羽幌町議会　令和4年第3回定例会　2022年3月14日

令和4年度町政執行方針と予算査定について

2022年3月14日、羽幌町議会の一般質問で、小寺光一議員が「令和4年度町政執行方針と予算査定について」質問し、町長駒井久晃、財務課長大平良治、副町長今村裕之、地域振興課長清水聡志が答弁しました。

質問者: 小寺光一議員
答弁者: 町長駒井久晃、財務課長大平良治、副町長今村裕之、地域振興課長清水聡志

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。

質問　7番小寺光一

それでは、一般質問させていただきます。令和４年度町政執行方針と予算査定について質問させていただきます。令和４年度町政執行方針が駒井町長から示され、予算案も議会に提出されました。新しい年度に対する思いや現状に必要な事業なども予算化されたものと考えています。しかし一方で、天売複合化施設建設事業などのように必要として計画された事業や議会からの予算要望などは予算化されませんでした。第７次羽幌町振興計画を基に７つの項目で作成された執行方針の中には健全な財政運営を維持した町を目標とするとありました。健全な財政運営は、国や北海道だけでなく各地方自治体が最低限行わなくてはならないことであり、自治体としては当然のことだと考えます。健全な財政を維持しながらも、この町に住む町民がよりよい環境で行政を信頼し、協力をいただきながら少しでも明るい未来のある町にすることを目指してほしいと考えます。この町に生まれ、育ち、働き、生活する町民が令和４年度にどのような展望を描き、町民に希望ある行政サービスを提供するかを町長ご自身で伝えることが今まで以上に必要であると考えます。執行方針や予算だけでは駒井町長が目指す未来や令和４年度の展望を十分に理解することができず、我が町の未来を共に切り開いていくことも難しいと考えます。そこで、次のとおり質問します。１点目、令和４年度に向けて現時点での町の重要課題と、その課題を解決していく具体的な手法はどのようなことか。２点目、昨年１２月の一般質問で第７次羽幌町総合振興計画の際に現時点で考えられる重点課題や７つの項目での優先順位について質問しました。しかし、優先順位はつけられないとの答弁がありました。課題や優先順位を決められない中、誰がどのような判断と責任を基に予算を査定、決定を行ったのか。３点目、第７次羽幌町総合振興計画がいまだに策定中とのことだが、１０年間の長期計画が示されている町の最上位計画が未完成である中、令和４年度の事業や予算が計画されています。未完成である総合振興計画と令和４年度の事業や予算との関係と整合性についてどのように考えているのか。４点目、令和４年度に予算化されなかった事業の一つに天売複合化施設建設事業があります。この事業は一度延期され、また２年の延期が提案され、計画どおりに行われない可能性があります。島民の怒りと落胆は想像できます。このことでの町民や島民への影響、町民との信頼関係をどのように捉えているのか。計画どおりに進まなかった責任はどのように考えているのか。事業計画を再考すべきと思うが、どうか。影響に対する対応を今後どのように行っていくのか。５点目、長年議会として予算要求をしている議会のインターネット中継は、様々な理由で次年度も予算化されずにいます。議会中継を行うことで町民への透明で信頼の高い町政運営にも寄与できると考えるが、どうか。また、議会のインターネット中継を行うために行政としてどのような協力ができるのか。町長から提案があった議会との協議の場はなぜ開かれないのか。６点目、執行方針に示す健全な財政運営達成のため、客観的な数値目標や長期展望も含め具体的にどのような取組をするのか。７点目、執行方針に初心を忘れず、誠実、透明で公正、公平な信頼の高い町政運営に努めるとあるが、具体的な内容、基準はどのように考えているのか。また、現在の町政運営は町民からどのように思われていると認識しているのか。８点目、昨年１２月の一般質問で町民や議会との関係について質問したが、町民や町民の代表である議会との関係や対話は重要である。７つの項目が充実及び振興発展する町を目指すため、町民をはじめ議会及び町がそれぞれの役割を果たし、協調を図っていける関係を構築しながら進めていくと答弁されました。しかし、重要であると発信されていたが、今まであった町政懇談会を削除し、行政情報の発信と町民意見の聴取に努めると変更されることにより、一方的な発信や聴取になるのではと懸念しています。今でも町長と語り合う機会を楽しみにしている町民も多いことから、コロナ禍を理由に相互対話の機会を削除すべきではないと考えるが、どうか。また、次年度の町民や島民との懇談の計画はどのようになっているのか。行政側が町民や議会との関係を軽視しているのではとの声もあるが、どのような認識でいるのか。以上です。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

小寺議員のご質問にお答えいたします。１点目の令和４年度の重要課題とその解決手法についてでありますが、２点目のご質問にありますように第７次総合振興計画で掲げる７つの分類した項目ごと、各分野が充実及び振興発展することが重要と認識しており、そのことを踏まえながら令和４年度予算に沿って各業務に取り組んでいくことが具体的手法であると考えております。２点目の予算査定の判断と責任についてでありますが、各課から受けた予算要求とその内容説明に基づき、内部協議の上、最終的に私の判断と責任において予算の査定、決定に至ったものであります。３点目の未完成である総合振興計画と令和４年度事業や予算との整合性についてでありますが、新たな総合振興計画は策定中であるものの予算編成時において計画の骨格となる７つの基本目標とその達成に向けた基本方針は大枠で固まっておりましたことから、その長期的目標を踏まえた中で緊急性などを考慮し、限りある財源の中で編成したところであります。４点目の天売複合化施設建設事業についてでありますが、延期となることで整備の対象となっている各施設をさらに長く使っていただくこととなりますことから、施設の老朽化などに対する不安、また町政執行に対し不信感を与える結果となったものと理解しており、２月に開催した説明会においておわび申し上げたところであります。複合化施設整備の２年延期は、衛生施設組合の工事を踏まえ、町全体の財政運営を考えた上でのやむを得ない決断でありますことを理解いただけるよう引き続き説明責任を果たしてまいりたいと考えております。また、影響に対する対応につきましても施設を利用する皆様が不安を抱かないよう安全、安心に配慮した施設管理に努めてまいります。５点目の議会のインターネット中継についてでありますが、議員ご質問のとおり情報を発信する手段を多岐多様化するに従い町民への透明性や信頼性が高まるものと考えますが、現時点においても昨年３月定例会の一般質問で答弁申し上げました考え方に変わりはありません。情報発信については、既に広報誌のほか町ホームページ上で議事録及び一般質問音声の配信を行っており、このほかにインターネット中継がないことが議会や行政の考え方、方向性の情報提供に支障を来すものではなく、緊急性が高い事業ではないと判断しているところであります。また、中継に係る行政の協力についてでありますが、これにつきましても昨年３月に答弁申し上げましたとおり、議会側と協議した際に中継のためのカメラの切替え操作に職員１名の協力が必要との説明をいただいており、仮にインターネット中継が導入されることとなった場合は、そのときの職員体制を考慮しながら協議させていただきたいと考えております。議会との協議の場についてでありますが、令和２年６月定例会の一般質問において私が協議の具体的なものにつきましては今後ご相談を申し上げたいと答弁した経緯がありますが、先ほども申し上げましたとおり町としての考え方に変化はなく、議会側においても変化があったとは聞いていない状況から、たとえ協議の場を設けたとしても平行線をたどることが想定されるほか、新型コロナウイルス感染症対策をはじめ日々発生する業務への対応もあり、先送りさせていただいてきた状況であります。６点目の健全な財政運営達成への客観的な数値目標や長期展望を含めた具体的な取組についてでありますが、議員ご質問のとおり健全な財政運営は当然のことであり、個人の家計と同様収支のバランスなどについてご理解をいただくことは大変重要だと考えておりますことから、日頃から述べさせていただいているところであります。客観的な数値目標につきましては財政の健全化判断比率等を注視しておりますが、健全な財政運営については様々な懸案事項がある限り達成という終わりはないと考えておりますことから、どこかの時点をゴールとした数値目標は設定しておらず、また長期展望につきましても健全な財政運営を維持していくための取組を継続していくことに尽きると考えております。具体的な取組といたしましては、これまでと同様限りある財源の中で町民の皆様からいただいた要望などを精査し、少しでも多く町民の皆様が必要としている内容を予算化しつつ、過度の投資による負担が次世代に重くのしかかることがないようその時々の身の丈に合った収支バランスを考慮した財政運営に取り組んでまいります。７点目の初心を忘れず、誠実、透明で公正、公平な信頼の高い町政運営についてでありますが、具体的な内容基準というものではなく、このような考え方に基づいて町政運営に努めてまいりたいというものであります。また、現在の町政運営につきましては全ての町民に支持していただいているとは思っておりませんが、少しでも多くの町民にご支持いただけるよう努めてまいりたいと考えております。８点目の町政懇談会についてでありますが、令和３年度までは主な事業として広報はぼろの発行、町政懇談会の開催の２項目を記載しておりましたが、今回７次総合振興計画の策定に当たり構成などを大きく変更するタイミングでもありましたことから、他の事業も含めた広報広聴業務全般を一くくりにした表現とし、その時々の状況を見極めながら柔軟に事業を実施してまいりたいと考えておりますので、議員が懸念されている一方的な発信と聴取という考えではないことを申し上げます。令和４年度は離島を抱えている事情を考慮し、感染症などの状況を見ながら安全を最優先に考えた上で懇談を実施したいと考えております。町民や議会との関係についてでありますが、町民や町民の代表である議会との関係は重要であると認識しております。町民をはじめ議会及び町がそれぞれの役割を果たし、協調を図っていける関係を構築しながら進めていくべきものと認識しているところであります。以上、小寺議員への答弁とさせていただきます。

再質問　7番小寺光一

それでは、１回目の質問、そして町長からの答弁に基づいて再質問させていただきます。毎回自分なりには分かりやすく質問しているつもりですけれども、なかなかご理解できない場合もあると思いますので、反問権もありますので、ぜひ分からないものについては反問権を使ってよりよいやり取りを行っていきたいと思いますので、ご協力をお願いいたします。それではまず、１点目に行きます。１点目ですが、私から令和４年度に向けての町の重要課題をお聞きしたのですが、きっと答弁漏れなのか分かりませんけれども、町長の口からは重要な課題ということで答弁がなかったので、そこを改めて聞きたいと思います。現時点での町の重要課題をお答えいただきたいと思います。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

１点目の答弁で申し上げましたように、第７次の総合計画で掲げる７つの分類した項目について各分野が充実及び振興発展することが重要であると認識しておるというふうに申し上げたのでございます。

再質問　7番小寺光一

重要であることは分かっています。それは課題ではなくて、あくまでもそれが重要ですと言っているだけで、それが課題だと言っていることなのですか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

そういうことです。

再質問　7番小寺光一

何度も言いますが、それは課題になっていません。発展することが重要ですということで課題は何ですかという答えにはなっていないので、もう一度羽幌町の課題を教えてください。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

通告されている質問は、１点目につきましては町政執行方針についてということでございますので、そういうことで答えさせていただいております。

再質問　7番小寺光一

時間がどうなるか分からないのですけれども、限られた時間でやり取りをしているので、私は課題を聞いているわけです。重要なものは何ですかということは聞いていなくて、羽幌町、これから令和４年に対して課題を教えてくださいということには１問目から答えていません。もう一度、再度お願いいたします。どんな課題がありますか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

令和４年度の町政執行方針につきましては、申し上げました７つが課題であると認識しているところでございますので、ご理解をいただきたいと思います。

再質問　7番小寺光一

なかなかうまいやり取りができなくて申し訳ないのですけれども、７つが課題であるということで言われましたけれども、ここの１回目の答弁の２点目のご質問がありますようにということで２点目とあまりリンクはしないかなと思うのですけれども、７つが今の課題があるということは振興計画にある７つが、それはあくまでも総合振興計画で７つあるわけで、それ以外には課題はないのでしょうか。自分が聞いているのはその中で重要な課題です。７つが重要ですではなくて、そこの中でどんな具体的な課題があるかというのを詳しく教えていただけますか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

お尋ねのありました課題についてでありますが、町政執行方針でも申し上げましたとおり、産業をはじめ医療、介護、福祉、教育、文化、交流、防災、自然、生活環境など各分野において充実及び振興発展を目指しながら健全な行財政運営を維持した町を目標に、今後の新たな社会情勢における我が町の未来を皆様と共に切り開いていくことを課題としております。

再質問　7番小寺光一

なかなか進まないのですけれども、総合振興計画と今回の執行方針はリンクはしていると思いますが、あくまでも今回の執行方針は１０年間の振興計画ではなくて、単年度の令和４年度に対して町はどこを何をやっていくかというのを町民に示す機会だと思うのです。今のを聞いていても、ただ項目を並べて振興発展に努めるというだけで具体的な課題が自分は町長の口からはおっしゃられていないなというふうに思います。それをまた踏まえまして、２点目なのですけれども、昨年１２月に一般質問で、これはまた振興計画のほうです。振興計画では優先順位がつけられないということで答弁されました。自分は、今回それを否定されてきちんと優先順位をつけていくのかなというふうに思ったのですが、優先順位がつけられない状況の中で、そして先ほど令和４年度についても具体的な課題をしっかりと町民に示されないまま予算編成を行ったということなのですけれども、例えばこの執行方針でも先ほどは重要なものは何ですかと。７つの項目ということだったのですが、その中で今年度についてはどこを重点的に考えたのか、その辺をもう一度詳しく教えていただきたいと思います。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

先ほど議員からも令和３年１２月の答弁について触れられましたが、課題につきましてはそれぞれに町民が関わっておりますわけでございますから、それぞれについて重要であって、どこが１番だとか２番だとかというふうなことは申し上げられないということが私の本当でございます。

再質問　7番小寺光一

今は一般質問で町長の意見を聞いているわけです。町民が何番ということではなくて、それを踏まえた上で議会のやり取りや議会のいろいろな情報なり提案なりを受けた中で令和４年度は駒井町長は何が重要なのだと。何を重要視して行っていくかということを聞いているわけで、町民の話は置いておいてと言ったら変ですけれども、それを踏まえた内容だと思うので、駒井町長はどう思いますかというふうに聞いていますので、もう一度お願いいたします。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

今も申し上げましたとおり、町の予算は全ての町民に関わってきますので、単年度でどこが重要でどこが重要でないということはございませんので、全てにおいて大事な事業でございますので、ご理解いただきたいと思います。

再質問　7番小寺光一

それでは、先ほど何点目ですか、インターネット中継に関して、これも重要なのです。町民、私たちも町民ですし、町民の代表でこれは必要ですということで上げているのに、そこで判断しているではないですか。今の答弁だと何が重要かは判断できませんという答弁でした。だけれども、ちゃんと予算の査定の中で判断して、これが重要、これは重要ではないけれども、優先を町長なりに判断しているわけです。その辺きちんと、今の答弁だと優先順位はつけられないのだったら町民が言うこと全てがかなうものですよね。だから、町長自身の中できちんと分けて優先度を考えて予算づけしていると思うのですが、その辺はいかがでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

インターネット配信につきましては、答弁書で答弁しておりますとおり、優先度を考えたときには議会として今必要かと、大至急かというと、そういうことではないというふうに申し上げているとおりでございます。

再質問　7番小寺光一

たまたまインターネットを前に出しただけで町民の意見を集約して町長が判断しているわけです。たまたま今例としてインターネット中継を出しましたけれども、インターネット中継に関しては今必要ないという判断をされたのですよね。そうしたら、町長が判断しているわけではないですか。その判断基準は何ですかという質問なのです。もう一度お願いいたします。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

今のご質問に対しては、長期的に目標を踏まえた中で緊急性を考慮し、限りある財源の中で編成を考えたところでございます。

再質問　7番小寺光一

やはり判断されているではないですか。ちゃんと優先を決めて、緊急性という言葉は何回か使われております。３点目でも言われたことを今繰り返していらっしゃると思うのですけれども、一体緊急性って何でしょうか。具体的に緊急性のある令和４年の事業というのはどういうものがあるのでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

緊急性と申し上げますのは本年特に優先的に必要というものを緊急性というふうに私は判断しております。

再質問　7番小寺光一

自分質問したのは具体的にどういう事業があるのでしょうか。お願いします。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

具体的な事業というふうに聞かれましたので、今問題になっております新一般廃棄物の処理施設は一番優先しております。

再質問　7番小寺光一

ほかにはないのですか。緊急性を考慮してやったわけですよね。例えば今年度新規事業、執行方針の中に書かれている新規の事業というのは緊急性がある事業だと認識してもよろしいのでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

町で出しております執行方針について新規と書いてあるものについては緊急性があるというふうに判断しております。

再質問　7番小寺光一

本当ですか。具体的に言うと、何件あるかきっと御存じだと思うのですけれども、見る限りでは３件の新規事業があります。その中で、例えば観光振興についての天売ウニフェア、焼尻めん羊フェア、本当に緊急性がある事業なのでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

そこの部分につきましては、観光をメインとした島の施設でございますので、コロナが静まれば当然必要な事業というふうに考えております。

再質問　7番小寺光一

施設は全く関係ないと思います。内容をきちんと理解して答弁されているとは思いますけれども、これは昨年から行われているウニまつりですとかめん羊まつりのきっと違う形でのイベントだと思うのです。施設関係ないと思います。それが本当に緊急性があるのか。自分は名前を変えてやり方を変えたものであって本当にそこに緊急性を持ってやっているものかというふうに感じていますけれども、いかがでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

天売の行事と焼尻の行事につきましては形を変えてとおっしゃいましたが、このコロナの中で何とかやりたいと。できるものであればそういう形でということで、収まればすぐその行事ができるというようなことになりますので、予算づけをしたものでございますので、緊急性ということでご理解をいただきたいと思います。

再質問　7番小寺光一

緊急性という言葉の使い方が間違っていて、やっぱり緊急性というのは本当に突発的にやらなければいけないこと、それが本来であれば当初予算に緊急性があるものということでのせるのではなくて、例えばコロナ対策にしても急に出てきたものに関しては緊急性ではないかなというふうに思っています。４点目にも行きたいと思いますけれども、新処理施設も一番重要だ、緊急性があるということでしたが、自分は天売の複合化施設についても緊急性があるから、計画を立てて令和４年度に着工するというふうに計画されていたのではないかなというふうに思っています。そして、１問目の中であった重要な課題、新年度に向けて自分の考える大きな課題というのは町政執行に対して不信感を与える結果になったことが一番の課題なのではないかなと思うのです。これから新年度を迎える前に町政執行に不信感を与えていると。その結果をもたらしたのは、町長の言葉でそう言われているので、それが一番の大きな課題なのかな。そして、そこをどうにかして計画どおりに進めていこうということを考えていかなければいけないというふうに私は思います。町長は、答弁の中で説明責任を果たす、あと既存の施設に関しては安心、安全、当たり前のことです。でも、具体的に説明責任、説明をしますということでほかの議員にもおっしゃっていましたけれども、具体的にどういうふうに説明責任を果たしていくのでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

前のご質問の方にもお答えいたしましたが、町の広報ですとかホームページ、あるいは直接時間が取れれば天売島のほうにも行きまして、ご説明を申し上げたいというふうに思っております。

再質問　7番小寺光一

質問がちょっと上下しますが、８問目の質問で町政懇談会の話で町民なり島民の説明はしないのかと、懇談はしないかということで、令和４年度は、町長の言葉です、離島を抱えている事情を考慮しと。やっぱり一番最初に行くのは島であって、町長自身でそこは島民の方にきちんと説明をすべきだったのではないかなというふうに思います。なかなか説明させてもらえなかったということですけれども、島民の立場からすると、僕は島民ではないのですけれども、町長自らその場所に来ないでリモートでおわびをしたということなのですけれども、やっぱり町長が出向く必要があったのではないですか。行けなかった理由はあるのでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

行けなかった理由の一つは、議会からも要望ありました中央への予算の獲得に向けて行ってくるようにということがありましたので、それを優先しておりまして、ちょうど天候も崩れる時期と重なりましたので、行くと中央には行かれなくなるかもしれないので、残ってくださいと、そういう理由がございましたので、ご理解をいただきたいと思います。

再質問　7番小寺光一

島民の人の話を聞くと、町長が出張されたのは島民説明会の後に行かれたと思うのです。ただ、島の人からしたら東京に出張に行くのと自分たちに説明するのと優先順位は、うちらより東京に行くことが重要なのかというような話を聞きました、実際。でも、町長のスケジュールでいくと十分副町長なり課長が説明に行って帰ってこれたわけですから、そうしたら島民の気持ちは、やっぱり自分たちの前に来て話すことよりも、東京出張ということで書いてあったのですけれども、東京のほうを優先したのではないかと。もちろん東京に行くことも大事だと思いますけれども、そんなに重要な東京への出張だったのでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

議会の委員会でもご説明した折に振興局あるいは北海道、そして中央にも予算獲得の動きが見られないので、行かれたほうがいいというご推薦といいますか、お言葉をいただきまして予定をすぐ組ませたところ、島のほうの海のほうですか、そういった天気模様もよくないので、副町長と担当課長で行くから、リモートで対応してくださいと。それで、東京には１日早く出て、天候の荒れる前に出てくださいということで行きましたし、今議員がご質問にありましたように、重要性につきましてはそういった予算獲得ということで、一日も早い見通しをつけることによって新しい方針なりそういうものが示せれば、私も喜んでいただきたいのはやまやまでございますので、そう思った考え方から、優先順位をつけたようなところでございます。

再質問　7番小寺光一

今もまた優先順位ということで、町長は島民への説明よりも東京の出張、今時期予算の要求に、もう２月ですよ。２月に予算の要求に行く、今まで行ったことはあるのでしょうか。２月に中央へ何しに行くか分からないですけれども、それは新年度始まってなのか１２月なのか分からないですけれども、新年度予算も今やっている中で２月に予算要求のために東京に行くほうを選んだというほうが自分は疑問に思います。島民が怒る気持ちも十分理解していますし、コロナ対策がどうのということで理由づけをされていましたけれども、前回はきちんと課長も副町長も行って懇談ができているわけですから、自分は議会が終わり次第すぐにでも、説明責任を果たすわけですから、何度も何度も通う必要があるというふうに思います。コロナが理由に懇談会というか、説明ができないということにはならないと思いますけれども、すぐに行くような感じで考えていらっしゃいますでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

そこのところは日程調整等を勘案しながら、なるべく早い時期に行きたいというふうには考えております。

再質問　7番小寺光一

島民としては自分の町の町長が自分たちと直接話し合う機会よりも中央に行くほうを優先したのだというふうに考えて、そのままでは本当に不信感を払拭できないまま新年度にいってしまうのかなというふうに思っています。ちょっと前後しますが、５点目のインターネット配信についてです。これも緊急性が高い事業ではないということと、一番引っかかったのが協議の場を設けたとしても平行線をたどると想定していますと、新型コロナ対策をはじめ日々発生する業務への対応がありと。議会と協議をすることは、日々の業務よりも優先順位は低いというふうに考えてもいいのでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

そのことにつきましては、今回の日程等もすぐ議会のほうから相談があるからということでお受けしたように、議会を後回しにしているということはございませんので、ご理解をいただきたいと思います。

再質問　7番小寺光一

ちょうど１年前の３月に同じような質問をしているわけです。この答弁では１年間ということですよね。１年間日々の業務があって対応しているから、１年間先送りさせているのです。先送りさせている原因は、日々の業務なのですよね。ということは、議会との協議は日々の業務よりも重要ではないと。おかしくないでしょうか。もう一度お願いします。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

議会との協議は日々の業務よりも劣っているとか、しなくてもいいとか、そういう考えはございませんので、ご理解をいただきたいと思います。

再質問　7番小寺光一

自分が言っているのは１年前に話をして、そのまま１年間先送りです。具体的に町から平行線だと。そうしたら、お聞きしますが、議会がこうやって毎年数年間要望を上げていると思うのです。何のために議会は上げているという認識でいらっしゃるのですか。それは町民のニーズであり、思いであり、そして議会がそれを受け取って何年も要求しているわけです。１年前にももちろん要求して予算化されない。それを理由が日々の業務があって、対応があって先送り。いつするつもりですか。１年たってもできないものがいつできるのでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

小寺議員から１年待ったのに、いつになるのだというご質問でございましたが、町民への透明性や信頼性が高まるものと考えておりますが、現時点においては昨年の３月定例会の一般質問でご答弁申し上げました考え方に変わりはございませんので、ご理解をいただきたいと思います。

再質問　7番小寺光一

変わりがないというのは内部で検討していないし、変えようとする気がないから、そういう答えになるのではないかなと思います。これ何年もお願いしているわけです。それは新たな振興計画の中にも、計画の目的って何かというと、新たな課題への対応のほか、これまでの経緯を踏まえたまちづくりの課題に取り組み、町民のニーズに応えるために計画を立てて、１０年計画を立てて、そして今回令和４年度こういう形にしたいというふうに町長が言っているわけです。ただ、町民のニーズです。議会のニーズでもありますけれども、それはやっぱり町民のニーズをいかに形にするかというのが自分は行政側の責任だと思うのです。それを考えが変わらない。そうしたら、議会も考えていますよ、いろいろなこと。なるべく予算をかけない。そうしたら、一緒に協議の中でやる、やらないではなくて、どうしたらできるかということを話し合うことが必要なのではないですか。やらないから、予算をかけないから、させないのだではなくて、どういう形だったら町民のニーズ、議会のニーズに応えられるかと。そういう話合いを持つ気がないというふうに判断されますけれども、今後協議していくということをここで約束していただいて、考えが変わらないのではなくて新たな考え方、お金を使わないでいかに町民のニーズに応えるかということを話し合う機会をつくりませんか。いかがでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

私としては今ご答弁申し上げましたことに変わりはございませんので、ご理解いただきたいと思います。

再質問　7番小寺光一

一方的にいつも理解くださいということですけれども、私は理解できません。理解ができないからこそ協議が必要なのではないかというふうに思っています。協議はしないのですか、今後。協議はしたくないということでよろしいでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

先ほども申し上げましたとおり、議会側から要請があった場合お会いしているということでございますので、今後もそういうことはやらないというふうなことは言っておりませんし、そういうふうに申し上げておきます。

再質問　7番小寺光一

もっと前向きに一緒に取り組んでいきましょうと、議会が誘ったから、そういう問題ではなくて、町民のためにいいサービスを、町民が求めるものを予算をかけずにやる方法はないかということを模索するのは十分に議会と行政の関係としては大切なことだと思いますけれども、それが呼ばれたから行くとか行かないとか、そういう話ではないと思います。これに関しては最後にしますけれども、今後常任委員会もありますけれども、議会がそうしたら要望を出すと、どうしたら予算をなるべくかけずにできるか。自分はやろうと思えば６月にもすぐできるような、お金をかけないでやる方法ですけれども、あるので、ぜひその辺を今後協議したいというふうに私は思いますけれども、町長はもう一度、どうでしょうか。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

先ほど来申し上げましたとおり、議会の広報誌ですとかホームページ等で、あと議事録も一般に公開されておりますので、そういった部分では何ら町といたしましては不足を感じていないというところには変わりがないと申し上げているとおりでございますので、ご理解をいただければと思います。

再質問　7番小寺光一

町長は先ほどから一つも私に対する質問に答えていただいていないです。もっと簡単に、協議は今後しますか、しませんか。お願いします。

答弁　町長駒井久晃（町長は2023年3月まで）

議会から要請があれば協議の場は持ちたいと思います。当然公務等の日程調整は必要となると思います。

再質問　7番小寺光一

こういうやり取りの中で信頼関係というのができてきます。議会と行政、また町民と行政、議会側も町民との信頼関係で行っているのですけれども、また質問が戻りまして、やっぱり信頼関係というのはとても大事なことで、先ほども少し触れましたけれども、天売の複合化施設の事業について、一番大きな原因が衛生施設組合の工事が遅れたということで、先ほど阿部議員の答弁の中でも当該事業に関わる令和５年度分の国庫金の交付額が減少する可能性や着工の遅れに伴う期間延長の可能性など負担金増額を含め不透明な状況にあると。これ特別委員会でどこからの情報ですかということでお伺いしたのですけれども、これについてはどこからの情報なのでしょうか。改めて答弁をお願いします。

答弁　財務課長大平良治（財務課長は2024年3月まで）

お答えいたします。特別委員会のほうでも申し上げさせていただきましたけれども、衛生施設組合の事務局のほうとの協議の中で出てきたことでございます。

再質問　7番小寺光一

自分も特別委員会のときにも話しましたが、衛生施設組合の中ではそんな話は一切なかったわけです。それを踏まえて先般行われた衛生施設組合の議会の中で私質問したのですが、そこで組合長は令和５年度についてはまだこれからなので、組合としては説明できる段階にないと。交付金についても聞きましたが、継続費の変更、それによって町の負担金が変わるのですけれども、組合の中で話した中で令和５年についての見通しとして書かないわけにはいかないから、書いてあると。そして、こうも言っています。令和５年の交付金については、まだ正式な発表がない。これは組合での発言です。そして、自分は町からの情報と組合での情報がきちんと同じ情報を下さいということで聞きましたが、各町村には同じことしか説明していない。そして、最後にこうもおっしゃられました。いろいろな情報をなるべく早く市町村、もちろん議会にも下ろしてほしいということで言いましたが、不確定なことは説明できない。確定しないと申し上げられないと。衛生施設の公式な議会の中での答弁です。ということは、衛生施設では交付金に関してここで説明している交付金が減少する可能性ですとか、負担金の割合増加に関してですとか、そういう説明は一切ないわけです。ということは、町が心配している一番の根幹は交付金の関係ですとか、そういうのが原点になって２年間延ばすという説明なのですけれども、その辺全く整合性が取れないと。どちらを信用していいか分からないというふうに自分は感じるのですけれども、その辺大きく含めて町が２年間ずらす、交付金が未確定というのも組合としては説明もなかったわけですし、それを踏まえて町側としてはどういうふうに対応するのか、本当この対応がよかったのか。理由づけにはならないかなと思うのですが、いかがでしょうか。

答弁　副町長今村裕之（副町長は2022年3月まで）

お答えいたします。まず、組合側のことをここで言うのはあれかもしれませんけれども、５年度の負担金については今現在もちろん確定されているものではないですけれども、うちから、うちというか、事務局として出している数字は満度につく想定の場合のシミュレーションという形になりますので、まず組合側としてはそういう形で提示のあった金額でございます。ただ、その中については先ほどから申しているとおりに国からも５年度の事業費についてはかなり、ほかからも事業がかなり、たしか通常の６倍ぐらいでしたか、の要求があるという形で満度につくのは厳しい可能性があるというのは各町村の担当課のほうにも道から通知が来ているところでございます。

再質問　7番小寺光一

先ほど財務課長は組合からそういう説明を受けたということですけれども、今副町長の答弁ではそれは各町村に直接国から来たのだと。それこそまたおかしな話で、国から来た、組合から話が来た。でも、組合の中では、組合の中の話はできないと言いながらも組合の話はしているので、今回そういう話をさせてもらったのですけれども、全く一貫性がないというか、何を信じていいのか分からない状況なのです。だから、根本的に不安定な要素で走っているのではないかなというふうに思います。天売の施設に関しては、やっぱり町民、島民も含めてきちっとした理解が必要だと思うのですけれども、その辺があやふやであると、何かやっぱり不信感、自分が心配している町民に対しての不信感だとか、一体令和４年どうなるのだろうというのが全く伝わらない１年になってしまうのではないかなというふうに感じております。もう時間が少なくなってきたので、６問目、健全な財政運営ということで今年のテーマにされていると思います。これは毎年町長が執行方針の中で変更して、今年はこれをということで、今年は健全な財政運営を維持していくための取組を継続していくことということで健全な財政運営ということでおっしゃられています。ちなみに、令和３年はどういう目標を、今も令和３年なのですけれども、執行方針の中でどういう目標を掲げられていたか御存じだと思うのですが、確認したいと思います。お願いします。

再質問　7番小寺光一

令和３年は、町長も御存じのとおり安心、安全で住みよい活力ある元気な町を目標にということで掲げられていました。そして、令和４年は財政健全化というまちづくりを示していたのですけれども、執行方針の中で前回１２月に聞いたときは住みよい活力のあるまちづくりをしたいということでしたが、それは継続して、振興計画が手元に完成版がないわけですけれども、そういうまちづくりを進めていくというのは問題なく、変更なく考えてよろしいのでしょうか。