（1）民間運営のグループホームオープンに係る行政のかかわりと支援施策などについて／（2）高齢者の福祉対策(住環境整備)について

質問　4番 船本秀雄

それでは、私から２件質問をいたします。１件目は、民間運営のグループホームオープンに係る行政のかかわりと支援施策についてであります。本年度執行方針で高齢者が安心して住み続けられるまちづくりを推進するため、第６期介護保険事業計画の目標としてグループホームなどのサービス供給体制を充実させる方針が示され、現在民間運営によるグループホームが建設中であります。平成２９年４月オープンの予定とのことでありますが、既に多くの入居希望者がオープンを楽しみにしていると伺いました。そこで、民間運営のグループホームに行政としてのかかわりと支援施策等について以下質問をいたします。１、施設の建設から完成までの補助申請、補助金の交付の流れと行政がどの程度の内容までかかわれるのか。２、入居者の利用料は、おおよそ月額１０万から１３万円程度と聞いておりますが、この金額では国民年金受給者の収入では入居できません。公的施設、特別養護老人ホームは、所得に応じての利用料となりますが、民間運営ではやむを得ないと思うものの、既存の施設、有料老人ホーム、グループホームを含め高齢者が公平に入居し、住みなれた町で安心して暮らせるよう民間施設や入居者に対し支援施策が急務であると考えますが、いかがお考えか伺います。２件目は、高齢者福祉対策、住環境整備についてであります。高齢化社会の進行が進む中、本町の高齢化率は約４０％、特に焼尻島は約５５％、留萌管内では上から２番目、道内の市町村でも上から３０番目となっており、今後も介護予防、医療、福祉サービスの向上が求められます。また、ひとり暮らしの６５歳以上の高齢者も急増し、我が町のひとり暮らしも約９００名となっており、今後も上昇が見込まれます。今年に入り、公営住宅で３名のひとり暮らしの高齢者が孤立死されております。つい最近もひとり暮らしをしていた俳優の平幹二朗さんが自宅の浴室で倒れ、８２歳で死去し、独居のシニアの存在を印象づけました。また、この１１月、１２月にかけ、ひとり暮らしの４名の高齢者が留萌市、旭川市、札幌市のサービスつき高齢者向け住宅、サ高住へ入居されました。厳冬期の生活が厳しいためひとり暮らしに自信がないなどの理由から、元気なうちに町を離れる高齢者がふえ、このままでは我が町の６５歳以上の高齢者までが減少に転じ、究極の過疎が進むと思考することから、流出に歯どめをかける対策として高齢者の住環境整備が急務であると考え、以下について質問します。１、健康な高齢者の流出を食いとめ、住みなれた町で少しでも長く住んでもらうにはどのような住環境整備が必要とお考えか。２、ひとり暮らし高齢者や高齢の夫婦が安心して暮らせる住まいづくりを目指し、国が２０１１年１０月より制度をスタートしたサービスつき高齢者向け住宅、サ高住は、全国で普及が進んでおります。２０１７年３月までの５年間に建設することが条件でありますが、その後も時限立法で延長すると情報を得ておりますので、我が町に必要な公的施設、民間施設誘致を含め早急に検討すべきと考えますが、いかがお考えか伺います。以上でございます。

再質問　4番 船本秀雄

それでは、再質問をさせていただきます。まず、１点目の施設の建設から補助申請等の流れと行政のかかわりについての答弁をいただきましたが、行政が整備計画、補助申請、決定、完了後には北海道と精算手続の協議と、多岐にわたっての行政のかかわりが出てきているのだなということが初めて私はわかりました。町の補助金は一切ない、上乗せがないわけでありますが、普通一般的には町の補助金が一部上乗せした場合には町を通るようなケースは私も現職時代から見ておりましたけれども、余りこういうケースというのはないのかなと。だけれども、国の制度でこういうようなやり方をやらせているということは、町村にそれだけ責任を持たせているのだということであろうと思います。答弁書の中にそういう監査だとかなんとかをやらなければならないのだということは書いてありますけれども、それだけに責任を負わされているのだということがわかりました。また、運営について特段の事案がない限り年１回の運営監査と６年ごとの認可更新をするのだということでありますけれども、この特段の事案というのはどのようなことを想定されていますか。

再質問　4番 船本秀雄

わかりました。それで、年１回の運営監査というのは、どういう方がどういう内容を監査されますか。

再質問　4番 船本秀雄

監査は、どういう方がどういうふうに行うかということでお聞きしまして、今お答えをいただきましたが、どういう内容を監査されるのか。監査ですから、しゃべれない部分は結構です。説明できる部分だけでも結構ですから、どういうふうな内容をやられるのか教えてください。

再質問　4番 船本秀雄

会計上の監査というのはやらないのでしょうか。

再質問　4番 船本秀雄

既存の高齢者の施設ございます。特別養護老人ホーム、有料老人ホーム、グループホームと既存のものがありますけれども、これも町のほうで監査を実施されているのですか。

再質問　4番 船本秀雄

今高齢者の各施設で非常に事故、事件が起きているのはご存じだと思います。ですから、ひとつこの監査については、決められた部分しかありませんけれども、今以上に監査の強化を図っていただきたいと思いますが、いかがですか。

再質問　4番 船本秀雄

ちょっときつい言い方かもわかりませんけれども、私が今質問しているのは、こういう事故も事件も起きているのだと。だから、今まではきちっとやっているのは十分理解できます。そこで、今以上にしっかりと強化してやっていきたいというお答えをいただければと思いますが、いかがですか。

再質問　4番 船本秀雄

ちょっと意見が合わなかったのかなと思っています。一般的には行政の場合、普通やっているのです。みんな一生懸命やってくれているのです。だけれども、気持ちの中で今以上に頑張ってしっかりと今まで以上に厳しくというか、厳しくと言ったらちょっと語弊あるかもわかりませんけれども、それなりにしっかりとやっていくよという私は意思を見せてほしかったという、残念でありますけれども、これ以上は言いません。これ以上言いますと何かいじめに聞こえますので、私はそれ以上は言いません。それでは次に、２点目の施設入所者の支援施策についてでありますけれども、特別養護老人ホーム、それからグループホームは介護度ごとのサービスの利用料と食費、居住費、サービス費の一部については所得に応じた補助金云々とお答えをいただきましたが、そうしますと特別養護老人ホームとグループホームの入居料というのは同じ金額で入居できると解釈してよろしいのでしょうか。

再質問　4番 船本秀雄

答弁書の中で、特別養護老人ホームは平成１２年に介護保険法が始まって以降、所得段階に応じた制度から現在のグループホームと同様に介護度と介護度ごとのサービス利用料へと移行しているのだと。それから、経過措置によって食費、居住費及びサービス費の一部については、所得に応じた特定入所者介護サービスの助成と介護サービス利用者負担軽減事業を国の負担金や補助金を活用して実施しているのだと。それに町では８５０万の負担をしていると、こういう表現をされておるわけでありまして、グループホームと同様に同じ金額で私はその所得によって入れるのかなとちょっと勘違いしました。今お聞きしましたら違うのだということでありますので、その部分についてはわかりましたので、もし同じだというのであれば私は今ここで質問させていただきたかったのは、国民年金、今、年間７８万１００円ということで町長から先ほどお答えをいただきましたけれども、こういう人たちが介護度にもよりますけれども、それでは今特別養護老人ホームに入居する場合、グループホームに入居する場合、年金でどのくらいの金額で入れるのか。もしすぐ出せれば、概算で結構ですので、教えていただきたいなと思います。

再質問　4番 船本秀雄

わかりました。それでは次に、年金受給者が入居費用としての不足分については、貯金の取り崩し、あるいは家族の支援を受けているのが現状なのだとご答弁をいただきましたけれども、私はこういう方々には心配していないのです。これ以外の方々が大変心配しているのだということで質問したわけですけれども、そういう困るという方の相談というのは今までにありましたか。

再質問　4番 船本秀雄

わかったような、わからないような部分もありますけれども、本当に困っている方がたくさんいらっしゃるのです。先ほども質問でも申し上げましたけれども、ひとり暮らしの方が約９００名、８９８名ですか、いらっしゃる中で、今特別養護老人ホームは１２０名、１１０名ですか。あと、グループホームなり、有料老人ホームは定数が少ないわけですから、本当の何ぼもないような数字であります。ですから、私はこういう方々、現状を説明、答弁されたと思うのですけれども、本当に貯金ある、子供たちが親を扶養するというような、支援するよという人たちだけであれば何も心配しなくてもいいのですけれども、子供たちは子供たちなりに自分たちの子供を育ててお金もかかっている時代だと。貯金も余りなかったと。若いときに、公務員でもないし、実際に私は言われました。今うちを建てるのは公務員だと。そんなことも言われましたけれども、私は私で勤労者として働いてお金をもらったわけですから、それに対してはどうのこうの私は考える考えはありませんけれども、本当に困っている人がたくさんいます。ですから、一般質問の答弁をずっと見ましても、私は年に１回やるか、やらないかのレベルです。そのときに私いつも考えるのですが、その職員によっては現場のことをよく考えて答弁されている方、あるいは行政サイドで、行政からの考え方だけで、上から目線とは申しませんけれども、そんな表現で書いている方もいらっしゃいます。ぜひ現場へ足を運び、また民生委員もいらっしゃるわけですから、そういう方々の実態を、実際のことを目で見ていただきたいことをお願いしたいと思っております。今厚労省、国交省も居住系施設の増設方針を打ち出しております。そして、全道、全国どんどん進んでいます。どうかひとつ十分これをご理解をいただいて、検討いただければなと思っております。それで、次に行きますけれども、今新しいグループホームができます。大変歓迎しているところでありますけれども、この募集、入居までの決定は、これは町がかかわりますか、かかわりませんか。

再質問　4番 船本秀雄

それでは次に、高齢者福祉対策、住環境の整備についての再質問をいたします。ご答弁では高齢者の思いが十分に理解されているようでありますけれども、一歩踏み込んで高齢者の住環境整備に何か検討しよう、何か工夫をしようということが私には伝わってこない。質問の中でも説明しましたけれども、我が町には現在ひとり暮らしが９００名、そしてひとり暮らしの高齢者が３名がお亡くなりになったと。悲しい出来事であります。ご答弁では、平成３２年ころを境に高齢者人口が減少していくとお答えをいただきましたけれども、推計をしているという表現をされておりましたけれども、平成３２年といいますとこの後４年後になります、今２８年ですから。総人口は減少はしますけれども、高齢者人口は増加すると考えております。国の将来推計でも、これは新しい統計上ですけれども、全国のひとり暮らしの高齢者は２０１０年には４７９万人だったのがこれから２０年、２０３５年には７６２万人に達する見込みなのだということを発表されております。私この答弁を見て、町はサ高住を建設しても余り需要がないのでないかなと心配しているのかと思っています、この表現であれば。ここで私ご提案をさせていただきます。６５歳以上の高齢者、高齢者夫婦に対してサ高住の必要性についてのアンケート調査を実施していただきたいと思いますが、いかがでしょう。

再質問　4番 船本秀雄

それはいつになるのですか。

再質問　4番 船本秀雄

お答えの中で、誰が見てもこれはちょっとサ高住建設しても需要が余りないのではないかなというようにとれる文章ではないかなと私は思っています。それで、今更科課長が申し上げましたとおり、そのとおりであればいいのですけれども、これだけの高齢者がいる。さらに減るとは言っていますけれども、私は４年後はまだまだふえると思っています。ですから、できるだけ早く検討するなりなんなりしていただきたいと思うのですが、最後に町長から一言お願いします。

再質問　4番 船本秀雄

町長からそういう道立病院のお話も出ました。それで、私ここで道内のサ高住、相当普及しておりますけれども、その中で特に参考例となるかなということをご披露させていただきます。まず最初に、北海道では奈井江町、ご存じだと思うのですけれども、奈井江町は町立病院を持っております。そして、この中の３階部分に単身者向け７室、夫婦向け９室のサ高住を整備し、今年の１１月に完成したのではないかなと思っております。そして、これは改修費７，０００万を見込んでおりまして、この町立病院は年間７，０００万の赤字でありました。このサ高住をやることによって、人件費の圧縮などによって３，０００万に減るだろうという期待をしておりますし、北海道の地域医療課ではこういうことによって住まいの充実するのは不可欠だと。ほかの自治体の先例になってほしいという北海道もコメントも出しております。ぜひひとつこれも参考にしていただきたい。町長、ぜひ奈井江町に視察に行っていただきたいと思います。それから、もう少ししゃべらせてください。それから、音威子府、これは村です。音威子府では診療所と保健センターと廊下で結んで、そういう大きな建物を建てたのですけれども、この音威子府の年間の予算といったら２１億です。そして、今回、全部サ高住ではないのですけれども、診療所からそういう保健センター含めてサ高住を入れて７億の金額でやっています。そして、サ高住の国の補助は、国交省の補助はもらわないのだと。これは村ですし、年間相当の雪が多い豪雪でもありますから、それから過疎にもなっていますから、過疎債か何かのあれを使うのかなと思っています。２１億の予算の村が７億をかけてやるというのはすごいことだなと思っています。ぜひこれもひとつ町長見ていただければなと思っています。それから、１１月、１２月にかけて留萌で留萌の業者、増毛の業者がサ高住を建設されました。オープンされております。それから、これはぜひ町長に担当課長を連れていってきてほしいのですが、行って視察してほしいのですが、オランダなのです。オランダにぜひ行ってほしい。副町長と２人で行くのなら２人行ってきてほしいのですけれども、評論家の松原惇子さんという方が講演されました。これ札幌でやったと思うのですけれども、今年なのです。今年の１０月ごろだと思うのです。そのオランダというのは、そこで人間はものを食べられなくなったら終わりなのだと。日本のように胃瘻をしながらということはないのです。これは、日本とオランダと文化も違いますから、これはこれでいいのですけれども、個人を尊重して、高齢者自体をその人を幸せかどうかということを非常に大事にしているところだと。そして、高齢者施設では１，０００人くらい暮らしているらしいのですけれども、朝からお酒を飲んでいる。ペットも飼うのだと。そして、個室で好きなものに囲まれて人間らしい生活をしていると。また、別の施設では認知症の方々がおしゃれをしながら、本当に楽しそうに暮らしていると。男性もおしゃれもし、そして服装にも気を使っているという、こんな講演がありました。もし会えればこの評論家の松原惇子さんにぜひ会ってお話を聞くなり、担当課長、副町長とでもオランダへ行って視察をして、北海道のこの羽幌から高齢者施策について発信してはどうかと思ってご披露をさせていただきました。最後に、何点かあるのですけれども、時間の関係もありますけれども、その答え、町長どう考えますか。今私披露させていただきましたけれども、船本言うのはすごいなと、これはぜひ行かなければならないなという考えあるか、全然行く気はさらさらないというのか、ぜひひとつ一言お願いします。

再質問　4番 船本秀雄

担当課長ともう少し議論をさせていただきたいことも何件かあったのですが、時間がないということでございますが、最後にさせていただきます。町長も今期の折り返し地点になりました。この折り返しの２年でぜひサ高住をめどをつけていただいて、２期目で完成すると。そして、３期目ではさらなる高齢者の福祉政策を打ち出していただきたいということをお願いして、私の質問を終わります。答弁は要りません。