羽幌町の人口減少対策にさらなる強化を

質問　1番 村田定人

羽幌町の人口減少対策にさらなる強化をということで質問をいたします。羽幌町の１０月末人口は７，０２２人、社会保障・人口問題研究所の推計パターン１によりますと、２０４０年には４，２０８人まで減少するとされております。この人口減を食いとめるべく、羽幌町まち・ひと・しごと創生総合戦略がつくられました。この計画は５カ年で、３１年度で終了しますが、引き続き対策を継続していかなければならないと考えます。さらなる対策の強化こそがこれからのまちづくりの大きな役割と考え、以下について質問をいたします。１つ目、羽幌町まち・ひと・しごと創生総合戦略も３年が過ぎ、現状における基本目標の進捗状況はどうか。また、３２年度以降の計画の策定はどのように取り進めていく考えか。２つ目、自然減対策として、合計特殊出生率の数値を上げるため、また生涯未婚率を下げるために新たな施策の強化を考えては。３つ目、社会減対策として、高校生や大学生が地元で就職しやすくするための奨学金制度創設や人口流入を促進するための移住、定住対策の考えは。４つ目、人口流出が進む中で、高齢者が息子さん、娘さんのところに移り住む方がおられます。生涯この町で過ごしてもらうためには、健康寿命を延ばす、福祉、医療の充実、交通手段の確保などが挙げられます。町長は、さきの選挙の公約でタクシー運賃の助成を掲げていましたが、どのように取り進めていく考えかお聞きします。以上です。

再質問　1番 村田定人

それでは、答弁に従って再質問をさせていただきたいと思います。なるべく順番に沿っていきたいとは思いますが、答弁の中にも２番と３番がちょっと重なっていたりもしますので、うまくできるかどうかわかりませんけれども、１点目からまず再質問をいたします。まず、確認の質問なのですが、答弁で内容に検討が必要なものなどということで答弁がありますが、この検討が必要なものとは総合戦略の中のどの部分が検討していかなければならないのか、まずお伺いをしたいと思います。

再質問　1番 村田定人

私も総合戦略で検討していかなければならない部分と行政サイドと同じようなところで思っているのがわかりましたので、その部分について質問をしていきたいと思います。まず、１点目の今の検討に必要なものに入る前に、また総合戦略が３１年で終了するということで、答弁にはまだ国からの具体的な部分が示されていないということですが、２７年度に総合戦略がつくられて、期間が５年間ということで、できたのが２７年の秋以降にでき上がって、実質でいくと４年間というような形、５年間なのですけれども、策定を、総合戦略はつくるのにかなり時間を要して、やっぱりこの人口減少の対策としては手を抜くことも、それから継続していかなければならないことがたくさんありますので、年度でいくと３１年度、あと１年しか期間がないということなので、３２年度からまた新たに計画をつくっていかなければならない場合には１年ぐらい先にもうそういうところの見直しとか検討を進めていかなければならないのかなと思うのですけれども、そこら辺の期間的な部分の考え方はどういうふうに考えておりますか。

再質問　1番 村田定人

私もそのように少しでも早く次の計画をつくって進んでいかなければならないと思いますので、いち早く取り組んでいただきたいと思います。それでは、中身のほうですけれども、２点目の各比率に係る新たな施策の部分について質問をしていきたいと思います。まず、総合戦略の中で示された数値が１．６６という数字でありましたが、ここの答弁の中でいけば２を達成していないと。１．６６ではなく、数値目標としてはやっぱり２という数値目標、そういう数値ぐらいの出生率を上げていかないと今人口ビジョンで出しているシミュレーションの２０４０年度に５，０００人ぐらいまでは何とか維持するというところには達成できないのではないかと思うのですけれども、ここら辺は次の目標に向けてどういうお考えなのか、まずはお聞きしたいと思います。

再質問　1番 村田定人

認識としては同じなのですけれども、やはり目標は将来的に人口減少という部分でいくと２を切ることはできないのかなと。そして、それを達成するため、各議員の方が子育て支援に対していろんなこと、いろんな質問なり提言なりしてきましたけれども、私も３人目、各家庭で２人ないし３人という形でいきますと、やっぱり３人目からはかなりいろんな部分で考えるのでないかというところで、羽幌町の商工の振興も兼ねて、３人目から小学校上がるぐらいまで五、六年間、年間何万円とはわかりませんけれども、羽幌町で使える商品券を発行して、出生率を上げる目的と町の商工の振興も兼ねて、そういう事業、新しい施策を考えたり、いろいろな町村で近隣では１００万円だとかいろいろありますけれども、羽幌町は羽幌町なりに財源的に苦しいかもしれませんけれども、そういうために何か１つ施策を打ってはどうかなという思いがあります。そこら辺の部分でもし検討する余地があるのかどうなのかお聞きしたいと思います。

再質問　1番 村田定人

今町長からなかなか難しいという答弁でありました。これは、いろんな考えがありますけれども、ぜひ今自分が言ったことだけでなく、町民の皆さんが、子育て世代の方々が３人目も頑張ろうか、そういうふうになるようなことを何か１つ考えていただければ、若い夫婦の年代の方もここにいてもう一人頑張るかなということにつながるのかなという思いで今発言しましたので、形は違ってでも行政としてこういうことを取り組むのですということをできれば次の部分の総合戦略の中に組み入れていただければなと思っています。次に、今はそういった出生率でなく、２番目の未婚率を下げるための方策ということで、これは私も何回かもっといい案を出して努力してもらいたいなということで質問をしていましたが、なかなか難しいと。当事者の意識もあるということで、決定打になるような施策というのはなかなか難しいかもしれないのですけれども、やっぱり今羽幌町の状況としては男性の生涯未婚率というのは上がっていると。これは、業種を問わずそういうことは言えると思います。そこで、やはりそれを改善するべく、どういう形で取り組んでいけばいいのかということと、それと当事者の意識を変えるための方策、そういうところから考えて一歩一歩進んでいかなければならないのかなと思うのですけれども、そこら辺の方向性としての考え方はどう考えていますか。

再質問　1番 村田定人

難しいのは私もよく理解はしております。ですが、やっぱりこのまま黙って過ごして年数がたっていきますと、間違いなく人口減少と、あといろいろな業種の衰退とか、いろんなことでマイナスの部分になると思います。管内でも町村で単独で出会いのそういうのをやっているところもありますし、全道的にいきますともとよりは確かに減ってはきているのですが、やっぱりそういう出会いの場を提供するべく行政なり、それからいろんな産業団体と手を組んで行っている地域は今でもあります。その中には、少ないけれども、成果を上げているという、ありますので、そこら辺は事例なりそういうところへ行って勉強するなり、いろんなことをして、やっぱり留萌管内でも、それから羽幌町でもいいので、難しいですけれども、取り進めていかなければならない課題ではないかなと思っていますので、管内の会議の中で羽幌町として率先して発信して、年に１回でなく何回も開催する、いろんなことを含めて検討して、未婚率の低減に努力していただきたい。そうすることが将来的にまた羽幌町の人口減に対して貢献をできると思っています。今管内で男性に対してアンケートもとっていましたけれども、後でもちょっと触れますけれども、逆に仕事がなくて都会のほうに行った女性に対しても、逆に言うと羽幌出身の方であればどういう思いで都会のほうに行ったのか、また羽幌町に帰ってきたい気持ちがあるのかという、そういうアンケートなどもできればとって、例えば札幌とかに出ていった若い方がもし仕事があれば地元に帰りたいだとかという人も中にはいると思うので、そこら辺の把握もして、これもちょっとした提言になるのですけれども、町村版のフィーリングというのですか、今よくパートナー探しというのですか、よくスマホでもありますけれども、羽幌町の男性の職業、趣味、いろんな部分を集めて一つのそういうものをつくって、女性にもそういう方々に羽幌町にこういう立派な若い人がいますよということで見てもらう機会などをつくって、何とか未婚率を下げる。それから、出会いの場の一助になるような方策をとってもらいたいと思うのですけれども、そこら辺のこれからの考え方をもう一度お聞きしたいと思います。

再質問　1番 村田定人

それでは、引き続き質問をさせていただきます。３番目に移ります。３番目の社会減の対策で、ここで説いている意味としては地元で生まれ育った子供たちが勉学に励んで専門学校、それから大学等進学する子が今多くて、出ていくというところで、少しでも地元に戻ってこられやすくするのにはどうしたらいいのか、それと羽幌町でも今非常に深刻になってきている人手不足の解消とか、そういうことも含めてここでは質問をさせていただきましたが、答弁の中でも若者の雇用を促進したいという部分もあって制度内容の再検討が必要と考えていますということなので、この部分に関して看護師、保育士、ついてくれる人がいないからこういう貸付金制度を設けていたものを農業、漁業にかかわらず、羽幌町の産業なり商工業なり人手不足で困っている業種に対して看護師とか保育士とか、そういう制限をとって、羽幌町に戻ってきて、そこでどこかに就職なりして定着をしてくれた人に対して奨学金の免除制度とか、そういうものを考えて人口のＵターンですとか、それから人手不足解消というところの目的に、制度変更なのか、新たなものかは別としても、そういうことも考えていいのではないのかという思いもありまして、そこら辺のこれからの検討というか、考え方ですか、そういうのがあればお聞きしたいと思います。

再質問　1番 村田定人

今答弁でそういう答弁がございましたので、各町村いろんなところでいろんなことをしていますし、いろんな人の意見ですとかアイデアですとか参考にして、いい制度設計していただきたいなと思います。また、ここに３番目に書いてあります、あとは少しでも社会減をとめるべく、移住、定住対策、このことも若い世代だけでなくて全ての世代というのですか、若い世代からシニアの世代まで、そういうところも新しいことを取り組んでいただければなという思いで挙げさせてもらったのですが、ここで当町が今現在、今までとり行ってきています移住、定住対策についてちょっとお伺いをしたいと思います。まず、昨年発行しました「まほろば羽幌移住の勧め」というパンフレット、非常にいいパンフレットができて、先日聞きましたらもうほとんど残っていないということでした。そういう中で、まずはこのパンフレットを今までの実績でどのようなところに使って情報発信してきたのか、まずちょっとお伺いしたいと思います。

再質問　1番 村田定人

今残りあと２００部ということで、本当に５，０００部が２００部ということはほとんどもうないということなのですが、使い方としては今の答弁のような使い方でいきますと、当然もう来年度また新たに新しいものか、部数をふやすのか、それはあれですけれども、つくっていかなければならないと思うのですが、そのときには中身を見直していく考えでいくのか、それともこれをもとに同じような形で取り進めていくのか、そこら辺ちょっとお伺いしたいと思います。

再質問　1番 村田定人

３１年度に予算要求をしているということで、私もこれは続けなければならない事業の一つと思います。今答弁で検討も加えてということですので、せっかくこれだけのいいパンフレットなのですけれども、旭川、東京、札幌、いろんなところで使ったとは思うのですが、中身はやっぱりお試しで体験をしてみるだとか、興味があって羽幌町ってどんな町なのか行ってみたいわという人を引き込むための主な部分でいきますと、移住の部分が書いていないのです。そういう人があった場合には、窓口で対応しているのかちょっと私にはわかりませんけれども、やっぱりパンフを見てそういう部分は次、来年度見直しを行っていく上では必要でないのかなと私は思うのですけれども、そこら辺の考え方はどう考えていますか。

再質問　1番 村田定人

考えていますということであれば、公住なり民間の住宅なり何かしらのやっぱりそういう準備というのですか、そういうことも考えていかなければお試し体験はできないと思うのですけれども、そこら辺も考えていくということですか。

再質問　1番 村田定人

私も移住をしてもらうための下準備といいますか、一組でも多く来てもらうための方策としては、今答弁にあったように何かしらの手だてをして、ここに書いてあるお試し体験みたいなことはぜひ来年度つくるパンフレットにどういう形になるかは別としてもやっぱりきちんとうたった中で、これからＰＲなり、都会へ行って宣伝をして一組でも二組でもそういう方々が来れる、そういうような体制にしてもらいたいと。北海道の中にも、今年行った下川町なんかでも１シーズンにもう何組も移住者が来ているという、そういう町村もございますから、ぜひ勉強してそういうところも見て、羽幌町でどういうことができるのかということを検討してもらって、いいパンフレット、いい中身のものをつくってもらいたいなと思います。その中に移住、定住してくれる方々も年金生活は別ですけれども、仕事もある程度しなければならないということで、先ほどもちょっと重なりましたけれども、羽幌町で各産業などで人手不足というのは非常に深刻になっていますから、そこら辺もきちんと把握をして、そしてそういう問い合わせがあったときにはこういうところでこういう仕事についたり、こういうことができますよというものをやっぱりきちんと持って、そしてアピールをしていただければなと思っています。どこまでできるか、どういうことが羽幌町に一番合っているかというのは、これはなかなか私にもこれぞというものがあるわけではありませんが、いろんな知恵を引っ張り出して、せっかくまたつくるというのですから、いいものをつくってもらいたいと思います。移住、定住に関しては、これでそういうことを思って終了します。次、４番目に移りたいと思います。４番目のタクシー運賃の助成ということで、ここの中では具体的にどういう形で、どういう方法でということがうたわれていませんので、今の段階では全然そういう方向性がないのか、どういう形になっているのか、もし方向性があればまずはお聞きをしたいと思います。

再質問　1番 村田定人

今の答弁の中で、いろいろとり行っている町村も研究しながらということで、私も前回も前にも羽幌町に合った公共交通機関というお話もさせていただきましたが、今のこの中でいきますとタクシーというふうにうたってありますので、タクシーでもデマンド化のこともありますし、また今村課長さんが答弁になった中ですぐ完璧なものはできないから試行錯誤ということで、これもまた隣町村では試験運行してみたり、いろんなことをして、これも予算が絡みますから、限られた予算で最大限の効果を発揮するための手法としては試験運行を仮にしてみるだとか、それから３年ぐらいかけて見直しをかけていいものにしていくだとかということも当然必要だと思うのですが、予算を効率的というのですか、使うにはやっぱりデマンド化という部分をかなり、例えばですけれども、病院に行くのには皆さん大体朝に行く。帰りは一緒になるとは限りませんけれども、やっぱりそういうところも研究材料というのですか、これからいい制度をつくっていく中で検討してもらいたいのですけれども、そこら辺は検討材料として考えているのかいないのか、これからどうしていこうともしあれば答弁お願いします。

再質問　1番 村田定人

今答弁がありましたので、１年かけるのか、そこら辺も進み方はいろいろあるかもしれませんが、なるべく早くこの制度はスタートしてもらいたいですし、よりよきものでなってもらいたいと思います。住民の中に町の中だけのそういう問題と、あと自分の地域とか上築だとかという遠い方の問題だとかもありますので、そこら辺は私のほうにもそういうところも考えてほしいのですということもありますので、先ほど言いましたスクールバスとの連携ですとか、そういうところもやっぱり考えていい制度設計していただきたいなと思います。もし答弁があればあれですけれども、答弁がなければ私はこれで一般質問を終わります。