ハートタウンはぼろの運営と中心市街地活性化の推進について

質問　6番 小寺光一

それでは、一般質問させていただきます。ハートタウンはぼろの運営と中心市街地活性化の推進についてお伺いします。中心市街地活性化を推進するために建設されたテナントミックスによる商業複合施設ハートタウンはぼろは、平成１７年６月にオープンしました。開業当時は、小売業としてスーパーマーケット、ベーカリー、ラーメン、地場産品、花、ガーデニング、写真、携帯、衣料品、アウトドア用品等を取り扱うテナント８店舗と行政サービスコーナーも併設されていました。その後テナントの撤退や入替えなどもありましたが、今年４月末に開業当初からの衣料品店が撤退しました。集積店舗建設事業は、中心市街地活性化の最重要事業の第一弾として活性化基本計画、市街地再開発基本計画、ＴＭＯ構想、ＴＭＯ計画に基づいて町なかに人の流れをつくり、憩いと安らぎの町並み空間を演出し、市街地の活性化を目指すことを目的としていました。また、ハートタウンはぼろの施設を建設、運営し、中心市街地活性化を主体的に取り組み、中心市街地活性化計画及びタウンマネジメント計画等で中心的な役割を担っていた第三セクターである会社は、施設を羽幌町に売却し、会社は解散しました。中心市街地だけでなく、まちづくりを担う会社が残した施設を町が必要と判断し、購入したが、衣料品店の撤退で施設を今後どのように活用し、まちづくりに生かしていくか町民も大変気になっていると考えます。これからのハートタウンはぼろの施設の活用と、それに伴う中心市街地活性化の推進におけるまちづくりについて次のとおり質問します。１点目、ハートタウンはぼろの施設は、町にとってどのような位置づけと目的を持った施設なのか。また、中心市街地活性化やまちづくりとしてどのような取組を行っているのか。２点目、ハートタウンはぼろは現在町有施設として管理しているが、年間の運営コストをどのように捉えているのか。昨年は整備更新を先延ばししていた冷暖房を供給していたガスヒートポンプの更新、また事業用地の一部を購入したものの、いまだに借地を利用している現状を踏まえ、今後の大規模改修や事業用借地購入等の計画をどのように進めていくのか。３点目、時代とともに施設の役割を考える必要もあると考えます。今後も商業複合施設として活用していくのか、それとも用途の変更なども考えているのか。４点目、補助金の交付を受けている現在の施設は、商業複合施設からの施設の用途変更はどの程度認められるのか。その際、国や道への補助金の返還がどの程度あるのか。５点目、６月５日に行われた文教厚生常任委員会でも質疑の中にあったが、３町村で運営される留萌中部地域子ども発達支援センター建て替えの代替案を検討された中で既存施設の活用はしないとのことだった。公共施設マネジメント計画の見直しを行う中、新たな施設建設ではなく既存施設の活用も模索すべきであり、また既存施設の新たな利活用方法として今後建設予定の公民館の図書館の移転や熱中症予防のためのクーリングシェルターとしての開放、子育て支援施設、遊び場の確保など、あらゆる利活用方法を検討すべきと思うが、どうか。６点目、中心市街地は、地域の経済や社会の発展に重要な役割を果たしています。人口減少や少子高齢化に対応しながら多様な都市機能を集積したコンパクトなまちづくりを目指し、暮らしやすい環境を提供することが求められています。町が引き続き中心市街地活性化に向けての施策を展開し、地域の発展と住民の暮らしをサポートしていくことは必然と言えます。過去にあった中心市街地活性化基本計画、市街地再開発基本計画、ＴＭＯ構想、ＴＭＯ計画のような計画や具体的な事業はないと認識しているが、今後町なかに人の流れをつくり、憩いと安らぎの町並みの空間を演出し、市街地の活性化を目指す中心市街地活性化などの事業がこれからのまちづくりに必要になってくると考えるが、町としての見解と施策についての考えは。以上です。

再質問　6番 小寺光一

それでは、最初の答弁をいただいた中で再質問を進めていきたいと思います。今回４月末に２階を使っていたテナントさんが撤退したということで、本来であれば今年度２階に休憩施設の整備ということで町も予算をつけてスペースを活用するという計画もあった中で４月に撤退されたということで、町民の方も今後あの大きな施設がどうなっていくのかということを大変危惧しているということで私今回一般質問させていただきました。ハートタウンが平成１７年ですか、２００５年にできてから今年で１９年、２０年近くたつのですけれども、きっと当初の施設の目的ですとか位置づけというのは約２０年前と変わっていないのかなというふうに思うのですが、それは２０年前と施設の役割、位置づけ、目的というのは変わっていないという認識でよろしいでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

質問の中でもあったのですが、２０年たてば施設のやっぱり目的も、環境も変わっていく中で少しずつ目的を変えるのか、取り組み方を変えるのかということで変化があってもいいのかなというふうには思うのですが、目的は変わらないけれども、利活用についてはどういう変化があったのでしょうか、この２０年で。

再質問　6番 小寺光一

施設の目的があって、それを中心とした中で中心市街地の活性化を取り組んでいくという取組が、１回目の答弁だと商工会を中心に花・緑いっぱい運動、ほっと・サロン、綱引きとかいうことをしてきましたと。自分が今聞きたいのは、施設はいろいろ変貌を遂げて、最初の運営は第三セクターが、その後町有施設になった中で中心市街地活性化というのはずっと継続して、計画はないものの継続してやっていることなのかなというふうに認識しているのです。１問目の質問ではどのような取組を行っているか、現段階でどういう取組を行っているのかということでお伺いしたのです。この３つに関しては過去に行っていた事業で、現在はどういう事業を行っているのかなという質問なのですが、その辺はいかがでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

いつからということなのですけれども、いろいろな事業は、それこそ最初の１０年間はＴＭＯのハートタウンはぼろという第三セクターの会社が行っていた事業と商工会含めて町と３者で行っていた事業があったと思います。今回ここに載っているのは町としていろんな補助を出して行っていたこともあるのですけれども、町独自で中心市街地について行っている事業は現時点であるのかないのか、予算づけも含めてですけれども、そういう中心市街地活性化に特化した取組を今現在行っているかどうかの確認なのですけれども。

再質問　6番 小寺光一

なかなか、自分も何回も一般質問をした中で、これから商工会とということでどんどん進めていきたいという答弁が過去の行政の、町長からも出ていたりもするのですけれども、なかなか具体的な施策が出てきていないのではないかなと思って、どういう取組をということで１問目で質問しました。どうしても計画がない中でどこをというところも、この２０年で商店のつくりも中心市街地の役割、地域も変わってきているように思うので、これ後でまた触れますけれども、時代に合ったものでまた再度検討すべきではないかなと、中心市街地というくくりについても検討すべきではないかなというふうに考えています。続いて、２点目の年間コストです。これは、ハートタウンはぼろの建物については、また普通の公共施設と違うのかなというふうに私の中では考えています。収入を基金に積んで、そこで補修ですとか、用地の買収のときに使ったりだとか、普通お財布は一つと言ったら変ですけれども、大規模改修するときはそこから、町の全体の予算から来るものを別会計ではないですけれども、そういうくくりにしているのかなと思ってちょっと質問してみました。データでもし今持っていたら教えていただきたいのが、令和５年度決算でいいのですけれども、先ほど言われた様々な支出と家賃収入等の収入というのがもし分かれば、そして基金取崩しもされたと思うのです。借入れをしたということであるので、基金の残高等ももし分かれば教えていただきたいと思います。

再質問　6番 小寺光一

ハートタウンはぼろの修繕については、そういう基金に積むという新たな、羽幌町のほかの、例えば公民館建て替えのために基金を積んでいるとか、そういうのとはまた違うシステムなのかなと。例えば民間だと大規模改修するために収入と支出をきちんとこれからの大規模改修のために積み立てていくというのはあるのですけれども、町の施設では同じようなことってあまりないと思うのです、収入を積み立ててそのために使っていくというのが。なので、そういう面でのコスト意識を毎年、今回だと単年度で３２１万円ですけれども、２階のテナントが今年度撤退した影響で支出も減るとは思いますけれども、収入も減ると。そうなると、大規模改修が遅れていくのか、それとも一般会計から修繕費で取り込んでいくのか、その辺はどういうふうに考えたらいいのでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

自分は、もう町有化して購入した段階で町の施設になるので、必ずしも独立採算は難しいのではないかなという認識でした。先ほど町長は、きっと商業施設なので、私の思いとしては違うのではないかということでお答えいただいたと思うのですけれども、というのはもし２階がテナントの収入がこれからない場合、やっぱり収入を得るためにどんどん何とかそこに新しいテナントを入れなければって思うのか、それとも施設なのだから有効に活用していこうかというのでそこのコストとのどう考えるかということで今回お聞きしたのです。もし、コスト度外視にとは言いませんけれども、きちんと町から一般会計から繰り出しできるのだということであれば慌てて、きっと動きはしていると思うのですけれども、先ほど質問の中でも伝えましたけれども、いろんな活用方法が展開できるのではないかなという面でお聞きしました。せっかくですので、２点目で、現在ハートタウンはぼろは普通財産の扱いになっていると思います。普通財産ですので、もちろん貸付けもできますし、売却も場合によってはできる施設なのかなというふうに思うのですけれども、売却しないまでもそういう面も認識として考えているのか、その辺、まずあの建物自体は普通財産であるということでよろしいでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

そうですね。ですので、売却、貸付けももちろんできるのだと。そういう面でまた活用も、これから考え方も増えていくのかなというふうに思っています。３点目です。３点目、４点目、５点目、一括して答えていただいたのですけれども、端的に言うとこれからも商業複合施設でやっていくのだという宣言かなというふうに思います。ということは、２階にも新たな商業者を入れるのだということの宣言なのかなというふうに思うのですが、商業者を、大きい事業者なのか小さい事業者なのか、その辺も含めてどういうふうに２階を充てていこうとしているのでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

過去に１階のスーパーが撤退して約２年ぐらい空きの状態もあったと思うのです。そのときもですが、例えば２階が空いた状態でも補助要件とかに絡む商業複合施設として認知されるものなのか、それともやはりそこを埋めない限りは、きっとその補助はイノベーションなので、多くの事業者さんが入った建物にするというきっと補助化だったと思うのです。その際に、もし２階にそこが埋まらなかったら、それこそ商業複合施設としては認められないではないですけれども、そういうことというのはあるのでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

自分としては、もし補助の要件がかなうのであれば、今１階部分で２社、３社が使っているのですか、それとその中で商業複合施設として認められるのであれば、２階を行政のいろんな施設、自分は具体的に書いたつもりなのですけれども、５点目ですか、いろいろな町の施設として活用するというのもありなのかなというふうに考えて今回質問したのです。ただ、これから様々な、もちろん商業施設でいくので、今は考えていないけれども、今後考えていくということだったのですが、ただそれが１年も２年も空きスペースのまま放置されるのであれば、その期間だけでもできることをすることで人が集まる施設になるのではないかなと。具体的にちょっと書いたのが、例えば公民館も建て替えの予定になっています。ただ、そこの公民館の図書室が古い状態で狭い状態の中である。それを新しくなる前まで、新しいテナントが来るまでの間でもいいので、そこを図書館施設にすることで町ににぎわいができたり、あとは例えば公民館はエスカレーターもエレベーターもありませんけれども、ハートタウンにはエレベーターもエスカレーターもあることから、子供たちが集いやすい場所になるのではないかなというふうに考えて、提案のつもりでこういう活用はできないのだろうかと。ただ、補助金返還はしたくないし、自分もそれをすべきではないと思うのです。だから、全体の用途変更という言葉では質問したのですけれども、用途は変更しないで利活用の中で何とか対応でそういう施設を一時的にでも活用できないかという質問で書いたつもりなのですが、私の追加の説明も含めた中で２階の今後の活用について具体的にもし答弁があればお願いいたします。

再質問　6番 小寺光一

今回事前に質問を提出した中でその辺も含めて国や道にも問合せが入るのかなというふうに思ったのですが、今回は時間が足りなかったのか国・道には聞いていなくて平成２５年段階の見解と、当時そこを、各省庁に行ったのですか、なので本当に法案がないということで、計画がないということで本当に流動的になることもあるのかなと、その確認も含めて今回一般質問だったのですけれども、その確認が取れていないので、幾らいろんな話をしてもなかなか次に行かないのかなというふうにちょっと感じて、ちょっと残念かなというふうに思っています。商業施設で、自分としては用途は変えずに活用でうまくできればなと。そして、そこにはもちろんコストは考えなくてもいいのではないかというふうに考えて、いかにあの地域に人を呼び込むための施策をお金をなるべくかけないで、もちろん返還もない中でできたらいいのではないかなというふうに思っています。学校のクーラーの話も予算とかいろんなことで出てくるのですけれども、オホーツク海側の小さなまちでも、あと先日は登別でもクーリングシェルター、公共施設ですとか大型の民間の建物をある程度の熱中症のレベルが高いときに一般に開放してそこに来てもらうと。羽幌の公共施設もなかなかエアコンが効く施設というのがない中でハートタウンの２階は冷暖房がしっかりしているのと、昨年ですか、きちんと設備も更新していい状態であるので、そういう夏場の避難する場所としての活用も、応接室を作れとは言いませんけれども、今ある既存のパイプ椅子とかを使ってそのスペースをうまく休憩場所、夏の暑い時期だけでも活用できるというのも一つのアイデアかなというふうに思っています。もちろんお年寄りだけではなく夏休み中の子供たちもそういう場所に訪れることができれば、なかなか夏の暑い中過ごすためにも必要な対策なのではないかなというふうに考えて提案してみましたけれども、自分としてはハートタウンをうまく使ってクーリングシェルターというのもいいのではないかというふうに思っているのですけれども、それも踏まえてこれから夏で、せっかく元の２階の端っこのスペースに予算がついているので、その予算は今止まっていると思うのですけれども、そういうのもうまく活用しながら夏の間だけでもそういう活用方法としてできないものかなというふうに考えているのですが、いかがでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

先ほどほかの議員の方の質問の中でもスムーズに町民のクレームをなくしていくような話もあったのですけれども、例えば２階のテナントの方向性については大体どのぐらいの時期で決定していくか。今のところ商業施設として考えていて、そのほかの利活用も考えていきたいということだったのですけれども、どれぐらいのめどを、例えば１年なのか、今年度中なのか、それとも２年ぐらいゆっくりと考えていきたいのか、その辺の決断の時期というのはどれぐらいになるのでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

以前だとＴＭＯ、ハートタウンはぼろという会社が率先してと言ったら変ですけれども、各企業を回ったりだとか、テナントの募集をしたりだとか、そういう作業をたくさんしてくれていたと思います。ただ、今回に関しては町の建物ということと、役場の担当課長なりが実際の作業をするのかなと思うのですけれども、自分はなかなか難しいのではないかなというふうに考えているのです。それは素人目、外から見た目で、今の人員で今の仕事プラスいろんなところに営業行くのか、ちょっと僕もやり方は分からないのですけれども、その辺はやっぱり、以前は専従のまちづくりを考える方がいて、その方を中心にそのことだけをしていたのですけれども、役場の仕事をしつつ、新たなテナント探しというのもかなり大変なのではないかなというふうに私自身は考えています。今まである仕事もこなしながらということなので、その辺自分は本心で言うと本当に難しいのではないかな、頑張ってもらいたいですけれども、難しいのではないかなと。その中でやっぱり新たな羽幌ができる利活用にシフトしていったほうがいいのではないかなというふうに考えています。中心市街地に関してなのですが、それこそ目的は変わらず、中心市街地というか施設の目的です。ただ、平成１７年のオープンするときの人口は８，９７８名で約９，０００人、そしてそれから１９年たった現在は５月現在で６，０２６人ということで約３，０００人の人口が減っているのです。もちろん羽幌だけではなく、苫前、初山別とかの営業圏もあるのですけれども、軒並み減っている中で２０年前の人口９，０００人のまちづくりの中心市街地の活性化の仕方と現在の６，０００人の中での中心市街地の考え方をやっぱり少しずつ変えていくべきなのではないかなというふうに思います。財源のこともありますし、人のこともあります。なので、やはりもう一度中心市街地並びに施設の今後についてじっくりと、役場サイドだけではなく議会、町民、商工会も含めてだと思うのですけれども、考え直す時期に来ているのではないかなというふうに思うのですけれども、その辺町長はどのようにお考えでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

今の答弁の中であったのが、私は全然フルオープンにしてやってくれということは全くなくて、交渉事ですので、相手先もあることなので、全部教えてくれということは全くないです。私が求めているのは、やっぱりいい方向に向かってほしいというのと、今の時代に合ったやり方、活用をしてほしいという願いだけなのです。それが先ほどのコスト面に関しては一般財源も入れることもできるということも分かりましたし、ただずっとあそこを空白にしておくよりは夏の間だけ、期間限定でとかいろいろな方法があると思いますので、ぜひ町長を含め副町長を含めプロジェクトチームを組むということですので、よりよい今に合った活用をお願いしたいというふうにお願いして一般質問を終わりたいと思います。

再質問　6番 小寺光一

大丈夫です。