（1）町道に係る歩道の整備について／（2）羽幌町における住宅、建築物の耐震促進計画について／（3）羽幌町すこやかロードの利用促進について

質問　4番 船本秀雄

最初に、このたびの胆振東部地震及び台風２１号により被災されました皆様方に謹んでお見舞いを申し上げます。一日も早い復旧を心からお祈り申し上げます。それでは、私から３件質問をいたします。まず、１件目は町道に係る歩道の整備であります。町政執行方針で町道は町民生活や産業活動に欠かすことができない社会基盤として適切な管理に努めるほか、機能向上を図るための改良を行う方針が示されております。我が町の町道の一部である歩道は、傾斜や段差が多く、高齢者や子供たちの歩行に支障を来している現状であります。また、７月２４日開催の町外から転入してこられた方と議会との懇談会での意見交換会に寄せられたアンケート調査のご意見は、ご承知のとおりであります。お二人の方から歩道の状況についてのご意見がございました。１点目は、歩道の段差があり、歩きにくいと。２点目は、歩道の舗装が風化により劣化し、崩れているところがあり、ベビーカーを押して歩く際に足がとられるなどのご意見でありました。また、歩道が歩きにくいため、その場所によっては車道を歩行するなど非常に危険な状況にもあります。高齢者が歩くことは足腰を鍛えるので、老化防止にもなり、血圧にもよいなど多くの利点があります。老幼男女を問わず、健康を維持し、増進するには歩くことが最適だと言われております。それには安心して歩行ができる安全な歩道の整備が急務であると考え、以下４点について質問いたします。１、町道、歩道の管理保全体制はどのように行われているのか。また、現状の歩道をどのように把握しているのか。２、車庫前や駐車場前などの出入り口と車道との段差から歩道の切り下げについての許可申請があると思いますが、その申請から現地確認及び許可までの流れについてどのようになっておりますか。３、車庫や駐車場を廃止した場合の原状復帰の取り扱いについてはどうか。４つ目、多くの住民から歩道の整備について相談され、昨年行政へ歩道の整備について要望いたしました。現在小学校の周辺の歩道整備を３カ年計画で実施しており、その事業が完了後に全町的な歩道整備を考えたい、そのためには早急に年次計画を策定し、検討したいとのことでありましたが、現在その年次計画の進捗状況はどのようになっているのかお聞きします。２件目は、羽幌町における住宅、建築物の耐震促進計画であります。国は平成２６年に建築物の耐震改修の促進に関する法律が制定されたことに伴い、本町では国の基本的な方針、北海道の耐震改修計画との整合性などを図りながら、平成２４年度に策定した羽幌町耐震改修促進計画を見直し、平成２８年度を初年度とする新たな５カ年計画を策定しました。新計画では、計画最終年の平成３２年、町内の住宅、建築物の耐震化目標を国や道と同様に９５％に設定しております。強い地震や津波で家屋の倒壊など大きな被害、さらに死傷者も出ている状況から、大地震は全国どこでも起こり得ると言われております。我が町も防災体制として羽幌町地域防災計画を策定し、防災ハザードマップの配布、防災訓練など町民の防災に対する意識の高揚に取り組んでおりますが、住宅、建物の耐震は喫緊の課題であることから、以下３点について質問いたします。１、昭和５６年６月以降に建設した住宅は、現行の耐震基準により設計、施工されていると思われますが、５６年５月以前に建設した町内の民間住宅の棟数及び５６年６月以降に建設した棟数はどの程度ありますか。２、目標達成に向けて耐震化の必要についての意識啓発、耐震改修に対する国などの支援制度の周知や耐震化情報の提供はどのような方法で取り組んでいますか。３、国などの支援策としての補助率はどのようになっているのか。３件目は、羽幌町すこやかロードの利用促進についてであります。時々朝夕散歩に出てみますと、老幼男女を問わず多くの方が散歩されている姿が見受けられます。健康を維持し、増進することは、ウオーキングが最適だと言われております。また、特段の道具も設備も不要で、必要なのは歩こうという意思と１足のシューズだけであります。以前本町では、北海道と北海道健康づくり財団が主体となりまして、身近で気楽に健康づくりを行うためのウオーキングコース、羽幌町すこやかロードを認定されまして、地域における健康づくりを盛り上げてきました。羽幌町すこやかロードは、バラコース１，８００メートルと花しょうぶコース３，６００メーターの２つのコースがあります。現在このコースを何人かの住民の方が利用しているようでありますが、多くの方が知らないでいると伺いました。以前のように、コースのマップを１年に１回でも住民に配布し、多くの住民が安全なコースでウオーキングを楽しむことにより健康の増進、医療費の抑制にもなり、国保会計の改善にもつながるものと考えますが、いかがでしょうか。以上でございます。

再質問　4番 船本秀雄

それでは、私から再質問を行います。まず、１件目の町道に係る歩道の整備でありますけれども、町道、歩道の状況確認は委託業者、また職員のパトロールで把握していると。こういう傾斜、段差がある場所は十分認識しているけれども、雪解けの４月に重点的に点検をしているのだというお答えでございましたけれども、すると町民や業者のほうから、そういう傷んだところがあれば随時直しているよというお答えかと思いますけれども、それでは私はこれからこういう場所が悪いという何カ所か、たくさんあります。そういうところを情報提供すれば、即手をかけていただけるという理解をしていいのかどうなのかお答えください。

再質問　4番 船本秀雄

お答えでは、通常のパトロールや町民からの通報など随時対応していくのだと。この対応という意味は、次回の検討材料にするという意味なのですか。

再質問　4番 船本秀雄

私は、文章的にはちょっと冷たいなという感じがします。それであれば、財源の問題もあります。行政も一遍にできないということは十分わかっています。そして、これからこの後にも再質問させていただきますけれども、すこやかロードの関係などもありまして、できるだけ歩道直していなかったら、この後からのすこやかロードの答弁でもすこやかロードもう１０年たったのだから、余りやりたくないのだと、ほかのことで考えているのだというような答弁しか見えてこないのです。どうも私はそういうあれが伝わってこないような気がします。ですから、私はやれないのならやれない、年間これだけの予算組むときは、町長さんの考えですから、例えば土木費、農業もあり、水産もあり、観光もある、こういう町の中でそれぞれに限られた予算の中で予算を組むわけですから、歩道が悪いのは十分わかると。だから、危険場所から随時やっていくという答えであれば私もわかりますけれども、この答えでは、随時対応するという言葉であれば、私は即やっていただけるのかなと思って、若干喜んでいたのです。ところが、町長さんの答えではそうでないよと。翌年の予算に関しての参考材料にするのだというのであれば、それならそうはっきり言わなかったら、やっぱり私に言っているというよりも、町民に対するお答えでありますから、しっかりそこら辺町民に対して、私は町民なのだと、議員ではないという形でお答えをいただきたいと私は思います。それでわかりました。その意味はわかりましたので、次に行きます。今植樹ますの関係町長お答えしましたけれども、これは今年から石を積めて上を舗装しています。これは、私も理解し、認めます。非常にいいなと思います。ただ、ここで軽微な修理については一緒にやったほうが私は安いと思うのです。そこら辺どうでしょうか。

再質問　4番 船本秀雄

今私再質問させてもらった件について担当課長さんはどのようにお考えになっていますでしょう。現地行ってやっぱり見るというのが担当課長さん、係長さん、それから建設課のほうの技術屋さんだと思いますので、どなたか現場をよく見ていらっしゃる方、ちょっと考え方お聞かせください。

再質問　4番 船本秀雄

明瞭なお答えをいただきました。やはり担当課長のほうが現場によく足を運んでいらっしゃるなということが伝わってまいりました。それでは次に、車庫前、駐車場の出入り口の歩道の切り下げでありますけれども、これは申請に基づき内容を審査し、許可し、さらに完成後に申請どおりかどうかの確認はしていないのでしょうか。これは担当課長で結構です。

再質問　4番 船本秀雄

そういう写真等で確認できれば、私は現地確認までしなくてもいいなとは思います。ただ、写真でもわかるようにきちっとしているのであれば、これだけの段差のある、本当町の中でもひどい、自転車でも転ぶのでないかというようなところもあるのです。だけれども、写真だけでこれ判定できないから、こういう問題が起きているのかなと私は考えます。それであれば、やはり行政の場合は申請が出て、審査して、そして現地確認をし、許可を出すと。完成後には申請どおりきちっとなっているかどうか、無論写真もつけて完成報告はするでしょうから、それに基づいて、そんなに時間かかるわけでないから、確認申請、現地確認をすると。例えば１０センチと言ったら極端かもわかりませんけれども、１０センチ下げるといったのがまた下げていたと。申請と合わないという部分があるから、こういう状況がたくさんあるのではないかと私は思うのです。昔のことを言ってもどうもなりませんから、今後私はそういう確認が必要ではないかなと思うのです。でなければ、この後に私質問しようと思いましたけれども、ここで一緒に質問させていただきますけれども、原状復帰については特に原状復帰は許可のときに条件としてはしていないということになりますと、全部が切り下げたやつは町が町民の税金を使って直すことになります。これでは町民、私は納得しないと思うのです。ここも含めてお答えください。

再質問　4番 船本秀雄

町長、私はそこまでは言っていないのです。許可出す段階で何でも行政の場合、大体役所関係というのは許可出すときには廃止するときには原状復帰してくださいというのが普通条件なのです。それを私は質問したのですが、その原状回復するような指導は行っていないのだというお答えですから、それであれば全部廃止になったところは町民の税金を使って町が直すことになりますから、それは困らないかと。やっぱり自分で許可を受けて下げたのだから、もう使わなくなったらもとに戻すと。これでもやらない人が、全部は全部やらないと思います。だから、そこら辺は許可する段階でそういう条件をつけて、やっぱり自分でやったことなのだから、自分の責任で許可を受けたのなら、自分の責任において原状復帰をするということはできないかという質問をしているのです。

再質問　4番 船本秀雄

どうも私はそんな難しくはないと思っています。なかなか町長と私とは歯がかみ合わないような感じですから、この点についてはこれでやめます。次の質問に移らせていただきますけれども、この原状回復について指導は行っていないというのは道路法等関係法令に規定はないのだと、だから原状回復の指導はしていないのだというお答えであります。関係法令にこんな細いところまで載っていますか。載っていないから、指導しないのだと。どうも私はこれ理解ができない。これ早く簡単に言えば、各市町村の判断でないかと思うのです。ですから、普通何かあったら許可するときには原状復帰させてください。例えば羽幌のお祭りで道路を占用させる臨時許可する。それから、町の財産、町有地を貸し付けするにしても、返すときには原状復帰という条件をつけているのです。なぜこれだけを……昔からやっていないからなのだというのであれば、私は即考えるべきでないかと思うのです。それでなかったら、町の中に今、本当に歩けば体にもいいし、多くの方が歩いているのです。歩道がひどいから、うちのある２つのコースも整備きちっとし、そして歩道も少しずつ悪いところから直したらどうだろうと。そして、駐車場だとか車庫の前、もう使っていないところ、切り下がっているところというの結構ありますが、そこら辺の数というのは把握していますか。パトロールなり、委託業者が全部回っているのだと先ほどこの答えに出ていますけれども、そういう、どの程度の数あると把握していますか。

再質問　4番 船本秀雄

私も数えたことはありませんけれども、相当数あります。私の近郊、うちの近郊のそばでも４カ所も５カ所もあります。ですから、委託業者、町のパトロールも職員も２人ついているわけですから、中小路から太い小路も全部、やっぱり１週間に１回でも、月に１回でもいいです。ぜひ見て、把握していただきたいなと。それでなかったら、パトロール、パトロールってこれ何やっているのですかということになりますので、ぜひそのようにしていただきたいと思います。それでは、４点目に入ります。歩道整備の年次計画でありますけれども、年次計画の必要性は認識していると。だけれども、策定することは難しいのだというお話でした。実は、昨年副町長に要望させていただきました。そのときの内容については、質問書に記載のとおりでありますので、改めて、時間の関係もありますので、ここでは再度説明はしません。私は、これを早目に年次計画を策定しなければ、学校関係が終わってから３カ年ですか、３カ年でやっていると。来年３１年までですか。２９、３０、３１年と。来年終わって、すぐ次のときにかかるにしても、やはりそれから道路を見たり、何か時間かかります。やはり早い時期から現地に何回も足を運んでもらって、計画を立てて、順次整備をしてもらうと、するという姿勢にならなければ、なかなかこれはそのときでないとやらないなということにならないのか、計画立てるのは非常に難しいというけれども、行政で計画性のないような事業というの行政には私はなじまないと思います。やはり羽幌町の振興計画立てるにしても基本構想、基本計画、実施計画、この３本で始まるわけでありますから、そこら辺どうももう少し、この答弁書をもう少し、本当に町民のために我々やるのだというような、私に、町民に伝わるようなお答えをしていただきたいと思います。

再質問　4番 船本秀雄

それでは、質問を変えまして、羽幌町における住宅、建築物の耐震促進計画について再質問いたします。まず、１点目の５６年６月以降に建設した住宅、現行の耐震基準に適合しているものだと思います。そういう設計なり施工されているのが１，６９５棟と。また、この耐震改修に必要な分、５６年５月以前に建設した分、私のうちは、個人的に申しわけないですが、５５年の１０月に建てました。当然これは耐震の改修に若干ひっかかっているような気がします。もう半年遅く建てればきちっと耐震基準に合った家を建てれたのかなと安心できるのですけれども、うちも６カ月早く建てまして、この２，１１５棟の中に入っているのかなと思っております。この耐震化の必要性についての意識啓発、国の支援制度の周知については、それぞれの機関が周知しているからというお答えでありましたけれども、それではどういうような機関がどういうことを周知しているのでしょうか。

再質問　4番 船本秀雄

町は特に広報、媒体を利用した周知は特段実施しておりませんという表現でお答えをいただいておりますけれども、羽幌町の耐震改修促進計画、２８年の６月から３３年３月までの５カ年計画の計画をつくっております。そして、ここでは耐震化の促進に当たっては意識と情報の２つが不足していると。このため、町は国・道、建築関係団体と連携をして住宅、建築物の耐震化を促進するため、意識の啓発及び知識の普及並びに環境の整備に取り組むのだということをこれこの計画の中に載っけているのです。であれば、それぞれのが周知するから、国は国、道は道って、私も行政４０年いましたけれども、こんなことというのは私は考えられないでない……私も退職して１０年以上になりますから、今はそうやって変わったのかどうかわかりませんけれども、ちょっと私は理解できないと思います。そこら辺いかがですか。

再質問　4番 船本秀雄

それでは、国などの支援策についての補助率という表現で私質問させていただきましたけれども、耐震診断、費用の３分の１を国と地方公共団体がそれぞれ補助すると。これ建物の面積によっても変わりますけれども、耐震改修でなく、診断のほうで、一般的な２階建ての住宅で診断費用といったらどのくらいかかると思っていますか。

再質問　4番 船本秀雄

耐震改修には一定の補助、定率補助と定額補助があるのだと。そして、定率については事業費に要する費用の１１．５％を国と地方公共団体が補助すると。それと、定額補助については事業に要する費用に対応する補助額を国と地方公共団体が２分の１ずつ補助するのだとなってお答えいただきましたけれども、これそれでは地方公共団体、羽幌町でこの予算というものは計上されているのでしょうか。

再質問　4番 船本秀雄

行っていませんとはっきりと言われましたけれども、これやっぱり今これだけの震災があって、羽幌は心配ないという方も今までおりましたけれども、先日６日の未明に発生した、町長からも行政報告でありましたけれども、これだけの北海道全域が停電になる。我が町もそうでありましたし、また断水もなりました。こういうときにやはりこれ耐震に今力を入れていかなければ、ほかのものも皆大事です。今私は、質問しているのは何かあったら困るから、やっぱりどんどん周知して、町民にもよく理解していただいて、行政だけではできない部分は十分私もわかりますし、町民の皆さんも羽幌町そんなにお金がないのだということ理解はしていると思うのです。ですから、周知をして、やっぱりそういう国も道も町も応援するから、耐震で少しでも安心できるような建物にしたらどうですかというＰＲは私はどんどんすべきだと思いますが、町長、そこら辺はどうでしょうか。

再質問　4番 船本秀雄

わかりました。それで、担当課長さんにお聞きしたいのですけれども、今国で示されているこの補助、１１．５だとか２分の１だとか、これ国交省ではいつ現在の率でしょうか。

再質問　4番 船本秀雄

私は、いつ現在かということをお聞きしているのです。例えば平成２８年、うちが計画を見直したときに国交省が出したのか、それとも最近なのかをお聞きしています。

再質問　4番 船本秀雄

私の調べた限りでは、現行は、一般的な現行制度で補助は２３％、さらにこれ２８年の８月の２２日に国交省は上乗せ分を乗せる、上乗せを決めたという方針を固めたという報道されております。これは、お聞きになったことありますか。上乗せ３０万という。

再質問　4番 船本秀雄

だから、私は初めからこういうことを申し上げるのは行政マンに失礼だと思って、言わなかったのですが、どんどん町民に周知をしなければこの上乗せ分というのは出ないのです。こういう住民への耐震化啓発の活動を熱心にやる市町村、これに限られるのです。ですから、町村が独自で一生懸命やっている町村に３０万円をプラスすると。例えば２８年の１２月現在くらいですけれども、改修費というのは普通一般、余り大きくないうちで改修費が大体１００万から１５０万と言われております。そして、例えば改修費が１００万だとなりますと、現行の２３％、２３万円の補助金、これは国交省で、それに上乗せが３０万になりますと５３万円が公費負担と。そして、これに今町村が独自で積み上げ分をどんどん、どんどんやっていっています。これを上乗せしなくても４７万で自己負担という。これを町が１０万でも２０万でも上乗せしてあげれば、まだまだ安く耐震改修ができて、ある程度は安心して住んでいけるのでないかなと。私は、それでそういう周知をしたらどうですかという質問をしたのですが、それぞれの格好で周知するだとか、そんなこと言うから、私はこれ最後に言わせてもらうのですけれども、この上乗せ分だって、何回も言って悪いのだけれども、住民への啓発活動を熱心にやっている市町村に上乗せが、３０万出しますよということなのですが、答えとこれとちょっとニュアンスが違うのですが、そこら辺担当課長さん、どのようにお考えになりますか。

再質問　4番 船本秀雄

何回もしつこいのだけれども、町のほうで上乗せ分を考えていないから、これ補助金にならないのだと、国は認めないと。これは、努力して町としても考えるべきだと思うのです。今後各常任委員会でも私は質問させていただきますけれども、町民のために、今これだけの大きな災害があちこちで発生しているわけですから、そしてこの計画、こんな立派な計画を２８年で見直してつくったわけですから、これ議員さん方も余り知らないのかなと思っていますけれども、やはりこれは常任委員会あたりでも説明して、議員さんにもわかってもらうと。そして、また町民の方々にそういうことも説明してほしいということを、行政もそういう一つの方法もあるだろうし、年に１回広報もあるだろうし、いろんな方法を工夫して、ぜひこれの計画に基づいて取り組んでいただきたいということをお願い申し上げて、この件は終わらせていただきます。次に、すこやかロードの利用状況であります。時間も五、六分しかありませんので、さっとやらせていただきます。これは、平成１９年の１０月に認定されまして、はぼろ散歩道ウオーキングマップが当時は町民に配布されております。これはこれであります。それから、翌年平成２０年に広報はぼろで羽幌町すこやかロードを周知しております。これはこの広報であります。これ載せています。それ以外はほとんどやっていません。私は、２年くらい前に、当時担当課長さんでないですけれども、今の課長さんでないのですが、これを生かすべきでないかという予算委員会で質問しました。そうしましたら、わかった、これからどんどん周知してやっていくと言われて、最近この２つのコースが、何人か歩いているけれども、本当知らないような感じだよというお話からすこやかセンター行きましたら、すこやかセンターの窓口にご自由にお持ちくださいという、こういう冊子がございました。私１冊、ご自由にいただけるということですから、もらってきましたら、昨年の１２月末現在のすこやかロードの北海道の、これが出されています。そして、これにも羽幌町の２つのコースが紹介されております。そして、管内でも小平、苫前、羽幌、初山別の４つであります。ですから、ほかのことを考えているのであれば、私はこれもやめるのならやめる、この北海道健康づくり財団にも言って、これから、これつくったばかりで、今年送ってきたやつだと思うのです。１２月末現在ですから、昨年の。だから、このうちの原稿はうちから出していると思うのです。だけれども、今回ちょっと担当の方に聞いたのですけれども、初めは担当の方もわからないような状況だと。そんなこと聞いたこともあるけれどもということで、その方と私、このコースを歩いてみました。本当に非常にいいコースです。まだ歩道がきちっとなっていれば、私はそこまでは言わない。だけれども、歩道も、先ほど町長も副町長も言ったように、一遍にできないのだということはよく理解できますので、その間でもいいから、このコースをみんなに周知して、安心して歩ける歩道、コースをきちっとすべきでないかということで私は質問しました。そして、そのほかに答えの中では特定健診の中でも周知しているというお話でしたけれども、これは総合体育館の事業紹介ではないかと思うのです。ウオーキングクラブだと。１９年と２０年しか出しておりません。前の担当課長さんもそれ以上のこと説明できませんでしたから。だから、今課長がこの答弁書を書いて、特定健診でも周知しているよということはっきり出されました。私はこれでないかなと。ペーパー、議長だめだと言えば出せませんけれども、私はこれでないかなと。こんなちっちゃくウオーキングクラブ、総合体育館の事業紹介の中に載せたってこれはなかなかわかりません。私は、時間がありませんから、あと申し上げませんけれども、ぜひこのマップなり、広報でも結構です。１年に１回でも町民に周知して、この２コースは羽幌町の財産であります。町民の財産でありますから、しっかりと使うのなら使う。歩道直したからもうびっしり歩道歩いてくださいというのだったら、それでもいいのです。歩道の悪い間だけでもあのコースをきちっとすべきでないかなと私は思います。私も歩いてみましたけれども、本当にいいコースです。ほとんど手のかからない、草もちょっとそこ刈ってもらえばいい程度で、私行ったときは草は生えていましたけれども、ほとんど影響ありません。ぜひこのコースを大事に町民の財産として町民に周知していただきたいということを申し上げて、私の質問を終わります。