今後の観光振興と離島振興について

質問　6番 小寺光一

それでは、事前通告に基づいて質問したいと思います。今後の観光振興と離島振興について。今年度は全国でコロナ禍による様々な規制や行動制限が解除され、イベントや観光事業等が本格的に再開された。羽幌町においてもビーチの開設をはじめ、バラ園や道の駅、離島への観光客も徐々に回復傾向にあったと考えます。その一方で、残念ながら甘エビまつりや天売ウニまつり等のイベントは開催されず、焼尻めん羊まつりは今年が最後の開催とのことでした。羽幌町を代表するまつりが次年度以降開催されず、なくなってしまうかもしれないと観光客のみならず町民も寂しく感じていると思います。観光とは余暇時間の中で日常生活圏を離れ行う様々な活動があって、触れ合い、学び、遊ぶということを目的にするものと平成７年の観光政策審議会が定義しています。観光事業によって町外から観光客が羽幌町に滞在し、様々な活動を通して地域の認知度を高め、消費活動につながるため、羽幌町にとっても観光は大きな産業の一つであると考えます。そして、これからも多くの観光客が羽幌町に来てくれることを望んでいます。また、現在は民営化されましたが、町営のめん羊牧場を閉鎖すると決断した際には離島振興は今後の課題であり、全庁を挙げて取り組むとの発言もありました。離島振興と観光振興は一体化して考えていく必要があると思います。今後観光事業を発展させ、観光振興を通じて羽幌町の魅力を多くの人に伝え、国内外からたくさんの観光客が羽幌町を訪れることにより地域や離島の振興につながると考えます。そのためにも早急に計画を策定し、施策を実行していくことが必要であると考え、次の質問をいたします。１点目、これからの羽幌町の観光振興は中長期的なビジョンや計画が必要となってくると考えますが、現時点での羽幌町の観光についての見解と今後の展望や計画についてどのように考えているのか。２点目、これからの観光客を受け入れる人員の減少による受入れ態勢の弱体化、さらには町財政の影響により観光施設の整備や維持管理が難しくなることも考えられます。宿泊施設の減少や人員や事業者の減少などによって羽幌町でも今後オーバーツーリズム化が加速していくことが考えられます。これらの課題に対し、どのような施策を考えているのか。３点目、いきいき交流センター、はぼろ温泉サンセットプラザは、町民だけではなく多くの観光客が訪れる観光の拠点となる施設であると考えています。９月の定例会での一般質問だけではなく、１１月に開催された総務産業常任委員会でも議員から浴場の整備を早急に行うべきとの発言がありました。町民や観光客が利用する浴場は安全面から早急に補修を行い、今後は改装を含め今まで以上に魅力的なものにするべきと考えますが、どうか。４点目、インバウンド客に対応した観光案内ができるよう、翻訳機などの機器を導入している道の駅も少なくありません。現在道の駅には未整備だと思いますが、今後整備していく必要があると考えるがどうか。また、道の駅のさらなる充実を図ることも多くの町民が期待していることだと感じますが、どのような形で充実を図っていくのか。５点目、既存の宿泊施設だけでは宿泊に対応し切れない場合もあると思います。羽幌町内では市街地にサンセットビーチ、天売、焼尻島にはそれぞれキャンプ場があります。以前は朝日公園でもキャンプができましたが、現在は閉鎖されています。現状観光客の宿泊には様々な形やニーズがあり、オートキャンプ場やＲＶパークを隣接している道の駅もあります。今後新たなキャンプ場やＲＶパーク等の整備も考えていくべきだと思うが、どうか。６点目、両島は市街地より早く限界集落化しつつあり、島内の人口が減ることにより今まで以上に生活基盤の整備や医療、福祉等の維持も難しくなってくると考えます。これらの離島振興策を早急に計画し、進めることにより生活に必要な人材の確保や持続可能な島の生活を考えていかなくてはならないと思うが、どうか。最後、７点目、天売島では令和６年度から建設が開始される天売複合施設の進捗状況はどのようになっているのか。また、焼尻島で建設時期を延期させた焼尻小中学校の建設は島民への説明を終え、今後計画を再考する時間ができたと思う。改めて学校建設の在り方や方向性を含め、将来の島の状況を考慮した上で再度検討すべきと考えるが、どうか。

再質問　6番 小寺光一

それでは、最初の答弁の後の再質問ということで進んでいきたいと思います。まず、１点目です。私としては振興計画ですとか、離島振興計画はもちろんあるのですけれども、それ以外に根本的にはやっぱり観光に特化した計画というのをしっかり進めていくべきではないかなということで考えています。再質問に入る前にちょっと確認なのですが、最初の答弁の中で入り込み数は１０年前と比較して９月末現在で３，８００人減少ということだったのですが、何年の、１０年前ですので、２０１３年になるのですか、きっと。は何名年間来ていて、きっと今年の入り込み数と比較しているのかなというふうに思うのですけれども、その辺、何年は年間どのぐらいの方が来ていて、今年度は、途中でもいいのですけれども、何名で３，８００人減少しているかという数字のことなのですけれども、１０年前の入り込み数についてお伺いします。

再質問　6番 小寺光一

まず、そこのちょっと認識が違っていて、私は島観光だけに特化しているわけではないので、例えば全体の数字でいくと同じきっと振興局に報告した数字だと思うのですが、平成２５年度、２０１３年の羽幌町の観光入り込み数ということで９万３，７００人というデータがありました。それと今年はまだ出ていなかったのですけれども、それと比べたのかなと思ったのですが、その数字で島のフェリーの人数ということではなくて、全体の入り込み数、１０年前は９万３，７００人であって、もし今年度９月末でどれぐらいか分かれば比較しやすいのかなと思うのですが、お願いします。

再質問　6番 小寺光一

３，８００人、１０年前と減少というのは、先ほど課長のほうから答弁いただいたとおりフェリーの島への観光ということで理解しました。私の押さえている数字ですと、１０年前は羽幌町全体で９万３，７００人、令和４年度の実績として２万６，９００人ということで万単位で違うのです。ですので、その辺今年度回復したとはいえ、コロナ禍があったということもありますけれども、令和５年もそんなに急激に戻っていないのではいかなということで、先ほどちょっと質問させていただきました。質問を続けたいと思います。ということで、自分は結構前になりますけれども、いろいろな計画がある中で観光に特化した計画をやっぱりつくっていくことで例えば５年なり１０年でどういう整備を進めていくのか、どういう観光の町、羽幌町にしたいのかというのが必要になってくるのではないかなというふうに考えています。総合振興計画や離島振興計画でももちろん観光については載っていますけれども、より具体的な内容というのはなかなか描けていない気がします。どんな面で観光を打っていくのかということで、そういう観光に特化したものも必要なのではないかという問いかけだったのですけれども、改めて総合振興計画や離島振興計画ではない、やっぱり観光に特化したそういう計画が必要だと思うのですけれども、その辺はいかがでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

森町長の中では、観光は重要な産業の一つという認識なのかなというふうに取っていたいと思うのです。そのためには、人材も含めてやっぱりある程度の確保も必要になってくるのかなというふうに考えています。観光が重要だということの中で、やはり拠点となる施設、先ほども阿部議員のほうでもあったのですが、振興計画の中にも施策方針の中で道の駅ほっと・はぼろを拠点とした観光誘致を推進していきますということで書かれています。まず、道の駅の施設をやっぱりしっかり基盤としてということで計画的にはあるのですけれども、町内の人もですし、町外の人も羽幌の道の駅ってどこという質問がかなりあります。自分は一応使い方を分けていきいき交流センターという言い方をしたりだとかはしているのですけれども、今はいきいき交流センターであり、はぼろ温泉サンセットプラザというふうに認識はしています。ただ、外の人からしたらバラ園が道の駅なのか、もしかしたら海鳥センター、今は少なくなったと思うのですけれども、あの施設が道の駅だと思ってスタンプを取りに来る方がいらっしゃったり、そこがしっかり位置づけができていないのではないかなというふうにちょっと考えています。道の駅ほっと・はぼろというのはどこのことを指して言うのかという定義づけ、もしそれがきちんとあるのであれば、まず教えていただきたいと思います。

再質問　6番 小寺光一

施設としては、建物としてはいきいき交流センターが道の駅の施設であり、それを含むバラ園も含めた一帯を併せて道の駅ほっと・はぼろになるのかなというふうに認識しています。拠点施設であるがために、そこに観光客も含め集まるわけですから、そこの充実というのはやっぱり喫緊の課題なのではないかなというふうに感じています。だからこそ少しずつでもいいですので、整備をしていく。２点目を通り過ぎて３点目に行くのですけれども、あの施設はやはり建物の目的としては住民の交流する施設ということで温泉施設もあって、そして観光客もそこを訪れて様々な情報を得る場所であり、またお風呂に入ってもらったり、売店で何かを買ったり、もう本当にいろんな機能が合わさっていると思います。それで、ここにも、１回目の質問でも書いたとおりなのですが、町民もやはりさらなる充実をしてほしいという面と、あとは特に浴場です。答弁の中では緊急性を考慮しながらということで受けていたのですが、浴場に関してです。議会も、議員それぞれ質問した中でも、やはりそれはただ新しくしてほしいというだけではなくて、安全性の面からも緊急性があるということで皆さん質問したりだとか、意見、要望をしたりしているのだと思うのです。自分は今の浴場の状態は、やはり危険でもありますし、安全面からも緊急性がある課題だと思うのですけれども、その辺はいかがでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

先日この１回目の質問のときにも各委員会の委員が質問しました。その前の一般質問のときにも基本的にはまだ整備計画はないですというところからスタートをしていますし、私も認識しています。ただ、今回答弁の中でも緊急性を考慮して整備するということで、お風呂の床は緊急性があるのではないかということで今回質問しましたし、委員会の中での話でもやはりネックは概算で計算というか、業者に見てもらったらかなりの金額が、そのときは幾らという金額の提示はなかったのですけれども、それがあるので、そこには手をつけられないのだということと、来年度にはそういう要求はしていませんと。お風呂場に関しては蛇口の弁の補修だとか、そういう程度でと、軽微なものでという委員会のやり取りだったのです。ただ、その委員会の中でも危険があるよと、そういう声を住民から聞くし、私もよそから来た方に羽幌の温泉行ったけれども、あのままで大丈夫という問いかけというか、聞いたものですから、私はやっぱりそこに緊急性があるという認識で今回質問したのです。だから、きっと町長の答弁からすると私が考える緊急性と町長が考える緊急性の違いがあって、今の現状だと町長からすると緊急度は低いと。安全かどうかは別としても、そこはまだ手をつけなくても大丈夫という認識なのかな。ただ、それは私としては観光にとっても、町民にとってもマイナスな面が多いと思いますので、緊急的な処置としてなるべく早く整備をしたほうがいいのではないかというようなことで私は考えていました。緊急性の違いだと思うのですけれども、今の私の質問というか、感想というか、町民、観光客からの意見も含めていろんな話が入っているとは思うのですけれども、町長はどういうふうにお考えでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

分かりましたというか、やはり自分としては緊急性の中には危険性があって、危険のそれぞれ解釈は別ですけれども、浴場の特に床です。鏡とか、そういう備品ではなくて、やっぱり根本的な床。裸で入るものですし、一番服も着ていない状態で何かあったらということの意味で危険性を感じているということでご理解いただきたいと思います。また、この同じ答弁で公共施設マネジメント、先ほど町長もおっしゃいましたが、天売とか焼尻がある程度進まないとということだったのですが、見直しという中でということで全体も含めていろんなのが出てくると思うのですが、見直しはいつ頃をめどにということを考えていらっしゃいますか。先ほど答弁の中では一、二年ではないけれどもという、その全体の進め方からするとです。焼尻も終わるのはかなり何年か後にはなると思うのですが、見直し時期がもし今のところ分かっていれば教えていただきたいと思います。

再質問　6番 小寺光一

自分は令和８年で区切ったとすれば、もう早めに動かないと１年でできるものでもないし、調査だけでも、時代も約１０年前につくったものとかなり移動がありますし、大変だなと思ったので、必要なものですので、早く手をかけていただいて、早く発表したほうがいいなというふうに思っています。ぜひこの見直しのときには、先ほどの道の駅サンセットプラザも含めて大規模に当たるのであれば、早めに優先順位を高めるなりしたらいいかなと。そして、もし緊急性が本来あるのであれば、早めに取り組むことも必要かなというふうに思っています。戻りまして２点目、オーバーツーリズム化についてお伺いしました。自分は、これもちょっと認識が違ったのかなと思っていました。町の答弁では、現時点でもオーバーツーリズムではないと考えていますし、これからも今後についても可能性は低いということで、自分は何か寂しいなと。いい意味でもう観光客がいっぱい羽幌に来て、それが問題になるぐらいな観光振興をしたらいいのではないかなというふうには個人的には思っています。ただ、観光客、さっき入り込み数の話をしたのですが、受皿と来る方のギャップがあることでオーバーツーリズムが発生すると思っています。観光客が羽幌町のキャパシティーを超えて著しく増加すると。その中で住民や自然にいろんな影響が起きることがオーバーツーリズムということで言われていますけれども、自分が結構危惧しているところは、それによって観光客の満足度が低下し、将来的に観光客が減少すると、そういうことも含めてオーバーツーリズムなのです。私が考えるのは、受皿となる分母が宿泊施設も含めて、観光に携わる人たち含めて分母が減ることによって来る人は変わらないけれども、キャパがどんどん小さくなったことによって、もう対応し切れなくなった状態。自分はもう今まさに、例えばサンセットのホテルに泊まりたいのですけれどもと言っても満杯ですと。いろんな観光以外で業者さんもたくさん来てくださっているのですけれども、本当に羽幌に泊まりたい、１泊して次のところへと考えている計画が立たない状況でどこかないの、泊まるところないという問合せも個人的には来ています。その時点でかなりスペックを大きく上回ってきていて、今後も受入れの分母が増える予定がないのであれば、自分はキャパを超えているのではないかなという認識でオーバーツーリズム化しているのではないかという思いで質問しました。その辺私の追加の質問というか、説明を含めて現時点で大丈夫だし、今後もオーバーツーリズム化しないよというところをもう一度答弁していただければなと思います。

再質問　6番 小寺光一

詳しい説明と今後も含めて、ちょっと今後のことなので曖昧なこともあったのですが、すみません、私まだ何点も聞かなければいけないことがあるので、ちょっと短めなやり取りにしていきたいと思います。４点目です。インバウンド客に対応した翻訳機の整備をしてはどうかということで、自分はそれを入れることでＪＮＴＯの認定を羽幌の道の駅が取っていく方向に進んでいけばいいかなというふうに考えています。管内で言うと、７つの道の駅がある中で５つがもう認定を受けています。羽幌町はその受けていない２つに入っているので、その認定を取るべく進むべきなのではないかなと。そのためには翻訳機と、あと外国語のパンフレットと。外国語のパンフレットは振興局で作成したものもありますので、そこはクリアできて、あとは翻訳機を導入すると。ただ、予算も国のほうで訪日外国人の受入れ環境整備という、そういう事業がありますので、半額、２分の１の補助とかがありますので、それを活用してはいかがかなというふうに考えています。それともう一つ、先ほど阿部議員もデジタルサイネージというディスプレーにいろんな情報を流すやつも、これも事業の中で防災関係で外国人が何かあったときに逃げ込める施設という、そういう施設にすることでこれも２分の１の補助がありますので、うまく国のそういう事業を活用しつつ整備していけば、単独でお金を出すよりは割安にできるのではないかなというふうに考えています。先ほど言ったＪＮＴＯの認証に向けていくべきだと思いますが、その辺はいかがでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

今反問権中なので、それについてまず自分が回答して、その後もう一回答弁していただいたほうが……

再質問　6番 小寺光一

反問権中です。

再質問　6番 小寺光一

反問権の町長の質問に対して答弁させていただきます。ＪＮＴＯは日本政府観光局という部署で、環境省というところが認定する機関です。特に外国人関係の、日本全体の観光をつかさどる機関なのですけれども、そこの認定を受けるというところの先ほど、もう一度言います。ＪＮＴＯで日本政府観光局というところの認定を受けることがいいのではというところです。もう一つ、デジタルサイネージというところなのですが、これはたまたま私の質問にはなかったのですけれども、阿部議員がそういう提案がありました。たまたまこの補助要件の中に先ほど私が言った翻訳機ですとか、項目にあったものですから、翻訳機の整備ですとか、そういうのがあったものですから、ちょっと足してみました。ですので、そういう国の補助を使うことで備品に関しては整備することもできますし、またその翻訳機も今ある小さいもので言えばポケトークとか、商品名言ってどうか分からないですけれども、数万円のものから十何万の対面型のディスプレーでやり取りするというものもあります。また、総務省とかが推奨ではないのですけれども、無料のアプリをダウンロードして使うという方法もあります。ただ、そのアプリをダウンロードするにも端末が必要だったりですとか、それが個人の携帯で対応するのかいろいろあるので、国の事業にうまく乗っかることで備品とか、そういうのができるのではないかなというふうに思っています。もし分からなければ、また聞いていただければ私も分かる範囲ではお答えしたいと思います。

再質問　6番 小寺光一

すみません、ちょっと修正したいのが、観光案内所のことをＪＮＴＯではなくて、ＪＮＴＯの訳は日本政府観光局というところで、その局が認定するのです。外国人案内所に対しても認定するのですけれども、道の駅に対しても認定する制度もあるので、道の駅を管理というか、しているのは羽幌町ですので、羽幌町として認定を取るべきかなと。観光協会は外国人用の観光案内所について認定を受けているのかなと思うのですけれども、道の駅として認定を受けてはどうかなという質問でした。お願いします。

再質問　6番 小寺光一

最初からそれをやるというよりは、自分としては翻訳機能をきちんと整備すれば自動的にというか、申請は必要なのですけれども、もう条件はそろっているので、あとは翻訳機があれば認定を取ることで道の駅の充実につながるのではないかなという提案でした。続いて、時間がないので５点目に行きたいと思います。キャンプ場ですとか、ＲＶパークの件についてお伺いします。阿部議員もきっとビーチのキャンプ場のこともおっしゃっていましたが、自分としては市街地に、特に道の駅周辺にあればいいのではないかなと。ＲＶパークについても、一番はきっと電源装置がもちろんあればいいのですけれども、ごみの処理だと思うのです。キャンピングカー、ある程度の大きさで旅をしていく中で、そこで宿泊ではなくて入浴施設があったりだとか、トイレが近くにあるとか、いろんな規定もあるのですけれども、最終的にはごみの処理とトイレが近くにあってというところかなと考えています。本来道の駅は宿泊する場所ではないので、自分は改めて整備するか、すぐに難しければプレで、試しに１週間だけやってみるとか、そういうチャレンジでもいいかなというふうに思っています。現在バラ園の芝のところは芝として使われているのですけれども、特に大きなイベントというのは盆踊りぐらいかなと。これも期間を限定して、例えば１週間なり２週間ちょっと試しにキャンプスペースにしてみて、どんなことができるかなということも何かいろいろできるのではないかなというふうに思っていますので、ぜひ今後ＲＶパーク含め、道の駅のバラ園の芝ゾーンも少し活用していくことで充実した観光の宿泊に関しても少しは寄与できるのではないかなと考えていますので、引き続きご検討いただければと思います。残り時間が少なくなったので、離島に関して少し触れたいと思います。７点目、教育委員会のほうなのですが、天売のほうがなかなかうまく進んでいないということは今日の答弁で分かりました。今公募期間中ですので、深く今後という話にはならないと思います。今の時点で１２月末までに公募、入札してくれる業者がいるように頑張っていただきたいというか、できる限りの情報提供はしていると思うのですけれども、いろいろ今後も大変なのかなというふうに思うのですけれども、現時点でもうやれることは全てやって、あと待つだけなのか、その辺天売に関して少し答弁いただきたいと思います。

再質問　6番 小寺光一

時間的には最後の質問となると思います。天売のことと、あと焼尻です。焼尻も当初からすると何度もいろいろ延期になったりだとか、形が変わったりだとか、いろんなことがあって現在に至っていると思います。懇談会の中でも整備時期を延期することで検討する時間ができるということで、島民の方からそういう話があったと答弁にありました。今後答弁の中にもあったのですが、地域の意見を聞きながら検討するということですので、一応基本設計は終わった段階だと思うのですけれども、さらなる検討が今後あるというような答弁だったかなと私は認識していますが、今後あと何年かある中で再度島民の方も含めて検討がされていくのかどうか。そして、その中には離島の振興も、先ほど答弁の中にあったとおり本当に公共施設としてはやっぱり大きな役割の施設だと思うのです。ただ、その施設がやっぱり島民の生活にも大きく変化もしてくるかもしれませんので、今後の検討についてどのように進めていくのか、その辺を最後にお聞きしたいと思います。