ハートタウンはぼろの今後の利活用について

質問　6番 小寺光一

それでは、質問の通告に基づいて質問させていただきます。ハートタウンはぼろの今後の利活用について。平成１７年に開業した商業複合施設ハートタウンはぼろは、中心市街地活性化の中核を担う拠点施設として当初は多くのテナントと行政サービスコーナーを有する施設として期待されていました。しかし、開業から２０年を迎えた現在、テナントの撤退が相次ぎ２０２４年４月末には開業当初からの衣料品店も撤退するなど施設の空洞化が進み、１年間２階が使用されていません。住民からは、今後どうなるのか、このまま放置されるのではないかといった不安の声が上がっており、町側からの動きや経緯も含めた情報提供もないままです。昨年６月の一般質問では、施設の位置づけ、目的について、変更なし、商業施設として利用するといった答弁がありました。その後プロジェクトチームを組織し、様々な活動が行われてきたと推察します。施設の再整備や利活用だけではなく、今後の運営や費用対効果、町民の利用頻度、満足度なども考慮する必要があると考えます。町としても施設の役割や活用方針の再定義が求められる局面にあり、中心市街地にとどまらず未来のまちづくりに向けた中長期的な戦略的施策が問われていると考え、質問いたします。質問１、プロジェクトとして取り組んだ１年について。商業施設として再活用するべく、副町長と担当課で新たなプロジェクトとして取り組んだ１年間の活動状況や成果、現時点での課題は。質問２、施設の２０年後の役割と目的の再定義について。開業から２０年が経過し、昨年６月定例会の一般質問では施設の位置づけ、目的について変更なしとの答弁がありました。しかし、２階フロアも空きスペースになって１年がたち、この２０年で社会情勢や町民ニーズも大きく変わっており、持続可能な施設運営のためには目的の再定義と役割の再構築が必要と考えます。住民福祉、経済振興、防災、教育、子育て等、多機能的な地域拠点としての可能性を再評価すべきと考えますが、町の認識と今後の方向性は。質問３、現行運営方針の見直しと財政的持続可能性の確保について。施設の運営に係る年間コスト（燃料費、電気料、除排雪費、管理委託料など）は継続的に発生していますが、空きテナントの増加により収益構造は年々悪化していると考えられます。公共施設マネジメント計画の観点からも維持、改修コストの最適化は不可欠であり、今後も収益性を重視する場合、引き続きテナント募集の継続や建物の一部の閉鎖を含めた財政的持続可能性の検討をしているかどうか。質問４、国・道の補助金の制約と用途変更の実現可能性の検証について。現施設は商業複合施設として整備された経緯であり、用途変更には補助金返還の懸念があるとされています。国土交通省及び経済産業省の見解では、構造変更がなければ問題ない、目的継続が原則とされていますが、近年のまちづくりニーズの変化に応じて、例えば福祉、教育、防災施設等への一部転用を可能とする柔軟な用途変更が可能かどうか、改めて国・道との協議が必要ではないかと考えます。この施設が整備された当時の交付金の目的、用途と、それに照らした場合どの程度までの活用の幅が認められるのかどうか。また、国の現行の地方創生施策には、柔軟な施設再活用を可能にする支援制度も多く存在し、これらをうまく組み合わせることで返還を回避しつつ、地域の課題解決につながることが可能と考えるが、どうか。質問５、施設未活用部分の具体的利活用構想の進捗について。昨年の一般質問では、２階フロアをはじめとする未活用部分について、具体的な提案として休憩施設やクーリングシェルター、子育て支援拠点、公民館、図書館機能との統合や連携等、多様な用途で提案しました。新たなテナント誘致の経過措置として、２階フロアの一部利用によって利用者を増やしていくことも可能と考えます。町民や利用者のニーズの変化に応じ、時には柔軟性を持った利用方法も必要ではないかと考えます。季節等による使い方の変化や利用者の行動に対応できる活用、例えばコワーキングスペース、学習スペース、子供の遊び場など可能性について現時点での具体的な検討内容、今後のスケジュール、外部有識者や住民との協議の実施状況は。質問６、地域住民、関係団体との連携による利活用の共同推進体制について。中心市街地活性化やテナントの募集、施設活用においては行政のみでは限界があります。商工会、町内会、高校生など若年層の参加を含む多様な主体の参画を促す仕組みづくりが必要です。今後町民からのアイデアを募ったり、イベント企画における地域参加型の組織、住民ワークショップなどを行ってみてはどうか。以上です。

再質問　6番 小寺光一

それでは、最初の質問、答弁に基づいて再質問させていただきます。昨年の６月に引き続きちょうど１年がたって進展はないかということで今回質問を新たにまたさせていただきました。その前提が昨年の町長の答弁である目的も変更がない、商業施設として利用するということと、ほかに出てきました公民館の。それは、自分はあくまでも公民館の建て替えの計画をどうのこうのではなくて、それまでの過程として利活用ということで思っていたので、ちょっと若干その辺で食い違うところもあるかもしれませんけれども、その点はご了承いただきたいと思います。こちらとしては全て移動しろだとか、大幅にということではなくて昨年までの状況を踏まえた上での今回質問ということでさせていただきました。ただ、今回ハートタウンはぼろが建ってからちょうど２０年という中でかなり大きな決断を町としてはしたのかなというふうに感じています。それがいい、悪いとかではなくて、ハートタウンはぼろについては議会でも取り上げられましたし、第三セクターの運営から町有化、本当に様々な経緯があって今があるのではないかな、その中で町としての決断はかなり大きいかなというふうに感じております。今回まず端的に昨年までの方針を大きく変えることは悪いことではないのですけれども、提案としてあったのが町が自ら２階を利活用して公民館の一部機能を移転するというのは、現時点でそれはもう決定事項であるという形で理解してこれから質問していきたいと思うのですけれども、２階スペースを公民館の一部として移転するということでよろしいでしょうか。どちらに聞いたらいいか分からないのですけれども。

再質問　6番 小寺光一

政策会議については理解しているつもりです。町のいろんな課題の中で今一番大きいというのが公共施設マネジメントということで、公民館の建て替えも含めた中で入ってくるからという説明もあったのですが、今回あくまでも私の質問はハートタウンはぼろをどう利活用するかということで進めますので、そればかりになると、それはきっとこの定例会が終わった後の公共施設でもまた触れてくるのかなというふうには思います。ただ、自分の最初の意図としては全てをということまで、そんな大きなことは考えていなかったので、そんなに課題が大きいのかと、根深いのかというのが施設の活用については考えているところであります。ただ、教育長の答弁の中にはありましたけれども、その際にはやはり補助金等の課題がクリアされた段階で移転が可能ですよと。町長の答弁の中でも現在確認を行っている状況で、担当の方が道庁なり、道の経済産業局にも資料をまとめて提出しているというようなところまで答弁いただいております。それがクリアされない場合はどうなるのかなという心配もあるのですけれども、まずはその前に道とか経済産業局にどういう経緯と、あと検討内容の資料を提出して今確認を待っている状況なのかというのを説明していただけますでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

きっとこの何日かで起こったいい出来事というか、として受け止めたのですけれども、ただ口頭で言われても私も全て把握できませんので、後ほどまとめてそれ教えていただけたらなというふうに思っています。町としてはとてもいい方向にいったのかなというのは、昨年も道とかに聞いた中では平成２７年に確認した当初と同じようなことということで、今聞く限りでは１０年経過していますし、町のにぎわいのためには大丈夫ですというような認識かなというふうに思っています。今のを聞く限りでは補助金の返還がないということが確認されているのかなというふうな認識なのですけれども、簡単に言うと補助金の返還の可能性は限りなく少ないということでよろしいでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

それでは、教育長がおっしゃったように補助金等の課題が今の時点ではクリアされていると。その状況でまた次のステップに進めるのかなというふうな、今現在そういうふうになっているのかなと思います。一つ気になるのが、先ほどの説明の中でもやはり当初施設の目的というのは中心市街地を活性させるため、にぎわいをつくるため、そこに公民館の一部を持ってくることはにぎわい創出ということに関してもまだ合致するでしょうという解釈なのかなと思っています。町としては、その活用が公民館の機能が入ったとしても施設の目的は今後も継続されるという私の認識でよろしいでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

証明とかちょっと私分からないのですけれども、単純にハートタウン、あそこの中心市街地活性化に伴う施設であるという目的は継続されているということでよろしいですか。そんな難しいことではなくて、施設が例えば公民館機能が入ったからといって活性化とか、にぎわいとかは問題ないよということではなくて、それはあくまでもそれを補完するための施設移転であるということなのかなと私は思ったのですけれども、その辺はいかがでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

自分としては、やっぱり施設を建てた当時の目的は継続してもらって、そこを中心に今より多くたくさんの人がにぎわうために施設を活用してほしいというのが一番の前提にありました。それで、機能的なことに関しては具体的な話が出ていたのが公民館の図書室、書道の北溟記念室ですか、と小ホールの機能という具体的に３つが出ました。自分としては公民館の目的と、また商業施設の目的がちょっとずれてはいるのですけれども、大きな道筋には利用者にとっていいものであればいいなというふうに思いますし、がらんとした２階をどう、せっかくの町の施設ですから、利活用するにはとってもすばらしいなというふうに私は理解しています。ただ、その前段で自分が思っていたとおり公民館は今後建て替え予定があるという認識で今話しているので、先ほど町長の答弁にもありましたけれども、町の中でも公共施設でも古いと。それはもう理解していて、前回の説明でも建て替え前提に私はもう、実施設計、基本設計はできていて、図面もできた中で古いから、それが建て替えの前までに少し機能をちょっと引っ越して、そしてまた新しくできたところに入ったらいいのではないかというような提案だったのです。その辺が公民館の旧児童会館がどうなるかも分からない状況で今聞いているので、今後そこがどうなるかというところももし話していただけることがあれば話していただきたいなというふうには思うのですけれども。

再質問　6番 小寺光一

それでは、旧児童会館の建て替えは行わないと。行わないので、その機能をこっちのハートタウンのほうに移行して潰すと言ったら変ですけれども、建て替えはしないということも決まっているということなのですか、でいいでしょうか。それも今日改めて出てきた新しい課題というか、話題なので、それも分からないでその計画は私は続いていると思っていましたので、きっと先ほども言ったとおり公共施設マネジメントの中でまた発表というか、があるのかなというふうには考えています。さて、この施設なのですが、自分としてはやはり今まで以上に利活用される施設になってほしいなというのがあります。公民館、図書室も毎年たくさんの人が来てもらえるような取組をしていると思うのですけれども、それ以上に場所が変わって施設だけが移ったのではなくて、やっぱりそこに先ほどちょっと確認したとおりより多くの人が来れるような仕組みをどんどん入れていかないといけない。ただ場所を移しました、建物が移りましたというだけではいけない気がします。今後自分としては町民や高校生やいろんなアイデアを含めた中でそこをどういう場所にしたらいいのかというのをしていったらいいのかなというふうな提案だったのですけれども、教育長の中では公民館の運営審議会とか、文化協会等ということで、今既存の施設で活動している人と協議して決めていこうかなということだったと思うのです。自分はやっぱり公民館という機能だけではなくて、本当にそれ以上にもっと人が日常的に、今まで来なかった人も来られるような施設に広げるためにいろんな何かアイデア出しをしたほうがいいかなというふうに考えていますけれども、その点どのようにお考えでしょうか。

再質問　6番 小寺光一

自分ちょっとイメージがつかないのですけれども、ハートタウン全体は商工観光として管理していって、２階が公民館になるのですか。呼び方は分からないですけれども、その運営だけが教育委員会で、全体に関しては商工観光課がやるのか、せっかくやるわけですから、既存の施設ですけれども、今までにないものになればいいなというふうに思う。新築ではないので、多少不便な面はあるとは思いますけれども、ただ、今の機能をそのまんま持ってくるのではなくて、よりいいものをいい形で運営できるような広がりもつけてほしいなというふうには思っています。もちろん財政の面でたくさんの課題はあるのかもしれませんけれども、ただその２階のフロアが埋まったからいいやということではなくて、せっかく大きな決断をしたわけですから、自分はやっぱり管内にないような、同じ図書室でもより行きやすい、集いやすい場所であったりだとか、自分もいろいろ細かくはワーキングスペースですとか、学習スペース、今ももちろん公民館にも設けてはいると思うのですけれども、本当に幅広い展開を考えてほしいなというふうに思います。将来的にまた移動するということはきっとないと思うので、やるのであればいろんなアイデアが出て、より改善されて、何か自分個人的には本当に公民館が移動しました、一部が移動しましたで終わるのではなくて、数年ごとにいろんなアイデアが、ニーズも変わってくると思うので、それに対応して少しずつ変化がつくような形になったらすばらしいなというふうに思いますけれども、２階を任せたからあとは教育委員会で全てをするのか、その辺の役割分担というのはどういうふうに考えていらっしゃいますか。

再質問　6番 小寺光一

話題が昨日だったり、今日だったりということで刻一刻と情報が変わってくる中で、自分としては進む段階でこれからというのはもちろん分かるので、その中で１つでも２つでもアイデアなりを吸収した中で進めていってほしいなという要望なのです。なので、これからというのは分かっていて質問というか、要望も踏まえた中で質問させていただいています。例えば今少しずつ進めてこれから本格的に検討なりしていくと思うのですけれども、今後のタイムスケジュール的なものというのは把握はしているのでしょうか。というのは、例えば来年度中に少しずつ移動はしていくのか、それともまだそんな段階ではなくて１年ぐらいゆっくり検討を重ねた上での移動なのか、その辺のスケジュール的なものは決まっていないって言われたらそれまでなのですけれども、せっかく少しずつでも進んでいるわけで、どのぐらいまでには整備したいなというものがもしあれば教えていただきたいと思います。

再質問　6番 小寺光一

まだ委員会が終わっていないので、その位置づけがどこに入るかというのがちょっと私も分からない中で、もっと言うとそれこそそういう方向性は決まりましたと。決まったけれども、実際それぞれ大きな公共事業があるので、本当にできるのは５年後だ、１０年後だということになれば、またその空きスペースのまま過ぎるのではないかなという心配だけだったのです。なので、せっかく決まってもし時間がかかるようであれば、それが本格的に移動する前にそこをまた何かできるのであれば何かしたほうがいいかもしれませんねというための質問でした。ただ、私も全体を把握していないので、そこを細かく言っても話すこともできないと思うのですけれども、ただもし決まったのであればなるべく早い時期にするか、もしかなり数年後になるのであれば、そこまでの間に何かできることがあるのであればそこを利活用したほうがいいのではないかなというふうに思いました。今後方向性は決まっていて、公民館のいろいろな審議会、文化協会との話合いもある中で先ほど何回も言いましたけれども、よりよい施設になるように時間をかけ過ぎず、ただたくさんのいろんな新しい意見も聞きながら取り組んで、羽幌町にとってよい施設になるように進んでいっていただきたいというふうに思っています。以上で質問を終わります。

再質問　6番 小寺光一

すみません、最後と言ったのですけれども、私公民館を建て替えろということではなくて、その移転ということですよね。５年後、１０年後に建て替えるということではなくて、移転が早くできないのであればその利活用したほうがいいのではないかなというふうに。ただ、今の町長の答弁もあったようにそんなに長くかからずに移転のほうの作業が進むのかなというふうに理解していますので、何度も言いますけれども、せっかくの利活用ですから、よりよいものにしていただきたいというふうに思っています。以上です。終わります。