の判断により実施する緊急銃猟については現場において混乱が生じることのないよう国が主体で出没対応訓練やそれに関わる講習等を実施すること、また駆除に関する理解醸成を図るため、国民に対する情報発信を十分に行うことということで高市総理目の前にしてしっかりと重点緊急要望をさせていただきました。そういうことも含めて、国の問題でもありますけれども、自治体としてもしっかりいろんな部分で対応していきたいと思いますので、また澤田さん、猟友会の会長としていろんなご指導をお願いしたいと思います。以上です。
質問 6番 澤田正人
ありがとうございます。ついでということでもないのですけれども、せっかく植村さんが事務局長になられたということでありましたら、これは技術面になる話なのですけれども、緊急銃猟については警察官もハンターも北海道で禁止されている鉛弾の使用が認められています。これは非常に魅力的な部分でありまして、昔は鉛弾ばかりだったのです。最近鉛被害の関係で鳥獣に影響があるというので北海道では鉛を使うというのは禁止になったものですから、狩猟で持って歩くだけでも違反になってしまうのです。ただ、緊急銃猟はそれは認められているということであります。そんなものですから、なぜいいかといいますと鉛の弾というのは当たった瞬間に先っぽがキノコみたいに膨らんで貫通しないのです。体内に残る。１００％エネルギーが対象に当たるということで非常に効果が高いと。今使っている銅弾というのは、例えば鹿だったら２００メートル先から撃っても貫通してしまいます。熊だっておりの熊撃ったら中に残っている弾ありません。ほとんど貫通してしまうのです。だから、それはもうエネルギーが相当逃げていってしまっているという、そういう形になっているわけでございます。それで、緊急銃猟もそうなのですけれども、熊について郊外、緊急銃猟は郊外関係ないですから、町なかですから、郊外に出没した熊だとかおりに入った熊の駆除には鉛弾を使わせてもらえないか。これは違反物件なものですから相当厳しい管理も使い方もしなければならないのだろうなと思っていますけれども、そこら辺を解禁してくれれば安全にもっと効果が上がるのだろうなと思いますから、そこら辺もせっかく言っていただけるのでしたらついでに添えていただきたいなと思います。よろしくお願いしたいと思っております。
答弁 町長 佐々木康宏
鉛弾の部分についてはお願いをするという行為になってしまいますけれども、必ず伝えます。またよろしくお願いします。