新型コロナウイルスに対応した学校施設整備とICT教育の推進について

質問　7番 小寺光一

私のほうから２件質問したいと思います。１件目、新型コロナウイルスに対応した学校施設整備とＩＣＴ教育の推進について。新型コロナウイルスによって町内の様々な産業でも多大な被害や影響が出ています。羽幌町でも衛生面だけでなく経済面でも支援を始めているが、同じように子供たちへの教育支援も必要だと考えます。羽幌町内の児童・生徒たちも６月から少しずつ通常の授業を受ける環境になってきています。しかし、２か月以上の間学校が休校になっており、学びの機会が大きく失われています。また、ほかの地域ではオンライン授業などが行われる中で、学習環境においても羽幌町と地域間格差が生まれてしまったと考えます。学校が始まることで子供たちの楽しみという声も多いが、その一方で学習の遅れや今までとは違う学校生活になることへの不安やストレスもあると考えられます。子供たちを受け入れる学校も様々な対応を行っていると思いますが、学校での衛生環境や学ぶ機会のための環境整備は、今後新たな生活や新しい学びの環境へのしっかりとした財政的な支援を含めて行っていかなければならないと考えます。学校の施設整備や学ぶ環境の充実は、そこで学ぶ児童・生徒はもちろんのこと、そこで働く先生のためでもあり、学校へ送り出す保護者の安心にもつながります。そこで、次の点について質問します。１点目、新型コロナウイルスの緊急的な対応では、学校現場で児童・生徒を受け入れる上での不安や衛生管理への対策としてどのような要望や対策案が出ているのか。また、当初予算には計上されていない整備や授業が始まって気づく整備も出てくると考えるが、その対応に十分な予算措置がされていくのか。さらに、授業日数確保のため他の自治体では様々な対策を検討されているが、仮に夏休みの短縮や１日の授業延長があった場合など、当町での夏季に向けた暑さ対策や給食での対応など必要な備品の整備についてどのように考えているのか。２点目、文科省が行った情報環境整備に関する説明会で、今は前代未聞の非常時、緊急時なのに危機感がない、ＩＣＴ、オンライン学習は学びの保障に大きく役立つのに取り組もうとしないとの発言もあり、私も羽幌町はＩＣＴ教育には積極的に取り組んでいなかったように思えます。また、使えるものは何でも使って、できることから、できる人から、既存のルールにとらわれず、臨機応変に、何でも取り組んでみるとの見解を示しました。さらには現場の職員の取組を潰さないでとの話もありました。羽幌町においても、再度休校する場合に備え、これら一般化していく新しい学びの形の実現を想定して今すぐ取り組めることを早急に行うべきであり、研修などの事前準備、現場の声や要望も含め予算措置を行い、実施すべきと考えるが、どうか。また、各家庭でのインターネット環境のアンケート結果に対する見解と今後の環境整備や、オンラインやＩＣＴを活用した学習へのスケジュールはどうなるのか。続いて、２件目です。町、議会が行う情報発信とＩＣＴ活用の必要性について。駒井町長が令和２年度の町政執行方針で語られたように、対話、協働のまちづくりを目指し、各施策に取り組んでいくという姿勢に共感するところであります。新型コロナウイルスの影響で学校が長期間休校になり、様々な事業や行事も中止になるなど、町民や子供たちにも多くの影響がありました。その中でデマや間違った情報が出回り、町民が不安や困惑することがあったと聞きます。このような非常時には町長や行政から正しい情報の発信が町民にとって必要だと強く感じました。また、対話、協働のまちづくりを実現するためには町民が議会でのやり取りや町長の発言や答弁を通して町、議会、町民が情報を共有することが不可欠だと考えます。議会としても定例会や各委員会の議事録はホームページ上に公開しているが、公開には作業や手続上１か月から数か月後になっており、議会広報紙は最短でも１か月後の発行になっています。国や都道府県、他市町村でもインターネットでの同時中継や録画動画の配信が一般的になっているが、羽幌町議会ではいまだに整備ができていません。議会での町長や議員の言動に多くの町民が関心を寄せています。多くの町民に議場に来てもらうことも必要ではありますが、特にこの時期に集まることが難しいため、インターネット中継や配信は町民に早く正しい情報を伝えることができ、行政や議会への理解や関心を生む機会となる現在最も必要で有効な手段の一つだと考えます。そこで、次の点について質問します。１点目、町長は、これまでインターネット配信を含め今後の情報発信全般については議会と行政とで協議や検討を重ね、相互理解の下、よりよい情報発信を目指してまいりたいと答弁されているが、現在まで議会とは具体的な協議や検討を行うことなく、必要な費用についても予算化はされませんでした。しかし、新型コロナウイルスで行政や議会の取組に対し多くの町民が今まで以上に関心を寄せているこの時期こそ町民への情報発信と共有、安心を伝えることが必要だと考えるが、インターネット中継や配信への具体的な問題点は何か。また、議会との協議や検討を重ねる機会をつくれなかったのはなぜか。今後はどのような形で議会と相互理解に向けて取り組んでいくのか。２点目、町長の考えや正しい情報等を町民にもっと積極的に発信すべきだと考えます。特に今年は会議やイベントなども中止や延期され、町長が直接町民に思いを伝える場面が減っています。町長自身の思いや考えは就任後一度も更新されることはなかったが、昨日数年ぶりに更新され、両島の現状を町長の言葉で伝えることで観光客の来島自粛に至っています。今後も積極的に町内外へ町長の言葉で思いや情報を発するべきと考えます。様々な情報伝達手段がある中で、どのような形や頻度で今後行っていくのか。３点目、情報発信を含め、他分野での羽幌町におけるＩＣＴへの具体的な取組や計画、今後の活用をどのように考えているのか。以上です。

再質問　7番 小寺光一

私から再質問させていただきます。まず、１件目の学校関係について再度質問させていただきます。私自身も、また国レベルでも今は緊急事態であると。どこを見なければいけないかというと、その地域で通う子供たちをどれだけ意識して施策に取り組んでいくかというのが大事かなと。衛生面ですとか経済面の話は出るのですけれども、なかなか子供たちへの対応が具体的な形になっていないのではないかと。そして、子供の不安や親の不安、学校の先生はどう思っているか分かりませんけれども、今後どうしていかなければいけないのかということがあったもので私今回質問しました。まず、学校からの要望としては衛生面のものの要望が出ているということだったのですが、夏に向けての設備に関しては特に考えていないということでした。ほかの町村では、例えば旭川市では全小中学校に網戸をつけるですとか、芽室町では今度新しく水道の蛇口を取り替える作業を行うそうです。水道の蛇口は、それこそ新しい生活スタイルのための手洗いのために、きっと小学校のように全自動なのかもしれないですし、そのように本当に必要なものがきちんと予算化されているのかなというふうに思ったので質問したのですが、具体的にアルコール以外に学校からは、環境もそれぞれ違うと思います。島では島の状況もありますし、羽幌のような小学校、大きな新しい学校と、中学校は少しまだ設備は古いのですけれども、設備面では特に現段階ではこのほかに要望は出ていなかったでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

先日議会とお母さんたちとの意見交換会を行ったときも、なかなか親だったり子供がそういうものに対して言うことができない雰囲気があると感じました。というのは、数年前の話にまた遡って申し訳ないのですけれども、子供は我慢しなければいけないと。そういうのが子供も親も、もしかしたら学校もそういうふうに感じてなかなか言えないことがあるのではないかな、そして意見交換会の中では学校の小さな棚、１個１００円の棚を人数分そろえることも予算がないからもう少し待ってくれと、子供たちを通じてなのか親が言っていました。そういう状況で、きちんとそれを言える環境であり、予算もしっかり取って、子供たちをいい環境で勉強できるように、要望がなかったからいいのだではなくて、そういう学校や子供たち、親の聞く体制づくりをしっかり立てていただきたいというふうに思っていますけれども、今は自分はそういう体制ではないのかなという不安があるのですけれども、その辺はいかがでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

直接今回のコロナには関係ないのですけれども、子供たちも親もそういう雰囲気があって、それを教育委員会としてまだ把握していないのではないかなと自分は心配しているわけです。教育委員会としては全て聞いているつもりですけれども、例えば向こうからしたら言いづらいこともあるだろうし、そういうのも踏まえてきちんと対応していただきたいなというふうに感じています。そして、また今後、教育長おっしゃったように、長期的な対策が必要になってくると思います。そのときそのときで状況が変わってくると思いますので、そのときに緊急でもいろんな対策が打てるような体制づくり、情報の共有ですとか情報の収集をしっかりしていただきたいというふうに、お願いなのですけれども、その辺いかがでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

今後どんなことがあるか分かりません。ぜひその面で、設備関係です、ちょっと自分の質問の中で回答はなかったのですが、給食に関してもテレビの報道ではいろんなボランティアの大人が直接配膳をしたりですとか、そういう作業をしているところもあったり、きっと配膳の仕方も含めていろんな方法も考えられると思いますので、ぜひ現場のいろんなアイデアがあれば子供たちにとっていい環境整備をお願いしたいと思います。続いて、２点目です。私もちょっときつく言ったつもりではあるのですけれども、羽幌町に関してはＩＣＴ教育が積極的ではないのではないかというふうに、それは過去に一般質問でも話しましたし、予算委員会等でもどんどん研修をしたりだとか、それはＩＣＴ含めたプログラム教育についても含めてなのですけれども伝えてきたつもりです。先日も伝えたのですが、道の研修を受けるとかいう話もあったのですけれども、本当に遅れていると思います。そして、国が言っていた今は緊急事態だと、危機的な状況で、やはり子供たちが安心、安全に教育を受ける権利をきちんと行使できるような環境にしなければいけないというふうに思っていて、それが実際羽幌町でこの約２か月間の休業中になかなか進まなかったのは、それは学校のせいではなくて、町全体として子供たちに学ぶ機会をきちんと提供できるバックアップがあまりにも少なかったのではないのかなというふうに私は考えているのです。その辺、ちょっと見解は違うとは思いますけれども、もっといろんなことが、過去に遡ってもしようがないのですけれども、できたのではないかなと思うのですけれども、その辺はいかがでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

そこのスタートがちょっと違っていて、子供にとっていいものはどんどんやっていかなければいけないし、いや、いいのですよと、国と合わせても遅れていないですよというのではなくて、もっともっと子供のためにやりますよという答えが欲しいので、私たちはという答えを求めていたのではないのです。先ほどアンケートのことも教育長おっしゃっていました。子供、小学校に限って、これも書き方だと思うのです。８割が専用の端末、小学生１年生の子が一人一人には持っていないです。ただ、アンケートの内容全ては私は見ていないですけれども、いろんな項目があったはずなのです。子供専用の端末がなくても家族には必ずあるはずです。それが例えばゲーム機であっても、それはインターネットと接続することも可能ですし、Ｗi―Ｆi環境が９割あるということは、それに付随した端末が、子供専用はないです。子供専用のパソコン、タブレット、スマホは難しいです。ただ、家族も含めて９割がＷi―Ｆi環境があるということは端末も家庭にはあるのではないかと、そういうようなアンケート結果にはなっていないのでしょうか。あくまでも専用の端末でいくとこの結果にはなりますけれども、各家庭には必ずあるはずだと思うのですが、アンケート結果は私手元にないので、後で見せていただきたいなというふうには思うのですけれども、それも含めて各家庭に、９割の家庭には何らかの端末があるという理解でよろしいでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

私質問したのは、９割の家庭はＷi―Ｆi環境があるということは、何らかの端末はあるという調査結果はないのですか。

再質問　7番 小寺光一

うちの弟は埼玉に住んでいるのですが、そこでもそういうアンケートがあったそうなのです。緊急事態だから、親のタブレットを貸したり、親のスマホを使って、使えるものは本当に何でも使ってやったのです。緊急事態だという認識があるから、家族も協力するはずなのです。これはあくまでも端末を整備したいというためのアンケートにしか私は見えなくて、その９割がＷi―Ｆi環境があるのであれば、それに沿った形で何らかの提供を働きかけるというのが一つの方法で、だから何度も言うように危機感がないというか、もしこれ第２波、第３波来たときに、タブレットが用意できていないのでやりませんというふうになるのか、それとも９割の家庭がＷi―Ｆi環境があって、親がスマホは持っていたら、それも活用させてくださいと、そういう働きかけをしていかないといけないのだと思うのです。絶対これから来ますよ、もう一、二回。町全体としてはそういうふうに動いています。そのための準備をしています。でも、今回のやり取りの中ではまだ整備が、サポーターができてから、それではなくて、今できることを今すぐやらなければ子供たちの学ぶ機会が失われるのではないかというふうに思うのですけれども、改めて今後の方針含めて何かありましたらお願いいたします。

再質問　7番 小寺光一

自分は納得はいっていません。また相変わらず端末ですとかサポーター、やっぱり羽幌町と教育をつかさどる教育委員会として子供たちのためにできることは何でもやるという姿を出していかないと、自分学校を批判しているわけではないです。ただ、今後これをどんどん活用していく、それと今回のコロナに関して、それはちょっと分けて考えてもいいかもしれない。今は緊急事態であって、そのためにせっかくやる様々な施策を一緒に進めていく、それは分かりますけれども、何かスピードが遅い気がします。そして、羽幌市街地の小学校、中学校に関しての、例えばネットワークの構築がまだ出ていないわけです。自分はできるところから、小さなＷi―Ｆiのルーターを１個用意して、どこの教室でも使えるように使ってくださいと。それは全体のＧＩＧＡスクール構想より先にできることだと思います。全体のネットワークが出来上がったら、それは解約するなり、本当にあまりにも危機感がない。主役は子供たちで、プリントが悪いと言っているのではなくて、プリントよりもしいいものがあれば何でも提供するのがいいのではないかなと思うのです。大人の都合ですよね。大人のためにはきれいなパーティションを作って、子供はこんなのクラスにないですよね、自分はそれが必要とは思わないですけれども。もしこれ子供たちが今の議場の環境を見たら、大人は、しっかり守られた空間で話をしていて、何でうちらは寒いのも暑いのも我慢しながら授業受けなければいけないのか、そういうふうに思う羽幌の子は多いかなというふうに思います。その辺の緊急性ということで、話は合わないのですけれども、ぜひ危機感を持って、どんどん前向きに、子供たちにとって安全で安心な、衛生環境も含め、学習、学ぶ機会をどんどんと提供していただきたいというふうに思いますので、どうぞよろしくお願いします。何かもしあれば、なければ次行きますけれども、いいですか。それでは、本当によろしくお願いいたします。続いて、町議会が行う情報発信とＩＣＴ、これもコロナに大きく関わってくることだと思います。ＩＣＴをどんどん活用することで町全体の価値を高めるということで、私はどんどん活用すべきだというふうに考えていますが、町長ご自身ＩＣＴへの取組、これからどんどん進めていくのか。今の羽幌町の現状は、いろんな施策が出ましたけれども、どの位置にいて、どんどんこれから進めていくのか、その辺どういう認識でＩＣＴを考えていらっしゃいますでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

自分は課長の答弁でもいいのですけれども、町長はどう考えているのかというのがとても大事で、それがもし後ろ向きなら何も進まないわけで、その辺町長はＩＣＴをどのように今後羽幌町にとって活用していこうかと。その辺はいかがでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

そこがとても大事で、どのように、何を目的に、そこがゴールがないと、そのゴールに向かっていろんな施策を打っていくわけだから、どういうＩＣＴの活用を町長として目指しているのか、そこを聞かせていただきたいので、お願いいたします。

再質問　7番 小寺光一

私は全部の政策のうちでＩＣＴを聞いているわけではなくて、ＩＣＴのレベルをどの辺を目指しているのか、どんどん活用していきたいのか、それとも羽幌町はその辺が合致しないのか、そこが、全体の施策は聞いていないのです。あくまでもＩＣＴの中で各分野ありますよね。どういうところで積極的に取り組んでいきたいのか、いかないのか、その辺はいかがでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

それでは、具体的にどのような分野で現在必要で、今後そこに重点的に取り組んでいこうと思われますか。

再質問　7番 小寺光一

なぜ町長が答弁に立ってくれないのかなというのは疑問に思います。町のトップとしてＩＣＴをどう活用するかは、担当が地域振興なのかどうかは分からないですけれども、自分はいろんな分野があると思うのです。教育、地域活性、データの活用、医療、健康、介護、人材、防災、様々な分野で、それを羽幌町でどの分野に適切に使っていくのかというのをしっかりと目標を定めて、できれば計画もきちんと立てて、先ほどの教育委員会の話もありましたけれども、教育も大きなＩＣＴの一つなのです。町長がそれを正しく理解して推進しようと思わなければ予算もつかないわけです。教育委員会は、答弁の中でも何度も行政側と協議を重ね調整をしていきますと。町長が正しくＩＣＴについて認識していないと予算もつかないことになりかねないのです。それは必要なものを理解していないと必要かどうかも判断できないと私は思うのですが、町長、きちんとＩＣＴについて理解していただいているのでしょうか。本当に申し訳ない質問だとは思うのですけれども、お願いいたします。

再質問　7番 小寺光一

自分は、ＩＣＴはあくまでもツールなので、それを使ってどうその分野を伸ばしていこうかと。その通信技術を使って、インターネットを介して人と人がつながったり、人が情報を共有したり、伝達したり、そういう手段なのです。それをだから正しく理解しないと、先ほどの１問目で聞いた議会のインターネット中継配信のようなあまりにも積極的ではない回答になるのではないかなというふうに思います。今は使えるものは何でも使って、情報に関しては十分ですと言っていますけれども、情報は正しい情報を、よりたくさん情報があればいいとは思いますけれども、正しいことと早く正確に伝えることが大事だと思うのです。そのためには自分は、自分だけではないです、議会全員として必要ですよという協議の場を設けていただきたいというふうに提案もしていますけれども、昨年の３月の一般質問から、議事録も御覧になったと思うのですけれども、同じような内容ですけれども、かなりトーンが下がっている回答だと思うのです。かなり消極的に、もっと消極的になった気がするのですけれども、去年の３月のほうがもっと前向きでしたけれども、なぜ消極的になったのでしょうか、教えてください。

再質問　7番 小寺光一

優先順位は町長だけが決めるものではないのです。議会も含めて、町民もこんなことが大事だ、あんなことが大事だというふうに出すわけです。議員全体として出したわけです。自分は町民の声の代弁者だと思っています。それが協議もできない、しないと。協議ができない理由は何でしょうか。

再質問　7番 小寺光一

議会、町民も含めてそれでは不十分ではないかということでまた私も質問しているわけです。意見が違うのだったら協議をすればいいではないですか。今回はしませんということでしたけれども、前回はもっと具体的に言っています。質問の中でも入れましたけれども、今後の情報発信全般については議会と行政が協議を重ね、相互の理解の下、よりよい情報発信を目指していきたいと。ただ、今回同じように回答されていますけれども、協議を重ね、誰と協議を重ねるのですか。

再質問　7番 小寺光一

だから大分下がったのではないのですかと聞いているのです。去年の３月ではちゃんと議会と行政と協議を重ねてと町長ご自身で言ったのです。ただ、今回はその言葉が丸々なくて、今聞いたら関係部署と話し合うと。それは議会との話合いを拒否しているのと、また１年間協議しなかったわけですから。この言葉は生きていますよね。協議しませんか。どうでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

だから協議しましょうと言っているのではないですか。それは町長と議会でもいいです。もし担当課があれば担当課と議会でどうしたら町民に対していい発信ができるのか、インターネット中継の問題点、今日僕問題点を指摘しましたけれども、回答はないです。まずそこからいきましょうか。インターネット中継の問題点、１問目で私聞きましたけれども、回答がなかったので、具体的な問題点を教えてください。

再質問　7番 小寺光一

私は具体的に書いてあります。インターネット中継や配信への具体的な問題点、それは問題はないという理解でいいのですか、問題があるのですか。問題がなければいいですし。

再質問　7番 小寺光一

あともう一つ、１月の６日に議会全体でのインターネット中継に関わる協議への協力要請ということで何名かの議員で行きました。その中で触れられた内容をご理解いただいているとは思うのですけれども、全員協議会のほうで中身については聞きました、私自身は。先ほども町長は、議会の広報については議会がやればいいのだと。でも、やろうと思っても予算は町長が握っているわけです。どういうふうに議会が取り組めばいいのでしょうか。お願いします。

再質問　7番 小寺光一

理解はできません。自分は今では不十分だと思うので、議会も提出して、ただ提出して協議しましょうと言っているだけです。なぜ協議をしないのですか。今みたいなやり取りをここでやらないで、委員会なのか、検討委員会なのか、どうすれば町民にとっていいものなのか、町民にとって優先順位の高いものになるためにはどうしたらいいのかを議会と行政、町長でもいいですし、話し合いましょうという提案ですけれども。それは話合いもしたくない、そういうことでいいのでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

申し訳ないですけれども、同じことの繰り返しになってしまうのですが、それは言い方を変えると、私の理解だと町長は自分がやりたくないのだと、だから議会とも話し合わないのだというふうに聞こえてしまいます。そういうことでよろしいのですか。

再質問　7番 小寺光一

自分は何度も同じ質問をしていましたけれども、町長が議会と話し合うことを拒否しているとしか理解し難いのです。なぜ議会と話し合うことさえも、そのための議会なのではないですか。お互いの意見をぶつけていい方向に持っていくのが、町長だけが決めて、自分がいいものはやる、悪いものはやらない。議会要らないですよね。町長は議会どう思っていますか。存在意義はどうですか。これは話合いだと思っているのですけれども、いかがでしょう。

再質問　7番 小寺光一

それでは、言い方を変えるというか、議会としては町長と協議、町長とは限らずですけれども、協議の場をぜひ組みたいと思いますので、その際はぜひ快く受けていただきたいというふうに思っています。また、１月６日の話合いの中で町長がこのように言っているそうです。議会がやりたいのであれば議会でやればいいと。ほかのことも言っています。議会が持っている予算の中でやりくりして実施されたいと。そのような発言をしたというふうに伺っているのですけれども、インターネット中継に関してです、議会がやるのであれば議会でやればいい、議会が持っている予算の中でやりくりして実施されたいと。これ正しい情報でしょうか。

再質問　7番 小寺光一

本当にこれがいいのかどうか具体的に町長がおっしゃいました。削減するものは削減して、議会の広報については議会でやってくれと。本当にそういうふうに今後動いていくのでしょうか。とても不安に思います。でも、町長が今ご自身でそういう形を取ればできるという話をされたので、ぜひ議会としても法律に基づいて対応していきたいというふうに思います。もう時間がないので、最後の町長発信について、その重要性は先日特別委員会で自分が指摘したときに、その次の次の日、２日後ですか、すぐに更新されたということで、とてもよかったと思います。前回と今回の方針については町外向けのアナウンスだったので、ぜひ町民向けにも町長の言葉で発信していただきたいと思いますし、技術的なことを言うと、ぜひそこに更新した日時と、あと過去のメッセージも含めて記載する、技術的には可能だと思うので、そのようにして正しい情報を町長自ら書いた言葉で発信していただきたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。

再質問　7番 小寺光一

どこの部分を訂正したいのか全く理解できない内容なのですけれども、これで終わりますか。