（1）子育て支援策について／（2）学校施設、教職員住宅の整備について

答弁　町長 森淳

阿部議員のご質問１件目、子育て支援策についてお答えいたします。なお、質問の２件目、学校施設、教職員住宅の整備についてでありますが、私の答弁の後、教育長からご答弁申し上げます。それでは、１件目、子育て支援策についてお答えいたします。１点目の出産お祝いの焼尻めん羊の毛を使ったベビー布団のプレゼントについてでありますが、この事業は羽幌町に生まれてきてくれてありがとうの気持ちを込めた贈物であり、地元ならではの最もふさわしいものとして焼尻めん羊の毛を使った羽幌町独自のベビー布団をプレゼントしているものであります。現在羊毛や製作済みの布団等、まだストックがあることや焼尻めん羊牧場は今後別な形での運営も検討されており、将来的にも現状同様の羊毛の確保も期待できることから、可能な限り次年度以降も羽幌町の記念品事業として子育て支援策とは区分して継続してまいりたいと考えております。次に、子育て世帯への経済的負担軽減策についてでありますが、全ての妊婦、子育て家庭が安心して出産・子育てができる環境整備を行うため、妊娠期から出産・子育て期まで一貫した支援として出産・子育て応援交付金事業を本年度より新たにスタートしており、妊娠届出時、出産届出後の新生児訪問時に伴走型相談支援を行った妊婦等に対し、それぞれ５万円の経済的支援を行っております。そのほか本町で安心して出産・子育てができる環境となるような各種健診や予防接種、産前産後ケア等の母子保健事業や育児教室、未就学児在宅訪問等の子育て支援事業など、継続的な支援体制の強化を進めているところでありますので、出産祝金や子育てクーポン、ゼロ、２歳までの継続的な経済支援などにつきましては現状では考えておりません。次に、２点目のゼロ歳児から２歳児までの保育料の無償化についてでありますが、令和元年１０月より幼児教育、保育の無償化として３歳から５歳までの全ての子供及びゼロ歳から２歳までの住民税非課税世帯の子供を対象に保育料の無償化が実施されており、第２子以降の多子軽減も実施しているところであります。ゼロ歳から２歳までの保育料無償化につきましては、現時点において国の制度化の動きや情報もない状況にあるものの、今年度よりこども家庭庁が設立され、これからの子育て支援に関する施策も加速化して進めていくとの方針もあることから、保育料の無償化についても今後の国の状況を注視しながら関係事業者とも検討してまいりたいと考えております。次に、３点目の学校給食費の無償化と財源についてでありますが、無償化につきましては６月議会の所信表明の中で最終的な全面無償化を視野に多子世帯の子育てに対する負担軽減を図るものとして、対象者を第２子以降の児童・生徒とする段階的な実施を検討する旨を述べております。現在国が掲げる異次元の少子化対策の動向を踏まえつつ、負担軽減に係る様々なケースを想定し、それぞれのケースにおいてどのぐらい財政負担が生じるのかを試算、検討しているところであります。また、必要な財源につきましても、その検討の中で併せて協議してまいりますことをご理解願います。次に、４点目の乳幼児や小学生を短時間で気軽に預けられる施設や子供たちの交流の場、安心して遊ばせられる施設等についてでありますが、子育て支援センターは地域子育て支援拠点として国や北海道からの補助を受け、乳幼児及びその保護者を対象とした多くの子育て中の親子の交流事業や育児相談等を実施しております。また、そのほか児童虐待、障がい児福祉など、学校等と連携した事業を進めており、今後国が進める子育て支援施策にも対応できるよう関係課や関係団体との連携体制を整備しているところであります。現在の施設や人員等での対応につきましては、子育て支援センターが実施する事業が主として乳幼児及びその保護者を対象とした子供の体力づくりや遊びや集団遊びなど、育児相談を交えながら親子で学んでもらうことを目的に実施しており、施設的にも人員的にも子供だけを預かる体制にないことから、現状での子育て支援センターでの受入れは難しいものと考えております。未就園児を持つ家庭を対象に急な用事等で子供を預ける必要が生じたときなど、突発的な事情などで子供を一時的に預かることができる一般型一時預かり事業を町の補助金により認定こども園で実施しており、幼稚園に籍を置く子供につきましては、幼稚園型一時預かり事業を町が委託して実施しており、小学生以上を対象とした放課後児童健全育成事業など、現在実施している事業でも対応は可能として考えておりますが、既存事業で対応できないケースも想定しながら、利用者の声を聞きながらニーズにも応えられるよう関係課とも検討してまいりたいと思います。以上です。

答弁　教育長 濱野孝

続きまして、私から阿部議員のご質問２件目、学校施設、教職員住宅の整備についてお答えいたします。１点目の老朽化し、改修等が必要な施設の現状と今後の整備についてでありますが、初めにご質問にありました各施設の現状についてお答えします。１つ目に、羽幌小学校体育館でありますが、平成元年度に建設し、新校舎の改築に併せまして平成２９年度に大規模改修として施設の延命措置や設備更新を行っております。現状としましては、躯体本体に大きな問題はありませんものの、管理、運営上で不都合が生じた際に学校運営に支障を来たさぬよう、当校と連携を取りながら随時修繕等を行っている状況であります。２つ目に、羽幌中学校でありますが、昭和４９年度に建設、平成３年度から５年度に大規模改修、平成２１年度に耐震補強と２度目の大規模改修を行っております。現状では特に外壁全般にひび割れが見受けられておりますことから、傷みの著しいところのコーキングや改修を随時行っているところであります。また、体育館の暖房設備が耐用年数を過ぎており、部品交換等により対応はしておりますものの、遠くない年度での更新が必要な状況にあります。最後に、教職員住宅でありますが、現在市街地区において教職員住宅として管理しておりますのは２０戸であり、そのほとんどが平成や令和の時代に建設された住宅であります。うち使用に供しております住宅については、その年度に配置される教職員によって異なりますが、今年度は１４戸で６戸が空いている状況にあり、入居する教職員の生活に支障がないよう都度修繕を行っておりますほか、予算の範囲内ではありますが、計画的に屋根や外壁塗装を行うなどして施設の延命に努めている状況にあります。次に、今後の整備についてでありますが、羽幌小学校体育館、羽幌中学校とも躯体本体に係る具体的な整備計画はございませんので、当面は児童・生徒の良好な学習環境と教職員への機能的な執務環境の提供を目的に適正な管理に努めていくものとしております。また、教職員住宅につきましても現状や今後の児童・生徒の推移から新築する計画はありませんが、教職員住宅への入居を希望する教職員に対し、良好な住環境を提供すべく、こちらも適正な管理に努めていくものとしております。２点目の学校へのエアコンの設置、熱中症対策についてでありますが、近年の気温上昇、特に今年の猛暑を踏まえ、何らかの対応は検討したいと考えております。具体的には、扇風機の増設、常設または移動式エアコンの設置などが考えられますが、その費用や効果なども含め、町長部局と相談しながら今後継続して検討いたしますことにご理解を賜りたく、よろしくお願い申し上げます。また、熱中症対策につきましては、既に扇風機などを活用し、空気を循環させ、適宜水分補給の指導などに努めておりますが、今後も専門的な見地を基に効果的な対策を随時講じてまいりたいと考えております。以上、阿部議員への答弁とさせていただきます。

答弁　町長 森淳

阿部議員のおっしゃるとおり、これまでは幾度となく夢のフトンプレゼントが子育て支援としてふさわしいのかということを議会と町側で議論したことは私も十分承知しております。今回こういう質問があった中で、改めて子育て支援策としての有効性等について、今部内を含めていろいろ検討させていただきました。まず、予算的には６８万つけていますけれども、実質的に５０万ぐらいでいつも終わっているということでありますし、その金額内ということであると必ずしも子育て支援策ということの中の範疇では、それを代替として持っておくだけではかなり小規模な予算でありますので、子育て支援のことはこれからまた具体的に質疑あると思いますけれども、別なところで考えるべきかなという、これ私の発案でありました。具体的なその動機というか、自分の思いをお話しさせていただきます。今回町営牧場の閉鎖が報道されて以来、私の想像を超えた町内外からそのめん羊牧場の閉鎖についてのいろんなご意見、反響が大きくありました。そんな中で、六十数年にわたった羽幌町のサフォークに対しての思いというものは非常に大きいものだということを改めて実感させてもらいました。そんな中、羽幌のそのめん羊に対して、これは羽幌町の重大なものとして夢のフトンだけではなくて、セーターだとか、いろんな製品を作っていただきました緬羊工房の方ともお会いして、町営牧場は閉鎖するという、まずはご報告だったのですが、そのときも涙ながらに今まで自分が頑張ってやってきた部分とか、それから渡していただいた方からの感謝の念だとか、その報道の後に緬羊工房の事業は続けられるのかとか、そんなような思いも聞きまして、非常に感銘を受けたこともあります。加えて、やはり我々の町としては、これはめん羊牧場というか、いわゆるプレ・サレ焼尻という命名に対しても羽幌町の歴史として大事にしていきたいという思いもありました。そういうことから、めん羊牧場の緬羊工房における夢のフトン、それから一時期２人、３人とくると同じものが重なるということで、今工夫して２人目以降は希望によっては違うものも、製品を用意してあるということもありますし、また今現時点でおよそ２年分ぐらいのストックがあるということと、羊毛としてはまだそれ以上のストックがあると。この中の答弁にもありましたように、今新たに別経営の中で続けるということでありますので、できるだけ私としてはやっぱり羽幌の文化として今後とも長く残していきたいという思いからまず継続を決めました。冒頭述べたとおり、羽幌町の子育て支援についてはここを切り離して別なところで考えていきたいということからこういう表現になったということをご理解願いたいと思います。

答弁　町長 森淳

現状のやり方が先ほど言いました布団とそれ以外。工夫はいろいろできると思いますので、今２年分のストックがあるということですから、それ以降に向けてはまたさらなる工夫を緬羊工房の方々と相談しながら随時考えていきたいと思いますけれども、原則やっぱり続けていきたいということであります。ただ、お会いしたときの話で確定的なものではないですけれども、やはり作っている方々もかなり高齢化してきているということで、自分の最後の思いとしては自分たちが元気でやっていける間は何とか続けたいということもお聞きしました。現実にその後継者等の問題がありますので、この場でいつまでとか、永遠にということはちょっとご答弁はできないですけれども、やれる範囲の中で、いわゆる羽幌町の記念事業を共に、新生児のお子さん、それから親御さん、そしてよければその後残してお孫さんあたりまで持つと思いますので、そんな事業として今後とも続けていきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 森淳

移住定住政策そのものは、今どこの町もそうですけれども、過疎化が進んでいる中でやっぱり地元に一定の人がいる、人口をキープするということは非常に大きなことだというふうに基本的に考えております。いろんな職場も今すごく人手不足ですし、両島なんかは特にそうなのですけれども、いわゆる生活インフラを守っていくための人員も非常に困難な状況になっているということから、質問はそこ主体ということではなかったと思いますけれども、非常に重大なものだと考えております。その中で、やはり移住定住してくる方も当然自分たちがここに住むということは、例えば北海道という限定もあるかもしれません。そんな中でも、そういうものをうたっているところのいろんな情報を集めながら自分がその中から選んでくるわけですから、羽幌町に魅力がなければ、それは絵に描いた餅とか、なかなか進まない要素になると思っております。町のポテンシャルとか、それからある程度６，０００人の町の中では、いわゆる買物を中心とした都市機能なんか非常に整っているほうだということは、常にいろんな方から評価されております。ただ、移住定住の方が選ぶ際には、今阿部議員がおっしゃったように若い方であれば、小さい子供がいらっしゃる方であれば、やっぱり子育てがしやすい町というのが大きな決め手になると思っております。その上でそっちのＰＲより、まずそれが他町村に比較してこの町に来た場合にある程度の子育てがしやすいとか、子供にとってすばらしい環境があると。自然はもう誇るだけの、海も山も川も、いろんなものありますからいいと思いますけれども、そういう観点からもぜひ進めたいというふうに思っております。具体的なことは今回質問の中で要求されておりませんでしたので、ここで述べることは差し控えたいと思います。

答弁　町長 森淳

具体的な事業としての出産祝金に関する考え方は、私のほうから述べさせていただきます。今回提案がありました子育てクーポン、ゼロ、２歳までの継続的な経済支援については、担当課長のほうから具体的事例も含めて答弁をさせていただきたいと思います。出産祝金というのは、生まれたときに一定額以上の、結構大きい町村は１００万とか、第２子以降幾らというような形でお祝いとしてやっております。確かに生まれて多額なそういうものをもらうということは、非常にいろんな意味でのモチベーションと言うのがいいのかな、要するにそういう動機づけにもなるとは思いますが、原則として一時金的にその多額なものを出すということは、必ずしも子供のために使われる場合ではないかもしれないというような指摘が各ところからこれまでもありました。その辺の疑問もありますし、もう一点目は出産時羽幌に生まれた人に限定してあげるわけで、予算が相当かかるということですが、私としてはそういう一時的なお金を渡すよりも継続的なということは今言いましたけれども、やはりこれからずっと羽幌町に、それはそれぞれの事情があるでしょうけれども、場合によっては１８歳までずっといく中でいろんな形での子育てに対する費用がかかりますので、一時的にどんと大きく、そのときに羽幌にたまたまということではないですけれども、生まれた方に限定しないでもっと幅広く直接的な支援をすることによって子育てがしやすいとかいうようなところのほうに政策を振り向けていく方向で検討したいということもありまして、出産祝金については今回は外すという結論になりました。加えて、先ほど阿部議員がおっしゃったように、それでは具体的なというのはここの２点目、３点目、特に３点目の給食の無償化等はまさにその中のあれでありまして、そういう形の中でやはり、限られる予算の中で優先順位を上に上げていきたいということで、そっちの方向を中心にやりたいということであります。それでは、それ以外については次よろしくお願いいたします。

答弁　福祉課長 高橋伸

お答えいたします。子育てクーポン、それとゼロ歳から２歳までの継続的な経済支援ということで、町長もおっしゃっていたとおりうちの考えとしては経済的支援よりも母子保健事業であったり、育児相談等の子育て支援事業であったりという部分の充実させていきたいというのが今までも流れからそういう形でそちらのほうの体制の強化に向けて今体制づくりしている最中ですので、そして今年からこども家庭庁できて、さらに子育て支援という部分では事業的にもどんどん出てくるとは考えております。それに対応できるような体制づくりということも考えた上で経済的支援よりもそちら、子育てのソフト面の支援ということでうちのほうは考えております。

答弁　福祉課長 高橋伸

お答えいたします。令和５年度の利用者ということで、今年度ゼロ歳から２歳までの保育園利用者として３２名利用されております。うち無償化、または多子軽減となっている方含めまして保育料が無償化になっているのが１４名で、残り１８名ですけれども、うちの今の令和５年度の保育料の計算からいきますと年間約１，０００万ぐらいとなっております。

答弁　町長 森淳

このことに限らずですけれども、私の方針としてタイミングとかいろいろありますけれども、基本的には議会と両輪で前に進みたいということですし、事業を進める上では議会の理解を得ながら、同時に議会の意見も吸い上げながらいきたいということでありますので、少なくとも、ちょっと悩ましいのが国のほうが全く何も情報がないということですので、１２月上旬に予算要求というのが本来あります。その前にないならないなりの第１弾、その後決まれば変更したような形で議会のほうとまた協議したいと思います。ただ、私が答弁していますけれども、担当としては教育委員会でありますので、基本姿勢ということでご理解願いたいと思いますので、よろしくお願いします。

答弁　福祉課長 高橋伸

お答えいたします。こちらは令和４年度の実績として一般型の預かり、年間延べ１０２件の利用がございました。幼稚園型の利用につきましては、まきさん、藤さん合わせまして３，４８０件ほどの利用がありました。放課後健全育成事業につきましては、登録者数としては２８名で年間２，８３７回使っているということになっております。

答弁　福祉課長 高橋伸

お答えいたします。今認定こども園、もしくは学校でやっているその事業を子育て支援センターでということになると、今の場所からいきますと健康支援センターの一室を使ってやっていることになりますので、そのスペースからいってもちょっと規模的には小さいかなと。もっと大きい規模ではないと、今の受入れはできないと考えております。

答弁　町長 森淳

今阿部議員がおっしゃった件については、私も５年前、６年前、もうちょっと前でしたっけ。羽幌町議会で子育て世代の方々との意見交換会の中で、たしかそういう内容の話があったことを記憶しております。ちょっと自信はないのですけれども、その中で預ける際に急に預けるとしても、全く知らない町で知らない人のところにぽっと預けるというのは非常にやっぱり抵抗があると。だから、今お世話になっている、そういうふだんから会っている方々だと安心して預けられるような、公式な話というイメージではなかったけれども、そんな話もあったかなと思っております。ここに書いているように、改めて今回質問を契機にそういうような声があるのかどうか、改めてここに、ニーズに応えられるように関係課とも検討してまいりたいということでいますので、改めて時間いただいて、そういう年代の方等に我々の気がつかないニーズがあるかどうかということも聞いて、その上で最終的な判断にいきたいと思いますので、ご理解よろしくお願いいたします。

答弁　教育長 濱野孝

ご質問にお答えをします。羽幌小学校の体育館、これについては昨年も屋根の補修をやっております。それから、今年度についても外壁の補修、一部ですが、それをまたやろうとしております。あと、それから体育館の照明設備が一部改修するということで学芸会とかに合わせてそれもなるべく早くやるというふうな形で学校と協議をしながらやっております。それから、中学校につきましては校舎の外壁補修ですけれども、これはまた今年度もやっております。先ほど答弁でも申し上げましたけれども、やはり外壁のひび割れとかというのがかなりありまして、それに対する補修というのは随時やっていきたい。また、将来的に中学校なりをどのようにして判断していくのかというのも、また今後議会の皆さんと協議をしながら考えていきたいというふうに考えております。

答弁　学校管理課長 酒井峰高（学校管理課長は2023年12月まで）

お答えいたします。その費用面につきましては、現在どのような設備、整備が可能かということで、学校の構造ですとか、規模ですとか、教室の大きさ等に、やっぱりいろんな工夫が必要かなというふうに考えておりますので、現在はいろんな手法をまず情報収集等をしております。また、実際に報道等をされている学校のほうでどういう対応をするという情報も随時得ておりますので、まず今現在はそういうような情報を整理した中で、そこから費用面だとかを検討、協議していきたいと考えております。