マイナ保険証の現状と対応について　羽幌町議会 2024年9月11日

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。

質問　2番金木直文

マイナ保険証の現状と対応について伺います。昨年マイナンバー法等の一部改正の成立により、政府は病院での受診や高額療養費の支払いなど国民の利便性向上の観点からマイナンバーカードと健康保険証の一体化を図り、現行の健康保険証は原則廃止となります。廃止はマイナンバーカード健康保険証、いわゆるマイナ保険証の利用率に関係なく行うとの方針ですが、利用者の増加人数に応じて医療機関に支援金を支給するという普及策を行っても６月の利用率は９．９％と１割にも届いていない状況です。政府は昨年マイナンバーひもづけの総点検を行いましたが、点検終了後もひもづけの誤りが報告され、一連の点検作業によって９，０００件を超えるひもづけミスが発覚しています。そうした中で国民の多くが現行保険証の原則廃止に不安を感じています。羽幌町では、先般国民健康保険被保険者のもとへ新しい保険証とともに国民健康保険被保険者証等の更新についてとする文書が同封されました。これには、今年１２月２日以降は従来の保険証は新たに発行されなくなりますといったこのたびのマイナ保険証実施に係る一連の説明がありました。町民の中には既にマイナ保険証の利用者もいると思いますが、各地で聞こえてくるトラブル等はないのか、羽幌町での実態や今後の対応について伺います。１、羽幌町におけるマイナンバーカード取得状況、健康保険証利用登録状況、マイナ保険証としての利用実績はどうか。２、マイナ保険証利用でのトラブル、不安の声などは寄せられていないか。３、従来保険証の廃止、マイナ保険証実施に伴って資格確認書の交付など庁内担当部署での準備や対応はどのような状況か。４、マイナ保険証実施では住民には十分に理解されないまま短期間に普及策が進められたことで道内の自治体においても現行の健康保険証の存続を求める意見書が決議されたケースも少なくありません。全国紙、地方紙の社説等にも延期や中止、見直しといった主張が見られます。こうした状況から町長の認識はどうでしょうか。以上です。

答弁　町長森淳

金木議員のご質問にお答えいたします。１点目のマイナンバーカードの取得状況、健康保険証の利用登録状況、マイナ保険証の利用実績についてでありますが、令和６年７月末現在でのマイナンバーカード保有枚数は４，５００枚、全町民の約７３．３％が保有している状況となっております。マイナンバーカードへの健康保険証利用登録状況、マイナ保険証の利用状況についてでありますが、マイナンバーカードの保有数のうち本町が把握できるものとしましては、国民健康保険及び後期高齢者医療保険の被保険者分のみで、把握可能な部分のみご説明させていただきます。令和６年６月末現在での国民健康保険被保険者数１，３１５名のうちマイナ保険証の利用登録者数は７７０名、約５８．５％となっており、同月における利用者数は１４０名、受診総件数１，４５３件に占める利用率は９．６４％となっております。また、後期高齢者医療保険では６月末現在の被保険者数１，６０７名のうち利用登録者数は７９６名、約４９．５％となっており、同月における利用者数は１３４名、受診総件数２，５２６件に占める利用率は５．３０％となっております。この利用実績につきましては、統計を開始した昨年１０月以降から上昇傾向にあり、今後も利用登録者数や利用率に関しましては伸びていくものと認識しております。２点目のマイナ保険証利用でのトラブルや不安の声などについてでありますが、医療機関を受診する際に医療機関窓口に設置している機器の不具合によりマイナ保険証が認証できなかった事案は１件寄せられておりますが、現時点でこれ以外のトラブルについての連絡は受けていないところであります。また、マイナ保険証を利用することに対する不安等のご意見についてでありますが、今まで使い慣れた保険証から新しくパスワードや顔認証を必要とするマイナ保険証で医療機関を受診することが不安というご意見を数件程度確認しておりますが、その都度マイナ保険証の利用方法や利用におけるメリットなどについて丁寧な説明を行い、少しでも不安解消となるように努めているところであります。３点目のマイナ保険証への移行に伴う資格確認書の交付等の準備や対応についてでありますが、従来の保険証が廃止となる１２月２日までに発行されている保険証は改正法の経過措置により発行日から最長１年間は引き続き利用することが可能となっており、羽幌町国民健康保険の場合７月に保険証を更新しており、令和７年７月３１日までは更新された保険証をご利用いただくことができるものであります。ただし、１２月２日以降は紛失等による保険証の再発行や他健康保険から国民健康保険への移行などによる保険証の新規発行はできなくなることからマイナ保険証をご利用いただくことになりますが、マイナンバーカードを持っていない方や、持っていてもマイナ保険証として利用登録をしていない方には保険証の代わりとして資格確認書が交付され、それを医療機関に提示することにより、これまでと同様に医療機関で受診が可能となるものであります。資格確認書の交付など必要なシステム改修や準備作業につきましては順次進めており、町民の皆様への周知広報を含め対応してまいります。４点目のマイナ保険証実施に伴う現状についての町長の認識についてでありますが、マイナンバー法の成立当時マイナンバーカードの取得そのものが任意であったはずが、令和５年６月に成立した改正マイナンバー法によって従来の保険証を廃止し、マイナンバーカードに保険証機能を持たせるマイナ保険証へ一体化することになったものと認識しております。このため、マイナンバーカードの取得や保険証への利用登録などの手続を含め、短い期間で早急に進められている印象もあり、町民の皆様の中には不安に感じている方も少なくないと感じております。また、医療機関においてもマイナ保険証に対応するため窓口システムの改修も必要となり、大変ご苦労されているものと思われます。町といたしましては､マイナンバーカードやマイナ保険証に関連する事務を適切に行い、窓口での対応や町広報を通じた周知など丁寧で分かりやすい説明を行うよう指示しているところであります。以上、金木議員への答弁とさせていただきます。

再質問　2番金木直文

それでは、再質問、一問一答で質問させていただきます。皆さんご存じのマイナンバーカードについてなのですけれども、このカード自体はもう２０１６年から交付開始されたと思っていますが、既に８年が経過したということになります。そして、今健康保険証機能を持たせて政府、国は全国民に取得させようということで動いているのだろうと思います。けれども、答弁にもありましたようにマイナンバーカードを持つか持たないか、取得するかどうかは任意です。今現在もそうだと思います。マイナンバーカードには、情報提供等記録開示システムというマイナポータルに通じて納税状況、医療、年金などの保険料の納付の状況、受けたサービスの状況、公金受け取りの口座、さらにはがん検診などの受けた健康診断とその結果や生活保護、あるいは児童扶養手当の支給、雇用保険の支給といった、などなど２９分野の膨大な個人情報がひもづけられているものだと思います。なので、このマイナンバーカード取得や保険証として使うということにはとても不安を感じているという人も中にはいるはず。私もその一人ですが、羽幌町民ではマイナンバーカード取得７３％ということでありますけれども、このマイナカードの未取得、健康保険証の未登録の人の中には手続が面倒だからという人もいると思いますけれども、自らの考えで私は取得しないと考えている人も当然いるとは思うのです。きっといると思います。マイナンバーカードの取得、健康保険証の利用登録をさらに進めるというための働きかけ、当然町は国からのこれは委任事務というのですか、委託事務というのでしょうか。国と一緒になって町も進める作業なのだろうと思いますけれども、今後もさらに進めるという働きかけどう考えていらっしゃるのかお聞きします。

答弁　福祉課長高橋伸

お答えいたします。今後進めるというか、保険証自体なくなるということで、これからの状況からいくと保険証を出しても病院にかかられなくなるような状況にも今後なってくる可能性が高いので、できればマイナンバー持っている方については保険証と一体化して、今までいろんなことで申請あったやつも申請なく情報が病院のほうに伝わりますよというような流れで、うちのほうは丁寧な説明しながらマイナンバーのほうを進めていきたいなとは思っております。ただ、先ほど言われたようにマイナンバー自体が強制ではないので、そういうつくらないというご意見の方もいらっしゃるとは思いますが、そこはうちのほうの保険者としては保険証なくなる代わりのものにはなりますので、そちらのほうは丁寧に説明させていただきたいとは思っております。

再質問　2番金木直文

確かに町としてはそういう立場になるのだろうと思いますけれども、先月配布された広報はぼろ７月号、それから国民健康保険被保険者証等の更新について、この文章を読むとやはり１２月２日以降は従来の保険証は新たに発行されなくなりますとはっきりとうたってありました。これは厚労省からのそういうひな形等もあったのだろうと思いますけれども、だから早くマイナカードを取得して利用登録をしなさいよとせかされている気になってしまいます。でも、やっぱりそれでは、紙面のスペースもあるのだろうと思うのですけれども、もうちょっと丁寧な説明が必要だったのではないかと思います。私ちょうど昨日留萌市内の病院を受診しまして、もう数年ずっと通っている病院だったのですが、今その病院には当然カードを読み込むカードリーダーあったのですが、昨日初めて来る患者みんなに声かけがされていまして、マイナンバーカードお持ちではありませんかということ。それまでは一回もそんな接客がなかったのですが、そういう動きになっていました。ただ、その説明を聞いたら、いや、もう今度必要なのですよの一点張りで、あらあら、そうかい、そうなのかいということなのですが、それは正確ではないので、必要な情報、もしなければないでちゃんと対応できますよといったところまで、どこまで説明するか分かりませんが、やはりもうちょっと丁寧な説明必要ではないかと思いますが、いかがでしょうか。

答弁　福祉課長高橋伸

お答えいたします。取りあえずというか、７月のときに保険証の更新をしておりますので、その段階では言われているように１２月２日以降保険証を発行できなくなりますよというお知らせはしております。それから随時広報ないし、また何がしのものによって周知はしていく予定にはなっております。今来月号の広報にも載せる予定にはなっておりますし、随時いろんなところで周知はしていきたいなとは思っております。

再質問　2番金木直文

そういうことをするなとは言えないのですけれども、当然そういう説明、丁寧な対応は必要だと思うのですけれども、トラブルや不安の声はどうかということに対して答弁がマイナ保険証利用のメリットを丁寧に説明しているというふうにあります。およそ分かるのですが、メリットどのように説明しているのか少しお話しいただきたいと思います。

答弁　福祉課長高橋伸

お答えいたします。一番皆さん不安に思っているのが、データが入っているからというようなことでは多分不安になっていると思いますけれども、そのカード自体を悪用されないためにも顔認証で受付すれば不正は防げますよとか、そういうのがメリットにはなっております。また、お薬の情報もそのカード自体で全て読み込めるようにはなっておりますので、今までお薬手帳があった分がカード１枚の中のデータとして病院でやり取りできるというものもメリットとなっております。あと、一番大きいのが入院時とか病院に支払う限度額、所得に応じた区分、限度額というのが決まりますが、それは申請に基づいてうちのほう限度額証明書を出しておりますが、マイナカードを持っている、保険証を使うことによって申請がなく病院のほうとのやり取りがスムーズになるということで、あと今までうち国民健康保険から社会保険に変わると保険証自体変わっていたのですが、今度は申請手続することによってマイナンバーカードで国保から社保の資格に変わるということで、その１枚だけで終わりますよと。余計な受給者証だ何だというのもどんどんなくなっていきますという説明をしながら皆様のほうには説明させていただいております。

再質問　2番金木直文

そういうことだろうと思ってはいましたけれども、ここで一つ一つ反論するのもなんですが、例えばデータ、顔認証でといっても顔認証か暗証番号ですよね。高齢者は暗証番号大体覚えていませんから顔認証だと、昨日見ていた、五、六人受付していましたけれども、みんな顔認証で実施していましたけれども、その顔認証も多少病気やけがで変わることもあるので、顔認証ではじかれるという人もいると聞いています。そうすると、暗証番号覚えていないとなると、今度はその受付の事務に携わった人が顔を見比べて実際に対面でオーケーかどうかを判断するのだと書いてありました。結局は最後はアナログなのだなという気もいたしますが、薬の情報もすぐ分かるとおっしゃいましたけれども、マイナ保険証で確認できる薬剤の情報は支払いが終わってレセプトに移って、そちらにデータが移ってからでないとマイナ保険証に反映されないというふうに聞いています。ですから、１か月以上先になるのだと思うのです。月に２回、３回、先週もかかった、今週も病院かかったという人については、その最新の薬、何を出されたかは分からないということになるというふうに聞いています。であれば、お薬手帳をその場でぱっと見たほうが確実、即正確に分かるというようなことも私は思いますが、その点どうなのかな。一つ反論してくださいというのも変ですが、そういう指摘があるのですが、そういうことについてはどうなのでしょうか。

答弁　町長森淳

マイナ保険証の細部にわたっての今の部分とか、それを導入するというのは国のほうでやはりきちっとした議決を伴って決めて、地方自治体としてはそれに従ってやっていくという義務がありますので、私のほうでそれはこういう部分は欠陥あるとかないとか、受け付けないとか、独自の何か保険証を発行するとか、そういうことは事実上あり得ないので、その辺の質問に対して町側として答えることというのは、感想レベルのことは言ってもいいですけれども、いわゆるそれを変えていくだとか、そういうような運動をするとかということは事実上あり得ませんので、ご理解願いたいと思います。

再質問　2番金木直文

分かりました。現時点でマイナ保険証への一本化、動き出してはいるのですけれども、答弁書にもあったかな。何か町民は３通りのパターンが分けられると。まず１つは、マイナンバーカードを持っていて、しかも保険証の利用登録をしている人。それから、２つ目はマイナカードを持っているけれども、保険登録のほうにはしていない人。それから、最初からマイナンバーカードを持っていない人という３パターンの町民が今現在いると思うのです。担当課ではそれぞれこの町民一人一人にとって選別作業をしなければいけないだろうと思うのですけれども、その作業というのはどうなのか。計画を持って着実に行われているのかもしれませんが、マイナ保険証を持っていたといっても有効期限も調べなければいけないわけですよね。そうすると、もう作業量たるや膨大になるのですが、その辺の事務作業滞りなく行われるのかどうか、その見通しというところをお聞きしたい。

答弁　福祉課長高橋伸

お答えいたします。今金木議員の質問ですと町民全部ということだったのですが、町としてというか、保険者分の被保険者分しかうちのほうは確認のしようありませんので、ほかの部分に関しては各保険者のほうでの確認になるとは思います。国保に関しましては、今まで国保の資格情報を持っていますので、そちらと住民票等々の連携になっていますので、こちらのほうでマイナンバー取得状況、これも国保の情報も分かるようにはなっております。持っている人、持っていない人ということで、先ほど３つのパターンということでおっしゃっていましたけれども、マイナンバーカードを持っていて保険の連携をしていない人、それと持っていない人につきましては、資格確認書を送るようなことにはなります。それを持って病院にかかると今まで同様の医療は受けられると。マイナンバーカードを持っていて連携している人につきましては、先ほど顔認証できなかったとかというトラブルがあったときのために資格情報のお知らせというものを発行することにはなっております。そのマイナンバーカードとお知らせを持って病院の窓口のほうで受診できるような形にはなります。

再質問　2番金木直文

羽幌ぐらいの人口規模ですから、全然対応し切れないほどの数でもないのかなという気もしますけれども、ぜひとも大変だろうとは思いますけれども、頑張っていただきたいと思います。１つ私気になっているところ、もう一つお聞きしたいのですけれども、高齢者福祉施設に入所している方々のマイナ保険証の対応というのはどのような状況になっているのかなと思うのですが、お答えいただけるでしょうか。

答弁　町民課長大平良治

マイナンバーカードの発行の担当をしているということで、私のほうからお答えをさせていただきたいと思います。町内の施設に入所されている方で取得されている方も結構いらっしゃいます。ただ、今こういう状況になってきていますので、施設に入所している方につきましては施設のほうと連携してうちのほうで出張で申請とかという形もお手伝いできますので、ちょっと今後一部もう既にどうするかという形で協議している施設はあるのですけれども、できる限り町内の施設のほうと確認取りながら、申請のお手伝いが必要だということであれば、うちの職員が出張という形で申請の手続一緒になってさせていただきたいというふうには思っております。

再質問　2番金木直文

高齢者、入所している方いろんな方がいますから、本人の承諾なしにはやっぱり取れないのだろうと。その辺の判断が難しい人にはご家族の方の承諾ですか、確認ということでなかなか大変だと思うのですけれども、しっかりした対応をお願いしたいなと思うところです。もう一つ私ちょっと心配になっているのは、このカードを使うというのはカードリーダーがなければ駄目で、その読み取りをしてできた段階で使えるというものですので、例えばそうしょっちゅうはないですが、地震や台風だとかの災害時、そんなときにはどうなるのかなと。もちろん停電でもしてサーバーに接続できないという事態も発生してくるだろうと思うのです。カードの中の情報を読み取るだけならスマートフォンでも何とかなるというような書き方をしている説明書もあったのですが、そもそもサーバーに接続できないと保険者かどうか、その人の保険番号も分からないということになると思うのです。今年１月の能登半島地震、このときも通信インフラが切断されてマイナ保険証が医療機関で使えないという事態が多発したというふうに報道されています。今からどこまで検討すればいいか分かりませんが、こうした緊急事態にどうなるのか。羽幌町だけが検討すればいい問題ではないのですが、当然国でも何らかの指針は示してくるのだろうと思いますけれども、そういった検討もしておく必要があるのではないかなとちょっと思っているところですが、その点いかがでしょうか。

答弁　福祉課長高橋伸

お答えいたします。災害時でのうちのほうの保険の関係でちょっとお答えしますが、災害時であって今厚労省のほうからも医療機関のほうに通達あるようなので、みなしということで直近でかかった部分の負担区分ないしを使って受診できるような形にはなっているそうです。１０割は取るなということで厚労省から医療機関のほうに通知が行っているということで、ただそれプラス医療機関に情報がない場合、かかったこともないとかという場合も１０割は取らないようなことで後でということにはなるのだと思いますけれども、この辺も厚労省のほうから医療機関のほうには災害時の取扱いということでの通達は行っているようです。

再質問　2番金木直文

分かりました。ばらばらと幾つか私も疑問に思っていたところをお話しさせていただきましたけれども、最後に町長の最後の認識のところにもありました町民の皆さんには丁寧で分かりやすい説明を行っていくのだと。もちろん国で進めている事業ですので、反対なんていうことはできないし、私もそうせよとは言いませんけれども、なるべくこの不安を解消していただく方向で、あんまり強度にというのですか、強行に、さあ、取れよというのではなくて、やはりそういう場合にはこういう方向になるのだとかということもやんわりとでも言っていただきながらそういう対応をしていただきたいと思います。やはりいろんな、きちっと使えば確かに便利なのだろうと思うのですけれども、まだまだ不安に思っている人が多いということもあります。改めて、ちょっと同じことの繰り返しになるのかな。町長に最後そういった面も含めて考えをちょっとお聞かせいただいて終わりたいと思います。

答弁　町長森淳

４点目のときの答弁にも答えましたけれども、やはりこれは私の印象ということでお聞きしていただきたいと思うのですけれども、非常に早急でありますし、年齢層によっては分かりづらい、そういうものを一方的に期限を切ってというような印象を持っております。先ほども言いましたけれども、我々としては国が決めた形の中で住民に迷惑をかけないような、もしくは住民が使いやすいような形に対して最大限の努力をするということが我々の事務の目的だと思っております。ただ、今後いわゆる来年７月とか１２月とかいろんな期限がありますけれども、果たしてそこの段階で、では国民皆保険制度の日本の中で１００％というのはなるのかなというような疑問は個人的に思っております。そういう際にはやっぱり期限延長だとか、場合によってはそれを救う道だとかということが羽幌町単体というよりは例えば町村会レベルだとか、そういうようなところの中で国に働きかけるということは、これはできるのではないかなと思っておりますので、今これをスタートした段階でまた新たな問題点が浮かび上がってくることも当然あるだろうと思いますので、そういう意味では私も羽幌町の首長としてその辺のことについては意見を申し上げる機会があればそういう努力をしてみたいと今の段階では思っております。

出典：羽幌町議会　令和6年第6回定例会　2024年9月11日　議事録 PDF（43ページ）　間違いを知らせる

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