羽幌町の人口減少化における人材雇用の確保について

質問　6番 小寺光一

羽幌町の人口減少化における人材雇用の確保について質問します。羽幌町では、少子高齢化や若年層の流出により人口減少が進み、１９７０年代には約１万５，０００人を超えていた人口が２０２４年１０月末現在では５，９７４人となり、さらに減少が続く見込みであります。この状況では、地域産業や行政運営における人材不足を一層深刻化させ、町の持続可能性に重大な影響を及ぼしている。民間企業では、農林水産業や観光業を中心に労働力不足が深刻で、行政においても職員の負担増加が課題となっている。現行の空き家バンク制度や移住相談窓口の設置、若年層の地元定着を目指したキャリア教育などの施策は行われているものの、さらに実効性の高い対応が求められている。民間企業、行政、それぞれにおける人材確保の課題を多角的に検証し、具体的な対応策を講じるために以下の質問を行います。１点目、人口減少の現状と将来予測について。現在の羽幌町における人口減少の推移と将来的な人口構成の予測について町としてはどのように把握し、将来の人口減少が続く中で町内産業や行政に与える影響をどのように捉えているのか。２点目、若年層の定着を促進するための具体策について。若年層の町外流出が人口減少の主要な原因となっている中、町としての若年層の定着を図るために行っている施策の現状とその効果は。また、進学、就職で町外に出た若者がＵターンするための取組を行っているのか。３点目、移住者を増やすための取組について。移住者の受入れを促進するため、町として行っている取組や支援策の現状について。特に空き家バンクの活用状況や移住希望者に対する具体的なサポート内容と今後の課題は。４点目、人材確保が必要とされる分野での取組について。（１）、将来的な除排雪従事者の確保の課題と人材育成について、委託業者だけに任せるのではなく、行政としても具体的な取組を行っていかなくてはならないと考えるが、どうか。（２）、給食センターの人材の現状と今後の安定的な運営を行うための取組をどのように考えているのか。（３）、消防、救急搬送の担い手確保に向けた町の支援策をどのように考えているのか。５点目、町職員と会計年度職員の現状と今後の課題について。行政運営に必要な人材の確保も大きな課題となっている。特に町職員や会計年度任用職員の採用状況や現状において必要な人員を十分に確保できていない場面が見受けられると感じる。また、業務の複雑化や住民サービスの多様化により一人一人の職員に求められる業務負担が増加しており、持続可能な行政運営が危惧される状況である。この状況を改善し、町職員と会計年度職員の人材確保を実現するためには、効果的な採用活動や人材育成、職場環境の改善が不可欠であると考える。（１）、町職員と会計年度職員の現在の人数と採用状況について。現時点での町職員と会計年度職員の人数及び配置状況は。また、過去５年間の採用実績と採用活動における課題と現状の人員についてどのように捉えているのか。（２）、業務負担と人員配置の最適化について。業務効率化や最適な人員配置を進めるための具体策を行っているのか。（３）、専門職員の確保に向けた採用戦略について。ＩＣＴの活用や福祉分野、自然環境分野など専門性が求められる職務における人材不足について、町としての認識と採用戦略をどのように考えているのか。（４）、職員のスキル向上を目指した研修制度について。職員のスキルアップを支援するための研修制度や学習機会の現状は。また、職員の能力向上を図ることで行政運営全体の質を高める取組を行っていくべきと考えるが、どうか。（５）、長期的な人材確保計画の策定について。少子高齢化が進む中で将来的な町職員及び会計年度職員の確保に向けた長期的な計画が重要である。現在の計画の有無と具体的な取組についてどのように考えているのか。以上です。

再質問　6番 小寺光一

それでは、再質問を行いたいと思います。今回少し大きなテーマで、そして以前と比べて質問の形式を少し変えました。より具体的な質問をしたところ現状を含めて、数字的なものも含めて答弁いただいたかなというふうに思います。それを踏まえまして再質問を行います。全体を通して私の認識と町側の認識は同じなのかなと。やはり人口減少なり雇用の確保が十分にできていない状況は、今後の町運営においても民間、あと行政問わず大きな影響が出てくるのではないかなという共通の認識の中でスタートできるかなというふうに思っています。今回休会中の調査事項でも第３期羽幌町まち・ひと・しごと創生総合戦略の内容の説明があるということだったのですが、まずは人口の減少について少しお伺いしたいと思います。近年急激にというか、人口減少が加速しているのではないかなというふうに私自身、特に６，０００人から人数を切って５，０００人台まで人口が下がってきた近年のこの原因というか、それをどのように町側としては分析しているのか。予定どおりなのか、予定どおりよりは若干減少化が加速しているというような話もあったのですけれども、具体的にどのような原因があっての分析をされているかお伺いします。

再質問　6番 小寺光一

一昔前というか、はそれこそ人口を増やすために企業誘致とかいろんな施策を今ももちろんやっているとは思うのですけれども、自分はそういう企業誘致というのも今ある企業の雇用もきちんと守られていないのではないかなというふうに思っています。役場にも置いてありますハローワークの求人です。自分も確認しましたけれども、仕事がないと特に言われたりしますけれども、羽幌町では正職員というのですか、一般職で３９件、そしてパートだと２２件の募集があります。ということは、そこに十分人材がはまっていないと。業務はするのだけれども、やっぱりそこでも人材不足が起こっているのではないかな。それから、全体のもちろん人口を増やすということも重要ですけれども、雇用の確保という観点からこれからの施策を進めていくべきではないかなというふうに考えています。特にハローワーク、商業に限らずいろいろあるのですけれども、担当課である商工観光課ですか、のこの求人の多さというか、それに関わる町の取組についての見解を担当課としてはどのように捉えているかというのをお聞きしたいのですけれども。

再質問　6番 小寺光一

ただいまの反問について答弁になるのか、もう一度質問させていただきます。１つ目の質問で、人口減少がこれから将来的にどのように影響するかというところで締められていると思います。町長の答弁の中で地域の経済の縮小を招く可能性があると。そして、行政に関しても大きな様々な効率性とかが低下するという影響があるということで、その中でより具体的にと言ったら変ですけれども、民間、ハローワークに関してはもちろん行政側の給食センターだとか、あと職員の募集も入っているのですけれども、職業がない、働く場所がないわけではないと。この数に関して先ほども数字を言ったのですけれども、３９件だったり、２２件という具体的な数字があるわけです。その中でもちろん町はいろいろな施策をして新規事業を含めて行っているのですけれども、担当している商工観光だと思うのですけれども、この求人というか、を含めた中でどのような求人数と今現在の町の人口なり雇用の状況をどのように考えているのかと。多いのか、少ないのか、それとも自分は求人がこれだけあるということは、働く場所はたくさんあって、あとは働く人がいないというところが問題なのかなというふうに考えるのですけれども、担当している課としてどういうふうにそれを捉えているのかなということでお伺いしました。

再質問　6番 小寺光一

この人口減少における、これ大きなテーマ過ぎて本当にいろんな課が協力しなければいけないような大きな課題なのかなというふうに自分も認識しています。町としても様々な施策が各課に横断的に行っているというのは、もちろん１回目の答弁で理解しております。ただ、本当にもう一歩何か手だてが必要なのかな。それは新しい制度をつくれということではなくて、そこに何が必要なのかな。こんなに仕事があるのに人材を求めている企業や、行政側もそうですけれども、求めているのに本当に何が足りないのだろうと自分も答えは分かりません。その中で、このやり取りの中で少しずつ解決策が見えてくればなという面で今ちょっとお伺いしました。求人はよそのまちより本当にたくさんあるかなというふうに感じています。ですので、そこをうまくマッチングさせたり、広報をしたり、町としていろんなできることが出てくるのではないかなというふうに思っています。また後でこの第３期の羽幌町まち・ひと・しごと創生総合戦略についてはお伺いしたいと思いますけれども、本当に人口減少がいろんな影響があるのだということで次の質問に行きたいと思います。若者の定着です。これについても様々な制度が活用されています。そして、今年度から拡充というのですか、より使い勝手のよいものも出ているものもあります。それによって現在羽幌に戻って就職されている方もいるとは思うのですけれども、より様々なこれもＰＲ作業はもう少し可能なのかなというふうに思います。もちろん今高校生にもＰＲする時間もありますけれども、来年１月に行われる二十歳の集いですか、そこにも若い世代の方もたくさんいるので、本当にいろんな場面を通じてこの状況を伝えるということが必要なのではないかな、制度も含めてです。１つずつの制度をプレゼンするというのは難しいとは思いますけれども、今はいろんなラインのツールとかもありますし、ぜひそういうのに登録してもらうことで今の羽幌の現状を若い世代にも伝えていただきたいなというふうに考えているのですけれども、今の羽幌の現状を求人も含めてですけれども、今人が足りない、こういう職が足りないというのを若者世代にまずは伝えることが必要だというふうに考えるのですけれども、その点についてはどのように考えていらっしゃいますか。

再質問　6番 小寺光一

せっかくある制度ですので、まず知らせることというのがとっても大事ですし、活用されて何ぼかなと思いますので、実績がないもの、保育士等は最近はちょっと実績がないということもおっしゃっていたので、ただ今度はそれを実績がないのだったら実績をつくるのか、それとも新たな今必要なものに利活用していくのか、その辺も含めてあるものに関してはしっかりと活用できるような政策、そして宣伝をしていっていただきたいなというふうに思います。３点目に移ります。３点目は、特に移住者についての取組についてお伺いしました。なかなか羽幌で移住というのは難しいのかなというふうには思っているのですけれども、様々な施策、フェアに行ったりだとか、地域おこし協力隊を誘致していろんなことをしているのですが、実際ここ近年でその制度に乗っかったり、問合せを受けて移住されたというケースというのはどのぐらいあるのでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

ほかの議員の方からもこういう例があるよという、今休憩中に聞いたのですけれども、そういういい情報というか、いいニュース、せっかく羽幌町に来てくれた、個人情報もありますけれども、やっぱりこういう業種で、こういう方が来てくれたのだというのは全然誇っていいことだと思いますし、それが移住定住の施策と合致していなくてもそれは堂々と、宣伝にはならないと思いますけれども、実績として上げてもいいのかなというふうに思います。また、地域おこし協力隊の方がそのままいてくださったと。それも一つの手段だと思います。よその地域でいいますと、本当にたくさんの方を地域おこし協力隊で招いて、ある程度実績を積んでいただいて、そのままそこに定住というパターンですとか、そこが中心となって会社を立ち上げて、そこで、その地域で地域おこし協力隊が終わった後も雇用したりだとか、そのような取組を行っている地域もたくさんありますので、今のところは地域おこし協力隊、羽幌は自分は募集しても来ないからなのか、あまり大きく募集していないのかなと思うのですけれども、いろんな取組ができると思いますし、その枠を大きく増やして地域おこし協力隊を雇用のほうにと言ったら変ですけれども、企業に派遣するという制度もあるように聞いていますので、そういうのもうまくリンクさせながら、大量にと言ったら変ですけれども、募集することも考えていただけたらなというふうに思いますが、その辺はもし今見解があれば。ないようなので、それでは地域おこし協力隊がせっかく、もし来ていただいた後のアフターケアもやっぱり重要なのかな。任期は３年と限られていますけれども、その中でどうしたらこの地域に残っていただけるのか。そして、その人材が羽幌にとって必要な人材として残っていただけるようなきちんとしたアフターケアというか、ケアも今後重要になってくるのではないかなというふうに思いますけれども、その辺ケアの部分ですとか、もし今考えているものがありましたらお願いしたいと思います。

再質問　6番 小寺光一

せっかくある、これも既存の制度ですけれども、もう一歩活用に向けてちょっとした工夫をきっと入れるだけでもまた違ってくるのかなというふうに思いますし、ここにも、町長の答弁にもありました羽幌町出身者はもちろん、昔から羽幌町を知っている方だと思いますし、そこを狙うというのも一つですし、またそれとは別の地域や人を誘致する、それも一緒くたにするのではなくて、例えば本当に絞って政策として、だったら今回は羽幌高校なり羽幌中学校を卒業した子供たち、親に向けてＰＲしていこうだとか、そういうのもありかなと思います。そういう接点がなかなか、羽幌町を一回出てしまうと途切れてしまう傾向にあるかなというふうに思います。やっぱり何度も羽幌町の現状を自分は知ってもらいたいのです。今こういう政策をしています、こういう町です、今回に関して言えば人手、人材が不足しているのですというのを本当にやっぱり知ってもらうことから始まるのかなというふうに思いますので、その方法については私も答えがあるわけではないのですけれども、ＳＮＳの活用を含めたということもあるのですけれども、ただつくったのではなくてそれをどう登録してもらって、どう興味を引いてもらうかというところまで様々な課も連携しながら総合的に進めていっていただきたいなというふうに思います。続いて、４点目、今回特に具体的に３点で必要とされる分野があるのではないかなというふうに考えて質問させていただきました。１つ目は、除排雪従事者の方です。基本的には委託しているので、何年か前にもそのような話をしたときには委託業者が人を集めてやることだからということだったのですが、委託がずっと続くかは分かりません。事業者も商売ですから、やっぱり人が集まらない、できないということもあり得なくはないと。そのために町としては作業効率のために機器の更新ですとか、そういうのを検討しているということだったのですが、やっぱり事業者を確保するというのは一番大変なことかなというふうに思います。一つの提案としては、今は人件費で本当に乗る人だけの人件費として委託しているとは思うのですけれども、例えば新しい方を入れていくような、そのためには１年目からすぐには重機を乗ることはできないので、その分人件費をもって研修なり訓練というのですか、技術的な訓練をする期間というための予算をつけるなり、そういうのも考えていかないと、これから５年、１０年後にも今乗っている方がずっとやっていただければいいのですけれども、新しい育成ということも委託元であるやっぱり町として考えていくべきではないかなというふうに思うのですが、その辺考えていることもしございましたら、教えていただきたいと思います。

再質問　6番 小寺光一

現在委託先と情報を共有しつつということなのですが、委託先も含めてその情報の共有の中に人材確保について今大変ですよとか、そういう話というのは特に相談というか、そういうのは今来ているのでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

なかなか単年度の契約ではあるのですけれども、これからもこの体制を継続していきたいという考えがある中で、やはり町側も長期的に人材確保という面もしっかりと考えて今後の契約なり、委託先との話合いを進めていただきたいなというふうに思います。続いて、給食センターの関係です。少し教育委員会のほうになってしまうのですけれども、やはり今現状では人数が不足していると。もちろん先ほど言ったハローワークにも人材の募集ですとか、ホームページも含めて行っているとは思うのですけれども、一番大事なのはやっぱり安定的な給食の提供に支障が出ないようにしていただきたいなというのと、ふだん調理に関わらない職員も含めて手伝って何とか日々やっているのかなというふうに思います。今後本当にこの２名が集まらない場合も視野に、集まればもちろんいいのですけれども、ほかの業種でもなかなか集まらない状況の中でそういう雇用も含めていろいろちょっと考えていかなければいけないのではないかな。まずは、その２名を一日も早く採用して安定供給していただきたいなというふうに思いますけれども、改めてになりますけれども、給食センターの今後の運営についてもしあればお願いいたします。

再質問　6番 小寺光一

これもほかの町村では、またいろんなその地域に合わせたやり方を取っています。ただ、本当にこれからも含めて人が集まらないとき給食が止まるということがないようにしっかりと対応していただきたいなというふうに思います。続いて、消防、救急搬送の担い手確保についてです。答弁の中にもありましたとおり、一部事務組合ということで職員採用については口出しができないという、口出しというか、関与すべきではないということはおっしゃっていますが、羽幌町としてはいろんな手だてはできるのではないかなというふうに思います。答弁の中にあったのは職員住宅ですとか、採用のホームページの掲載だとか、その辺りなのかなと思うのですが、本当に救急ですとか消防に関しては、自分はそこは力を入れていかなければいけないのではないかな。それは組合としてではなくてここに住む、羽幌町として何らかの手当てというか、考えなければいけないのではないかなというふうに思うのです。もちろん一部事務組合の話ですけれども、羽幌町はその構成の町村となっていますし、町長は管理者でもあるので、管理者としての言葉というのはきっと出せないとは思います。ただ、本当に消防の人員については、今後消防議会の中でも取り上げていかなければいけないのではないかなというふうに思っているので、ここでは特に答弁は求めませんけれども、その人材をどうにかして確保するために町としてできることを今後とも考えていただきたいというふうに思います。続いて、５点目に入ります。５点目は町の職員ですとか、会計年度職員のことです。簡単に言うと、現在でもやっぱり一般職、会計年度職員とも人員が不足していると。ただ、人員が不足していても何とか回っているのが今の状況なのかなというふうに思っています。具体的に、きっと１人少ないことでほかの職員の負担がどうしても増えてしまう。そこで会計年度職員を充ててとかいろんな、こうやっているのですけれども、会計年度職員もなかなか集まらないと。そういう何か悪循環になっているのかなというふうに思いますけれども、今回この中で、人員が今不足しているという状況の中で庁内、役場の中では何か影響というのはあるのでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

どうしても組織ですから、みんなで助け合いながら、フォローしながらやっているところもあるのではないかなというふうに思うのですが、その点は１人なのか、その課なのか、残業ががっとのところには何らかの手当てというか、人員配置なんかも必要になってくるのかな。それが後で触れる業務負担ですとか、人材の配置、それも考えて一つに偏ることなく、とても難しいです。人が増えればいいかというとそうでもないと思いますし、それぞれのどっちかだと思うのです。人をたくさんでやるのか、それとも一人一人のスキルを上げていくのか。もちろんデジタル化をして効率化させるというのも一つですけれども、それも限界があると思うのです。デジタルを活用するのも人ですし、どうしても人がいないとできない仕事もたくさんあると思うのです。自分なんかもなかなか目に見えない仕事をたくさんしていただいているので、ぜひ、この前も監査報告の中の定数ですか、と実際の人数というのも報告がありましたけれども、何のための定数かというと、やっぱりそれだけ今必要だということなのかなというふうに思うのです。そのために今も職員の募集をかけていたりとかすると思いますので、計画的なやはり人材の募集は続けていただきたいなというふうに思っています。もう一つ、業務の効率化を含めた中でＩＣＴの活用ということでデジタル推進課がいろいろな施策を委員会でも説明していただいています。ただ、それを使うのも人であったりだとか、それを習得するためにまた時間がかかったりだとか、そういう面もありますので、やはり時間をかけつつも緩やかにというか、それも必要なことかなというふうに思っています。ぜひデジタルだけを、デジタルにすれば効率化するのだということだけではなくて、やっぱり人の重点というのも考えていただきたいなというふうに思っています。今後デジタル推進課で様々な事業を行っていくと思うのですけれども、来年度に向けて特に大きな取組というか、事業効率化に向けての事業というのは今のところ何か考えていることはありますでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

予算前なのですけれども、そうしたら今パブリックコメントで出ているまち・ひと・しごと創生総合戦略ですか、創生の中にあるデジタル推進課の取組の中で業務の効率化に関してかなりの数、目標値をかけて効率化させるという項目がたしか載っていたと思うのです。結構な数の効率化を目指していくような、あったかなというふうには思うのですけれども、なかったでしょうか。もしその中で……ないですか。

再質問　6番 小寺光一

そういう効率的な項目で考えているものというのはありますか。なければないということで。

再質問　6番 小寺光一

分かりました。デジタルに関しては庁内の職員の皆さんの効率化だけではなくて、町民に対してのきっと効率化も考えているのかなというふうに考えました。ということで、デジタルを活用する中でデジタルだけではなくて人的なことも忘れないでいただきたいというふうに思っています。続いて、専門職についてお伺いしました。自分技術職はこんなにあるのかなというふうに正直申し訳なく思ったのですけれども、たくさんの技術職があるのだなというふうに思いました。現時点では土木ですとか、健康福祉系がちょっと少ないというところをおっしゃっていました。何年か前に町の議会で島に行ったときに、電気技師ということで焼尻の発電所の技師がその当時は足りないという話がありました。でも、今回に関しては電気の技師ということは特に不足しているということではないのかなというふうに思うのですが、電気技師は今のところは間に合っているという認識でよろしいでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

分かりました。足りていてもなかなか島で定着というのが、数年は定着しているとは思うのですけれども、結構新しい方が入っては辞めということがあって、常時何か足りないイメージだったものですから、ぜひ長く働いていただけたらなというふうに考えています。あと、私が質問した中に専門分野として自然環境分野ということでちょっと触れさせていただきました。これもまち・ひと・しごとの中に海鳥センターを活用してということであったのですが、これからの観光も含めて羽幌町の中で海鳥センターに限らないかなとは思うのですけれども、新たな技師ではないのですけれども、例えば学芸員だとか、他の町村で地域の保存活動だとか、そういうもので置いている自治体もあります。それが海鳥センターだけなのか、それとも社会教育のある資料館とか、そういうのにも波及するのか、そういう制度というのも働き方の一つとしてはあるのではないかなというふうに考えてはいるのですけれども、専門に特化したそういう学芸員の採用みたいなものというのは考えはあるのかないのか、その辺はいかがでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

すぐに学芸員をつくれとか、そこに配置しろということではなくて、必要性があったときにはそういう部署なり役職をつくって、いかに囲い込むかと言ったら変ですけれども、羽幌に住んでもらってというのもありかなというふうに私なりに考えたので、ちょっと提案してみました。ぜひいろんな団体とか、ここにありますけれども、本当に就職する人からすると地域ですとか、その就職する団体とかいかに、選んでくるわけですから、その中でやっぱり羽幌町の特性を生かしつつ、差別化を図ってより多くのよい人材を集めていただきたいという願いを持って質問させていただきました。時間がもう少ないので、最終的に今後この羽幌町にとって行政も民間事業者もやはり人材雇用の問題が一番大きいのかな。やっぱりその影響は大きいと思いますし、これからも大きな中での移住定住とか、人口を増やすということは今難しいとは思いますけれども、ぜひ働いてくれる人を増やすような施策を続けて、今あるものを続けたり、ブラッシュアップしてよりよいものにして一人でも多くの人が羽幌で元気に働いていただきたいというふうに思います。もしそういう面から町長のご意見なりがありましたら、最後にお願いいたします。