（1）防犯カメラの設置について／（2）防災行政無線整備システムの選定について

質問　8番 逢坂照雄

私から２件について質問いたします。１件目、防犯カメラの設置について。現在町が管理、所有している施設の７カ所に防犯カメラが設置されておりますが、近年犯罪や事件は増加傾向にあり、内容も複雑、多様化している中で住民の不安感が増大していると感じます。このような中で、防犯カメラは犯罪被害の防止や犯罪予防、さらには事件、事故を未然に回避するための抑止への有用性が認められているところであります。また、カメラに記録された画像が犯人逮捕の決め手となるケースも各種報道で散見されております。防犯カメラを各所に設置することは住民の安心、安全にもつながるものと考え、以下について質問します。１、防犯カメラ設置に伴う有用性をどのように認識されているか。２、今後の設置計画はどのようになっているか。３、個人、事業所、商店などが防犯カメラを設置する場合の助成制度を設けるべきであると思うが、どうか。４、小学校、中学校の通学路に重点的に設置する考えはないか。５、プライバシー保護や画像の無断不正使用の防止から、条例やガイドラインを作成するべきと思うが、どうか。２件目、防災行政無線整備システムの選定について。平成３０年１０月２３日開催の羽幌町防災計画調査特別委員会、また今年６月の定例議会での私の一般質問やさきの１１月２８日に開催された総務産業常任委員会において、町の防災行政無線整備内容は携帯電話通信網を利用したシステムにて整備をすると説明、答弁されております。私も防災対策として早急に整備することに反対ではありません。しかし、全道でこのシステムを導入している自治体は一カ所もなく、さらにその整備選定の主な理由がコストの抑制ができる、ランニングコストが安い、短時間でシステム構築ができるという理由だった。しかし、現状でそのシステムの実績や有用性は全く不透明なものであり、またそのような選定理由で整備した防災システムで災害が発生した場合に多くの住民への避難勧告や指示などの伝達が正確、確実、速やかに行われ、かつ住民の生命、財産を本当に守ることができるのか大変不安が残るところであります。今年発生した台風１５号、１９号は、記録的な大雨により河川が１００カ所以上にわたって堤防が決壊するなど、本州各地で甚大な被害が発生した。そこで思うことは、実際に被害に遭った場合、どう行動すれば被害を最小限に食いとめることができるのかが課題であり、先般の常任委員会等でも述べられておりますが、まずは自分の身は自分で守る自助が一番重要であると私も考えます。自助のために課す行政の役割は何かと考えた場合、適切な避難所の確保、危険箇所の周知啓発、確実な情報発信、恒常的な防災啓発、すぐに動ける体制づくり、こういったものが行政の役目であると思います。中でも最優先されることは早期の情報伝達であると思うことから、以下について質問します。１、今回整備する携帯電話通信網を利用したシステムは、平成２８年度から調査、検討され、最上の整備であると確信して導入しようと決定したと思うが、そのように判断した根拠は何か。２、なぜ事前に導入試験をされないのか。３、今後整備をしていく中で住民への説明や各関連機関との連携はどのように進めていくのか。４、情報受信の媒体には専用戸別受信機やタブレット端末などがあるが、どのように整備するのか。また、屋外拡声装置はなぜ整備しないのか。以上。

再質問　8番 逢坂照雄

答弁をいただきまして、ありがとうございました。それで、再質問をさせていただきます。まず、防犯カメラについてですが、ある程度答弁書の中で私もご理解をしました。それで、町長も有用性が高いということで認識が一致しているのかなというふうに理解はしております。その上でお聞きしていきたいと思います。まず、町として基本的な考えとして防犯カメラが各所に多く設置されたほうがよいと思っているのかどうか、これちょっと確認をします。

再質問　8番 逢坂照雄

それはわかるのですが、そうしたら聞きますけれども、必要性を生じた場合という基準とか、そういうものが実はあるのですか。それをちょっとお聞きします。

再質問　8番 逢坂照雄

こういう質問は嫌なのですが、なぜそうしたら必要性が生じたらとわかるのですか。どういう場合が必要性なのですか。それを聞いているのです。だから、こういう場合が起きた場合に必要性がありますと、いろいろなことがあると思うのですけれども、後でまた質問しますけれども、だからどういう必要性があった場合にこれを考えていきますよということを言っているのですか。もう一回だけ。

再質問　8番 逢坂照雄

それで、後でまたその関連は質問しますが、２点目の件なのですが、現在７カ所防犯カメラ設置されております。通常この管理、運用はどのように行われているのか、そしてこの設置効果はどうなのか調査、把握したことがあるのか。何か役に立ったことがあればお聞かせ願います。

再質問　8番 逢坂照雄

そうしたら、全体的に羽幌町で、そういう設置した７カ所についての防犯カメラの、例えば解析したり、解析という言葉はちょっと失礼ですけれども、調べたり、その内容を１年通してどうだったという部分は、一回もそういうのは調査したことはないということですか。ただもうつけっ放しで、それをサイクルでずっと回しているということで、そういう判断でよろしいのですね。

再質問　8番 逢坂照雄

これ一つの事実の話として町長にお聞きしますが、先般町の公共施設で子供健診があって、その場所で、どうか確定は実はされていないのですが、盗難らしき騒ぎがありまして、これは被害届警察にも出されております。警察も受理しております。この件についてご存じだったか、まずお聞きします。

再質問　8番 逢坂照雄

聞いているということでございます。この件は、実はまだ未解決でございまして、私が先ほど言ったのは必要性ということで、こういう事例が現実にもう起きているわけでございます。その中で、これから親御さんも当然いろいろと集まったり、お年寄り、高齢者の方々も集まる場所がたくさんあるわけで、そういうところを限定してでの、やはり安心して、そういういろんな健診とか、例えば集まりができるようなスタイルをつくるのが町の役目だと思うのです。そうすることによって、例えば何かあったときに有効なのは、僕は防犯カメラでないかなというふうに思うのです、後でわかりますし。それから、抑止にも当然つながるのでないかというふうに思いますが、そうは思いませんか。

再質問　8番 逢坂照雄

それで、僕先ほど言ったのですが、ぜひそういう特定の場所、町の施設の全ての場所とは言いません。そういう小さいお子さんが集まるところとか高齢者が集まるところには、やはり防犯カメラは僕は必要でないかなというふうに思うのですが、そういう必要性は感じていないという、この答弁書の中では必要ないということなのですけれども、そういう考えは全く今後もないのか、これから検討していただけるのか、再度お聞きします。

再質問　8番 逢坂照雄

その質問に対しては後で、要するにガイドラインとか、そういうことで僕は質問しているので、そのときに再度また質問させてもらいます。ただ、必要性があるかどうか、要するにもうこういう事例が起きたわけでありますから、僕は必要でないかなと思うのですけれども、こういう事例というのは必要性に当たらないのですか。もう一回聞きます。

再質問　8番 逢坂照雄

そういう認識でおられるのであれば、そういう認識を変えてでもぜひ検討していただきたいなというふうに思います。それで、３点目に助成制度の関係なのですが、ないという大変残念なお答えをいただいております。今般防犯カメラを設置している各自治体は、ほとんど条例かガイドライン、これを制定しております。これ調べたら当然わかると思いますが。羽幌町も当然７カ所設置されているわけですから、当然僕はこの助成制度だとかそういうのを設けて、やはり町民の安心、安全、それから事業所等も含めて、あるいは地域の町内会、団体でもいいですし、そういう制度を設けることによって防犯、あるいは事故、事件、これを防止するのに少しでも役に立つのでないかということでこの助成制度のお願いをしたのですが、考えていないということなのですけれども、大変残念ですが、今後検討課題ともならないのか、ちょっとご質問させていただきます。

再質問　8番 逢坂照雄

現段階ではないということで、今後検討はされるというご理解でよろしいですね。

再質問　8番 逢坂照雄

検討というとやらないのが検討になるのかどうかわかりませんが、ぜひ前向きに検討していただきたいというふうに思います。次に、４点目に入るのですが、通学路の設置なのですが、これについては協議を進めていくということで、小中学校のできれば多くの場所に設置をして、通学の最中の事故とか事件に巻き込まれないように、今最近本当にテレビ等見ますと、こういう事件が多く発生しています。これはもう町長もご存じだと思うのです。あとは後づけになってしまうのですけれども、事件解決にも当然つながっている現状を多く見ますと、私はやっぱり小学校の通学路とか中学校の通学路に、どの部分が一番多い通路になるのか、それはわかりませんが、ある部分そういうのを設置してあげて、親御さんが安心して、いわゆる部活が遅くなったときもそういう防犯カメラがあることによって安心すると思うのです、少しでも。だから、そういう部分でぜひ通学路、これ重点的に配置していただければなというふうに思いますが、どうですか。

再質問　8番 逢坂照雄

僕の言っているのは町民から要望があるとか父兄から要望があるとか先生から要望があるとかと言っているわけでなくて、全道、全国を見ますと小さいお子さんの事故とか事件が多くあります。通学路、例えば。そういう場合に有効でないかと。本当に後づけになるのですが、有効でないかと思って僕は質問しているのであって、要望があるからとかないとかいう問題ではないのです。ある、なしに、町としてそういうところに重点的につけてあげたらどうかと質問しているのです。だから、要望があるから、そこはつけますよとか、要望がないから、何もしないのですよではなくて、そういうところをしてあげるのがやっぱり町として、こういう大きな事件とか事故が確かに今までないからと思いますけれども、万が一あったときにいろんな意味でそれが活用できるのかなという部分もあるし、抑止にもつながるし、そういうことで僕は言っているわけで、父兄から要望があるとか、例えばＰＴＡから要望があるとか、そういうものではないと。僕の質問はそうなのです。それは理解できますか。

再質問　8番 逢坂照雄

ぜひそういうところをきちっと把握して、できれば通学路だけでも結構ですので、つけていただければなというふうに思っております。ぜひよろしくお願いします。それで、これ私の目的がちょっと違うのですが、町有施設ではない建物になるのですが、旧宮坂ビルがありまして、これの監視という形というか、これ防犯カメラとはちょっと事が違うのかなというふうには思っていますが、例えば後で何かあったときにその状況が見れるように、ビルの真向かいなり町有のところでできる範囲内で、事務管理で町は何かあったら対処するというふうに常日ごろ言っていますので、そういう意味からもそういうところに、防犯カメラという目的とはちょっと違いますが、そういう部分で宮坂ビルの監視というか、そういう体制づくりというのは考えたことがないのか。私は考えていてもいいのかなと思うので、その辺ちょっと、目的でないと言われればそれまでですけれども、そういうところをちょっとお聞きします。

再質問　8番 逢坂照雄

わかりました。それでは、その部分については私からはそれ以上は申しません。それから、最後にこの件の５点目についてですが、条例、ガイドラインの整備、先ほど町長からも答弁がありました。個人のプライバシー、当然いろんな形でカメラを設置することによって発生してくるわけでございます。それはもう私もわかっております。ただ、防犯カメラというのは設置者に現状全て委ねられているというか、使い勝手は委ねられているということなのです。あくまでも、例えば私が設置するのでなくて町が設置すると、町に全権があるという形になるのです。ですから、私はガイドラインとか条例については早急に整備をして、個人の情報とかプライバシーのほうも含めて、やはりきちっとしたものをつくって管理したほうがいいのかなというふうに思うので、その辺はどうなのか。これ札幌も含めて、ほとんどいろんな市でカメラつけていますけれども、全ての自治体で条例なりガイドラインは整備されているのですけれども、羽幌町は整備されていないので、その部分についてはどう考えているかちょっと。よろしくお願いします。

再質問　8番 逢坂照雄

そうすると、ガイドライン等についてはこれから検討されるという認識でよろしいですか。つくる方向でいくのか、そういうのを作成しないで今のままで現状で、例えば７カ所なりの防犯カメラを稼働させていくのか。その辺ちょっと、これから検討されるのかどうか、それだけお聞きします。

再質問　8番 逢坂照雄

すぐかかるとかでなくて、やっぱり設置している以上は、各自治体に聞いてもそれは必要だと国でも言っているわけだから、羽幌町もこれはやっぱりきちっと前向きに対処しますよと。条例なのかガイドラインなのか、それはわかりませんが。それはぜひやってほしいと思いますが、どうですか。

再質問　8番 逢坂照雄

もう一点、この防犯カメラについて。これは法律とかいろいろとかかわってくるので、警察との連携も、ほかの関連機関も連携も必要だと思うのですが、例えばこれまで警察との設置に対してお話しされたとか、そういう話とかは全くされていないですか。それだけ確認します。

再質問　8番 逢坂照雄

これからそういうお話も警察とは連携していかないということですか、それとも必要性があればやるという考えですか。それだけ。

再質問　8番 逢坂照雄

わかりました。よろしくお願いします。それでは次に、２件目、防災行政無線システムについて再質問させていただきます。１点目の根拠の答弁ですが、町も含めて再三防災無線整備についてはこう述べております。普通のデジタル同報系無線では費用対効果が疑問残ると。整備に時間がかかる。あるいは初期設備にお金がかかる。その反面、今回整備しようとしている携帯電話通信網は確実に広範囲に瞬時に情報が伝達できる。さらに、コスト抑制が大きな特徴であると。では、私としてちょっと聞きたいのですが、住民の命を守るために整備するのにコストだとか、お金の面ですよ、にこだわるのですか。そういう部分で判断をするのか。後でまたあれですけれども、それまずお聞きします。

再質問　8番 逢坂照雄

確かにコストを考えるというのは、町財政とかいろいろ考えた場合にはそれも少しはありかなと思うのですが、ただこの携帯電話通信網、これを利用したシステムは全道で一カ所もまだ整備されていない。全国のほかの自治体の８割以上は同報系のデジタル無線。これは多額のお金が実はかかるのですよ、コストが。今の携帯通信網に比べたら。だけれども、実態としては整備されている各自治体は、羽幌町だけがこの携帯通信網に、初めて新規に行政無線を整備しようとしている中で、何でもお金かかると言いますけれども、こっちのほうがコストは安いのですけれども、ただランニングコストは高いはずなのですけれども、それはそれとして、８割以上全国で整備しているものをなぜ羽幌町は、そこを避けたのかどうかわかりませんが、携帯通信網に全道で初めて整備するのかなと私は疑問が残るのですが、その辺はどうですか。全国の８割以上が整備している実態は、そうしたらどういうふうに捉えているのか。高いお金かけているけれども、それはいいものだから、８割以上の自治体がそれを整備しているわけで、羽幌町は全道で初めて今回携帯電話通信網のシステムを来年整備しようとしているわけですけれども、だからほかの自治体は、そうしたらそれは全く、高いお金かけたのだけれども、私に言わせるとコストでないと言うけれども、やっぱりコストが一番でないかなと思うのですけれども。

再質問　8番 逢坂照雄

説明ちょっとわからないのですけれども、要は私はコスト面で決めたのでないかというふうに思っているわけでございます。それが間違っていれば別な話です。私個人の考え方です。それで、このシステムの導入に当たって、段取りといいますか、進め方なのですが、まず形式は、ほとんどの自治体ではいろんな形で進めていくのですが、さまざまなところから聞くと、まずは基本設計をして、そしてその中でさまざまな意見を聞いて、それから実施設計、工事、そして運用というパターンでやっているのです。羽幌町は、後でまた言いますけれども、要するに来年実施設計してすぐ工事やって、再来年運用と。全く中身がどうなっているのか。町民の方だって全くわからないと思います。来年どんな工事して、どんなもの入れるのか。そういう段取りをきちっと踏まないで今まで来たと僕は思うのですが、それ間違いですか。

再質問　8番 逢坂照雄

私は全く理解はしていません。それだと今回羽幌町が導入しようとしてやるという場合に、例えば私ども議会、町民の意見を全く聞かないと言ったら言葉悪いですけれども、示さない。内容、こういうものを要はきちっと示していない。そうしたら聞いてください、町民の方にも。今回どういうものを入れるのだというのは全くわかっていないのです。防災ラジオなのか、例えばタブレットなのか。後でも言いますけれども、島にはタブレット、そうしたら羽幌町は何入れるかといったらスマートフォン、個人の。これが主力ですよね。屋外の、後からも言いますが、拡声装置も整備しない。消防の拡声装置を使う。ですよね。だから、そういうもので、例えば町民が納得したものが果たしてこれ防災行政無線と言えるのですか。私は全然そういうふうに思いませんけれども。やはりこれだけ本州各地で毎年さまざまな災害が発生している中で、この伝達方法というのは一番大事なことなのです。人の命を守るときに伝達方法がきちっとしないと本当に大変なことになるのです。その辺町は認識しているのですか。どうですか。

再質問　8番 逢坂照雄

勘違いと言われると困るのですが、だから僕は全部資料を持ってきているのですけれども、そのときにこういうものをしますよということは聞いています。携帯電話通信網、同報系の無線よりはコストとかそういうのが安いから、あるいは構築しやすいから、その都度これ、今日の答弁入れると４回分の議事録あります。町はあくまでもコストで入れる、あるいは簡単に導入できるものだということで、私どものテレビにもつなげる、パソコンにもつなげる、そういう意見なんて全く、例えばですよ、あったとしても反映されていないわけです。いろんなものでつなげるのです、実を言うと、今回羽幌町が入れようとするシステムは。これは業者さんに聞いたらわかります。だからそういう意味で、僕が言っているのは、要はいろんな部分の意見を収集していないのでないかということを言っているわけであって、それは羽幌がある程度その部分でどんどん、どんどん進めて、スピーカーも要らない、消防のスピーカーを使うのだと。後でも言いますけれども。消防のスピーカーの有用性なんて全くないですから。調査もしていないのだと思うのですけれども。だから、調査しているのならしているように後で答えてください。だから、そういう部分でそういう意見を聞かないで進めているのでないかと私は言っているのです。やっぱり基本設計して順序よく、ほかの自治体が、たまたま全国で何カ所か、数カ所ですね、これ入れているのは。そこから聞いた話で有効性があるよと根拠で言われていますけれども、僕はそう思わないのです。北海道でどこかで入れているならわかります。そこへ行って、見てやって。ましてや導入試験もやらない。普通これ入れるとなると、どこの町村も導入試験やっています。お年寄りの世帯、若い世帯。こういうものがいいね、あるいは体の不自由な方、いろんな方います。そういう方はこういうものがいいねって、いろんなことをやるのですよ、システムを入れるのに。それをだから羽幌町はなぜやらなかったのかということを言っているのです。そして、当然いろんな、私の勘違いと言うけれども、説明していると言いました、先ほど。こういうもの入れるというのは。それは聞いています。電話通信網やりますよと。最初から同報系なんて入っていませんから。ではないですか。２８年からやっています。僕防災委員長でわかっていますから。議事録ちゃんと残っています。それはわかっていますよ、だから。だけれども、細かいところの、全世帯に例えばタブレットを入れるとか、島はＩＰ電話の、告知にかわってそれだけタブレットを島だけ入れるではおかしいのではないかと僕は思うのです。やっぱりタブレットは例えば羽幌町全世帯にも入れる、情報によっては防災ラジオにする。あと、当然スマートフォン、ガラケーの関係はちょっと無理かもしれないけれども、普通の携帯にも入れる。そして、言わせてもらえば固定電話も活用する。これは実際にやっているところはたくさんあります。いろんなことが考えられるので、私が言っているのは、要するにそういうことをきちっとされたのかどうかということを聞いているのです。やっていないでしょう。認めてください。

再質問　8番 逢坂照雄

説明していると町長は言われるのですけれども、私としてはその説明に当たっていないのかなというふうには、ただ町側からこういうふうに考えていますよと、こういうふうに進めますよということだけだったのではないかというふうに私は思っていますけれども。６月の一般質問でもしたのですが、もう既にそのときもこの電話を導入するというお答えをいただいていますから、それ以降どういう検討をされたのかわからないですけれども、もう既にそれは決定済みのことであって、それを変えようという町の姿勢は全く僕は見えなかったというふうに思うのです。ですから、今回もほぼこの電話通信網でいくと、実施設計時になると既にもう工事も始まる。これはもうわかります。当然もう決まったことで、基本設計もやらないわけだから、当然決定事項みたいなもので、あとは予算づけして粛々と進めるのだろうと思いますが、大変残念な結果だと私は思います。それで、３点目と４点目一括再質問させていただきますが、今回再来年の４月から整備していくと、運用していくということですね。そこで、答弁書の中には広報紙とかホームページ、さまざまな媒体を、あるいはいろんな機会を使って町民に理解を求めていくということを答弁されております。今考えているそういう計画、こういうことをやりますよという計画があればお聞きしたいと思います。

再質問　8番 逢坂照雄

時間がもうないので、言いたいことも半分も言えないで大変申しわけないです。自分としては情けないのですけれども。もし、仮にですよ、この電話通信網のシステムを導入しようとして、町民が例えば個人情報とか、これ実は聞いたのですけれども、当然アプリというのでダウンロードしてやると思うのですけれども、そういうことで個人情報とかが漏れないのかとか、それから例えばこのシステム嫌だと。要するに携帯電話を使うわけですから、個人の。そういう拒否した場合にどうするのか。この２点ちょっとお聞きします。

再質問　8番 逢坂照雄

最後にします。この整備システム、既に決まって進めていると思うので、今から何を言っても始まらないわけでありますが、今羽幌町が導入しているシステム、これはやっぱり不安が残ると、私自身ですよ、いうふうに思います。ですから、さまざまな情報手段、これから携帯通信網、携帯電話だけでなくてさまざまなものを取り入れて、検討して、ぜひいろんな、全ての町民がわかりやすく伝達を受けれるようなシステムの構築に努力をしてほしいと思います。それだけ述べて終わります。