（1）離島の観光振興について／（2）綿羊事業の今後について

質問　6番 磯野直

私からは２点質問いたします。１点目は、離島観光の振興についてであります。先般の総務産業常任委員会において今年度の観光客の入り込み数が報告されました。それによると、４月、５月は昨年より下回ったものの、繁忙期の６月、７月、８月は昨年を上回りトータルとして前年より若干の増となっております。特に６月が大きく伸びておりまして、それは高速船の割引運賃が大きな要因の一つとして考えられます。また、７月にはモニターツアーも実施され、８月においてはフェリー会社が独自で実施している親子割引等が徐々に観光客に浸透しているとも考えられます。以前から地元の観光関係者やツアーを実施している旅行会社等からもこの高速船の運賃についてたびたび要望も出され論議もされてきましたが、フェリー会社に対する赤字補填の問題も大きく、なかなか会社としても踏み切れなかった経緯もありました。今回町がフェリー会社と協力してこの施策を進め、予想以上の結果が得られたことについては評価をしております。そこで、次年度についてもぜひこの施策を継続していただきたいと考えているわけですが、できれば５月から８月までの期間もこの高速船の割引を実施してはどうかと考えます。また、モニターツアーについても単年度ではなく複数年実施することが本当のモニターの意義があると考えますが、町長の考えはいかがですか。２点目、綿羊事業の今後についてであります。焼尻島における綿羊事業については、今後の事業の方向性について総務産業常任委員会において幾度も論議されておりますが、指定管理者制度にのっとり、今後の新たな事業展開が期待されているところでもあります。この焼尻綿羊については、以前から東京の有名レストランにも認められ、また近年では日本を代表するフランス料理の料理人の幾人にも高い評価を受けているのは皆さんご承知のとおりであります。また、この日本海をバックにした牧場風景は多くの観光客が高く評価しているものでもあります。これは、長い間の努力が実を結んだ結果であり、我が町の貴重な財産であることは言うまでもありません。この貴重な財産を守っていくために、今後どのような施策を行っていくのか、以下の点について質問いたします。１点目、次年度からのこの事業の指定管理者の公募に当たっては、観光に関連した提案なども出されていましたが、一番の条件はこの焼尻ブランドをどう守るかということだと考えますが、これについてはどのように考えているか。２点目、焼尻めん羊牧場については、種畜場としての重要な役目もあります。近年内地などからも引き合いがあると聞いています。焼尻島は、離島というハンディもありますが、しかしこの隔離された条件での綿羊の飼育は病気の発生などを考えたときには大変大きなメリットであるとも考えます。この離島のメリットを利用し、今後は日本一の種畜場を目指すべきだと考えます。先般士別市においてサフォーク種の共進会が開催され、焼尻から出品された２頭が１位、２位に選ばれております。このような実績を生かし、今後はこの焼尻めん羊牧場を日本一の種畜場として位置づけ、日本中の綿羊がそのルーツをたどれば全て焼尻綿羊となるのも夢ではないと考えますが、町長はどのように考えるか。３点目、以前島を活性化しようとの思いから、町観光協会と当時の所管課が合同で酪農学園大学及び八紘学園に出向き、授業カリキュラムの一環として焼尻めん羊牧場で実習授業を行うことはできないかと相談した経緯があります。それが実現することにより、牧場の人手の確保や島に学生が滞在することによる地域の活性化や観光振興につながると考えたわけですが、残念ながらその話は途中で立ち消えとなっています。この計画をもう一度検討してみるべきと考えますが、町長の考えはどうか。以上です。

再質問　6番 磯野直

では、私のほうから再質問をさせていただきます。まず、観光の件ですけれども、以前から観光協会、それから行政とともに旅行会社に企画を売り込んできた経緯があります。その時代は、主にやはりお客さんの動き方としては学校が休みになる７月、８月ということが集中してお客さんが多くて、なかなか５月、６月はなかったのですけれども、その当時の考え方として何とか６月をふやそうということで旅行社に企画書を持っていきまして、本当に島のすばらしいのは実は６月なのですと。天売の海鳥、それから焼尻の草花というのは６月なのですよということでいろいろと企画を売り込んできたのですけれども、なかなか現実にはそれが数字にあらわれなくて、ずっと右肩下がりできていました。そういう中で今回の割引があって、６月が私もびっくりする数字が出てきたので、そういうことが浸透すれば料金というのはやはり大きなウエートを占めるのかなというふうに考えます。特に道内で旅行する場合は、ツアーなんかはツアー料金の半分方ここの運賃で占めてしまうという、そういうような形態でもありますので、大変ありがたい、いい結果だと評価をしているのですけれども、そういう中で私の質問にあるできれば７月も８月もといった意味というのは、実は今年これだけの結果が出たのですけれども、ただツアーで来られる方に対してはなかなかこれが浸透しなかったという一つの問題があります。なぜかというと、どうしても４月、議会が、予算委員会が通ってからということになりますので、町の補助金ですので。旅行会社等に問い合わせてみましたら、フェリーのほうでも通達を、割り引きますよという通知を出したのが５月３日だというふうに聞いています。そうすると、ツアーではその時点でもう特に内地のツアーというのは１２月、１月ぐらいで組んでしまいますから、なかなかそれが波及できなかったというのが１つあるのです。ですから、７月、８月であれば何とかツアー会社も割引をした運賃でツアーを企画できるのでないかなというふうにも思ったわけなのです。それで、何とか７月、８月もという思いが１つありました。それから、もちろん旅行社の主である家族旅行だとか最近ふえてきていますので、そういう意味で何とかという思いがあったわけなのです。このツアーに対する何らかの、例えば６月、来年６月だけという回答なのですけれども、その６月に対してもツアー会社に何とかそれをツアーの中に組み込めるような方法をとれないものかというふうに考えているのですけれども、その辺はどうでしょうか。

再質問　6番 磯野直

特に内地の大手が新しい企画を組むのが１１月、１２月に入るものですから、そこできちっと安くしますよと言わないとなかなか反映できない。ただ、内地のツアーというのはどちらかというと今かなり６月にウエートを置いています。なぜかというと７月、８月になると飛行機の運賃が上がってしまうというのがあって、そうするとかなりまたツアー料金がオーバーするので、何とか内地のツアーに対しても早目に企画の段階で割引の運賃を適用できるようにお願いしたいと思っていますが、その辺の内地のほうのツアーに関しては何かありますか。

再質問　6番 磯野直

それと、次、モニターツアーなのですけれども、私もモニターの結果をちょっと見させていただいて、大変貴重な意見というふうに捉えていました。いろんな苦情もたくさんありました、要望等もありましたし。非常に大事なことだなと思っています。私もサービス業をやっていますけれども、苦情というのは大変ありがたくて、苦情がなければこういうサービス業の発展というのはなかなかないのです。それを踏まえてどうするかということがこれからの観光振興に非常に大きなつながりになるのではないかなと思って、大変期待はしております。ただ、全部にそのモニターするというのはなかなか難しいのでしょうけれども、１つお願いというか、提案があるのですけれども、今以前から比べると年齢層が大分変化しています。以前はツアーで若い人たちが来たり、それから家族連れが来たりするのが最近はやはりいろんな目的で、例えば鳥が見たい、花が見たい、それで年齢層も私たちのようにいわゆる団塊の世代、リタイアした人、仕事をやめてあとはゆっくり旅行でもしようかという人がかなりのウエートでふえてきた。特に男の一人旅というのは非常に最近ふえてきているのです。これを何とか把握しようと思っても、実は以前はフェリーで乗船名簿を書いていたので、それすぐ把握できたのですけれども、お客さんの客層の年齢層がなかなか把握できないと。その把握がないとモニターをとっても１カ所だけのモニターだとなかなか難しいのではないかと思うのですけれども、どうでしょうか。何とか年齢層だとか、そういうものを把握できるような方法というのは今後とれないものかなと思うのですが、いかがですか。

再質問　6番 磯野直

ぜひお願いしたいと思います。以前当初離島ブームが始まったころは、夏休みになると家族連れがどっと来たのがここ１０年ほど前からぴたっと来なくなって、やはり例えばディズニーランド行くだとか、旭山動物園へ行くということなのでしょうけれども、それがここ数年またふえてきた。いろんな経済状況等もあるのかなというふうに思っています。それと、島のほうも例えばキャンプ場なんかそれぞれ整備されてきて、やはり家族で来てキャンプしようかなという人が非常にふえてきています。そういう中で焼尻のキャンプ場なんかはアンケートを見ると非常に評価もいいので、そういうのをできれば人数としてつかんでおきたいなと思っていますので、何か方法がありましたら検討していただきたい。よろしくお願いします。次に、焼尻綿羊について再質問をさせていただきます。先般新聞に焼尻の大井場長さんの離島振興６０周年記念全国離島振興協議会長特別賞表彰を受けられたということで、大変本町にとっても名誉なことだなと思って評価しております。皆さんご存じでしょうけれども、羽幌町には実は日本一と言われるものが３つあります。１つは羽幌の甘エビ、それから１つは天売島の海鳥、そして焼尻の綿羊と。この３つ日本一を持っているわけなのですけれども、羽幌町の甘エビと天売の海鳥に関しては、これは数値としてきちっと把握はされているのですけれども、焼尻の綿羊に関しては評価ということです。日本一の評価をいただいている。この評価を守っていくということは、大変なことだと実は思っています。テレビだとか、そういうメディアでいろんなフランス料理の料理長等が焼尻の綿羊の評価というのをしていただいています。そのときに必ず言われるのが原因の一つに焼尻島の潮風を受けた牧草が非常にミネラル分が高いということだということで評価を受けているのですけれども、生草食べているというのは実は半年で、残りは牧舎の中で干し草と飼料を食べさせて育てるということになる。実は、この評価の一番大事はところは生草を食べれないときの干し草と飼料のやり方というの、これがそこそこ牧場長によっていろいろとステータスがあって、独自の方法があるというふうには聞いているのです。それがやっとこの３０年、４０年かけてそういう評価が上がってきたということは、焼尻の綿羊ブランドというのは焼尻ブランドというよりも、場長である大井ブランドというふうに私は捉えています。もちろん今親子でやって、その技術の後継を盛んに行っているわけなのですけれども、そういう意味で何とかそこの評価を落としてはならないというふうに考えています。昨今二、三年前からジンギスカンブームというのが東京近辺で起きまして、たくさんのジンギスカン食べるところがあったのですけれども、昨年三國さんがおっしゃっていましたけれども、今東京に一軒もないということで、結局そういうブームに乗っかったものはやはり淘汰されていって、残るのは昔からの有名レストランで、最高級の肉を使って最高の料理人が腕を込めて、そして最高のサービスでやるところはちゃんと残っていっているわけなのです。そのためには、やはり綿羊の質、ブランドは絶対落とさない。焼尻ブランドを落としてはならないという思いがあるのです。ただ、指定管理者ですから、今後将来にわたってずっと同じ管理者がやるなんていうことはまず未来永劫はあり得ないだろうと思っているのですけれども、そういう中でいわゆる焼尻ブランドをどう守っていくかというのは指定管理者の一番の大きな問題なのかなと思っています。次年度から指定管理者の公募が始まるのですけれども、私が一番気になるのは新しい指定管理者に仮にかわったとして、焼尻ブランドをどうやって継続をしていくのかというのが一番やはり気になるところなわけです。そこで今回の質問をしたのですが、例えば公募の条件にいわゆるブランドを守るためにどのようなことをしていくかということは、条件としてどのようにつけていくか、ちょっと伺いたいのですけれども。

再質問　6番 磯野直

次の２番目の答弁の中に出てきたのですけれども、質問の中にも出てきたのですけれども、今現在でも内地に出すのは出生証明とかってつけてやっているのだそうです。ただ、それが公的なものなのか、私的なものなのか、なかなかわからない部分も私たちもあるのです。質問の中で言いましたけれども、今種畜場として新得と焼尻なわけです、士別もやめて滝川もやめて。そういう中で数年前スクレイピー病とか出たときにやはり隔離された焼尻の事情というのは、非常に大きなメリットであるというふうに私も考えたのです、ほとんど病気というのが入ってこないわけですから。そういうものもやはり大きく宣伝、ＰＲをしなければ、せっかくのそういうものがただ私たちが知っているだけでほかに知らされないと、なかなかそうもならないのかなと思っています。去年と今年と続けて内地から１０頭単位、何十頭、２０頭なのか、３０頭ということで、秋田、青森のあのあたりの人たちが焼尻の綿羊は日本一だということで、やはり特定をして、それを指定して買いに来ているということがあります。何とかせっかくのものなので、それをやっぱり焼尻島のものですよという出生証明書なり、いろんな証明書という形で世間にきちっと公表できないものなのかなというふうに思っているのですけれども、その辺の方法としてはどのように考えていますか。

再質問　6番 磯野直

焼尻、羽幌町の貴重な財産でもあると同時に、焼尻にとっては貴重な観光資源でもありますので、ぜひブランドを守るために、今まで３０年も４０年もかけてやっと日本一というブランドを手に入れた。壊すのは実に簡単で、最近あちこちで偽装だとかなんとか出ていますけれども、ちょっとした、本来焼尻のものがちょっとまじったりすると大変なことになりますので、ぜひその辺は気をつけていただいて、今後の焼尻の綿羊の飼育に携わっていただきたいと思います。それから、もう一点、質問にもありましたけれども、実は以前の観光協会と役場の担当課、それからそのときのその当時の指定管理者の方とで酪農学園と八紘学園へ出向きました。そのときは、何とか島を活性化しようと思って、少しでも生徒を送り込んでもらえないかということでカリキュラムをお願いした経緯があります。もちろんそのときに実は宿舎という話も出ました。現状あるやつを使えば２０人ぐらいは受け入れられますよという話もその中で出てきた経緯がありまして、何とかこのまま進めていきたいなと実は思ったのですけれども、途中で立ち消えになった経緯があります。それから、八紘学園については、私は地域活性化のつもりで行ったら、逆にそこに綿羊を飼っている子が１人いるので、その子を採用してくれないかという採用を頼まれた経緯があって、そのときはそういうつもりは全くなかったので、申しわけないけれどもとお断りしてきた経緯があります。ぜひもう一度この計画を検討していただいて、学生がいることによって、ここに書きましたけれども、１つは牧場の働き手ということもありますけれども、やっぱり地域でそういう若い人たちがずっといてくれて、授業をまずやってもらえば、生徒は順繰り順繰り入れかわって、そうすると一年中生徒がずっといるというふうな思いでいるのです。そうなれば綿羊だけでなくて、例えば綿羊のことでもそうですけれども、食べ方もそうだし、では観光土産としてどうやったらいいかだとか、島全体の観光をどうしようかと必ずその若い人たちから意見が出るのだろうと私は思って、それを大いに期待している部分がありますので、ただしなかなか酪農学園とちょっと私たちも余りコネクションがないのです。いろんな形でそういう関係者が焼尻島に渡ってこられたときも私もその都度何とかお願いします、お願いしますと酪農学園という話をしていたのですけれども、そういう上のほうへ行くと結構つながりがあるみたいなので、ここは多分町長なんかはそういう形ではいろんなコネクションがあって、つながりがあるのではないかと思うのです。ここから先は、やっぱりそういうトップセールスかなと実は思っているのですけれども、その辺について今後の大学との折衝とかということを町長、どうですか。

再質問　6番 磯野直

ぜひその点で進めていただきたいと思います。例えばせんだって言いましたけれども、宿舎等は実は今すぐでも使える状態にあります。それを話が頓挫して、ほかの利用に使ったり、利用したりしているのですけれども、すぐにも使えます。ですから、町長おっしゃったようにいきなり授業カリキュラムを組むというのも大変でしょうけれども、例えば合宿だとか、そういう方法もあるのでないかと思うので、ぜひその点は頭に入れていただいて、今後担当課の方々も機会があればそういう場所で要請をしてほしいなというふうに思います。最後になりますけれども、その答弁で終わります。よろしくお願いします。答弁をいただいて、合宿だとか、そういうものについて。