豊かな海づくり、森づくりについて

質問　7番 磯野直

それでは、私から豊かな海づくり、森づくりについて質問をいたします。近年沿岸海域における磯焼けの問題が深刻になっていることは、改めて指摘するまでもありません。これは、天売、焼尻両島周辺の海域においても例外ではなく、ここ３０年ほどの間に磯焼けが一気に進み、島の周り一面に海藻が生い茂っていた頃のことを思うと隔世の感があります。この磯焼けの問題解決に向けては、様々な機関において研究や実証実験も行われていますが、いまだ確たる原因も解決策も示されず現在に至っていると認識しています。自然環境が変化していくには様々な要因があると思いますが、一度失った自然を取り戻すには長い年月を要することは想像に難くなく、このまま手をこまねいていては沿岸漁業の未来が決して明るいものではなくなると危惧しています。特に両島の主要漁獲物であるウニ漁には既にその影響が出始めていると聞いています。そこで、この現状を少しでも改善し、昔の豊かな海を取り戻すにはどうすべきかと考えたとき、国・道、町などの行政機関の力が必要なのは当然ですが、それらに頼るはかりでなく、我々一人一人がその問題に目を向け、その解決に向かって小さな努力をすることも必要ではないかと考えます。我々一人一人ができることの一つは植林であり、もう一つは海岸の環境保全であると考えています。森から流れ出る豊富な栄養分は海藻を育て、そこに様々な魚が群れ、豊潤な海が形成されることは既に広く知られているところであります。また、羽幌町は本年９月にゼロカーボンシティーの目標に向けて取り組む宣言をされましたが、その目標の達成のためにもこの豊かな海づくりと森づくりを今後のまちづくりの大きな目標に掲げ、それに向けた施策を進めていくべきと考え、以下の質問をします。１点目、この海づくり、森づくりを進めるに当たっては、まず天売、焼尻両島の森づくりから始めることを提案します。焼尻島における植林の歴史は古く、明治の頃当時の村が３０万本の植林計画を立てて森を守ったという歴史もあります。その後昭和に入り、羽幌町と合併した後も町の緑化運動の一環として島の人たちが参加して植樹祭を行ったと聞いています。また、天売島においては現在島内外の人たちの協力の下、植樹が行われています。そこで、ぜひ多くの人が参加できる植樹イベントを両島で実施し、官民協力をして豊かな森づくりを目指す新たな施策を進めてほしいと願っていますが、町長の考えを伺います。２点目、森づくりと同様に海づくりも進めていかなければならないと考えます。全国各地において漁場の再生を目指し、産官学共同で藻場づくりの研究や実証実験などを行っており、その成果も報告されています。この藻場づくりは両島のウニの安定的な漁獲を維持するためばかりではなく、脱炭素社会実現に向けた取組にもつながり、またその藻場が吸収する二酸化炭素をカーボンクレジットとして販売するなどの事業展開も考えられます。このことから我が町もぜひ藻場づくり事業を積極的に推進し、研究と実証の拠点として両島を位置づけ、産官学共同でこの豊かな海づくりを目指す施策を進めてほしいと願っていますが、町長の考えを伺います。３点目、この豊かな海づくり、森づくりを島の漁業振興策として進めるだけでなく、島の人たちや観光客などが植樹や海岸清掃などをすることによって脱炭素化事業に参加できる、そういった新たな離島体験型観光メニューをつくり、さらにはふるさと納税の特典として展開するなど、島の人たちや観光客など多くの人を巻き込んだ新たな観光振興策として位置づけ、島の活性化を促してほしいと願っていますが、町長の考えを伺います。以上です。

再質問　7番 磯野直

それでは、今の答弁に対して再質問いたします。まず、１点目の森づくりについてですけれども、御存じのように質問の中でも書きましたけれども、明治４０年に初代の村長になった四戸梅太郎という方が島の長期基本財産造成を目的に３０万本の植林計画を立てました。今でもそれは実は残っているのですけれども、残念ながら成功とは言えなくて、もう百何十年たってもせいぜい１５センチか２０センチぐらいの落葉しか残っていないのですけれども、でもその心は島の人たちにずっと受け継がれてきたのだろうと思っています。その後も、合併した後も植樹祭が行われて、私の調べた中ではたしか昭和６１年にオンコ５００本とアカエゾマツ５０本、それから６２年にはオンコ４５０本を植樹したという、そういう記録もあります。町長も御存じのように、さっき答弁の中でありましたけれども、やはり海づくりと森とが非常につながっていることは、もう既に御存じのことだと思っています。今一番森づくり、なぜ今こういうことを私が申し上げたかというと、実は特に焼尻に保水が、かなり保水力が落ちてきた。焼尻って山のてっぺんで水が湧くのですけれども、そこに公園があって、池が昔３つあったのですけれども、今２つはほとんど水がありません。１つだけの、その１つの池ももう泥がたまってきてほとんど水がないという、湧き水が本当に少なくなってきています。ただ、それが生活に支障を来すかというと、残念ながらもう人口も減っているのと、それから流水を利用して貯水タンクにため込んでいるので、特に生活に支障はないのですけれども、でもその森に保水ができないということは、やはりそれから水がしみ込んで流れ出る海の栄養にも影響してくるのだろうと常々思っていました。この保水ができない原因を考えたときに、いろいろと要因はあるのでしょうけれども、あくまでも私のこれは考えなのですけれども、１つはやはり環境の整備にあるのです。要するに道路がきれいになって、排水溝がきちっと整備されたら、せっかく雨が降っても全然地面にしみ込まないで全部道路で、排水溝で流れて直接海に流れてしまうというのが一つあります。それから、もう一つは観光客を誘致するために自然公園の中の森林の中をササやぶだとかを全部刈り込んで、それはそれでメリットがあって、エゾエンゴサクとか一面に咲くようになってそれはそれでメリットがあるのですけれども、ササの保水力というのはかなりのものですから、それをやっぱり全部刈ってしまった、そういう影響もあるのだろうと、それも一つあると。それともう一つは、やはり今までずっと林を抜けると昔はササやぶとジャガイモ畑だったのが今はめん羊を始めるによって全部草地になった。そうすると、観光としては優れていますけれども、保水力としては草地というのは、やっぱり雨が降るといきなり表面を流れ出てしまってなかなか保水ができないという部分があると思っています。でも、かといって、ではめん羊をやめるか、公園の中の整備をやめるか、そんなことにはならないので、やはり植林って大事なのかなと思っています。３０万本の植林と、これ考えると当時２，０００人ぐらいの人口があったのですけれども、そうすると１年に仮に全人口が１本ずつ植えていくと２，０００本、１５０年かかる計画です。植林というのは、多分そういう計画なのだろうと思っています。ですから、答弁書であったようにですけれども、いろいろ町のほうにもご支援願いたいのですけれども、やはり答弁書にあるとおり民間の自分たちがまず植えるという感覚が大事かなと私も常々思っているところです。少しずつ、一遍に、もちろん天売、焼尻も治山治水の植林計画があって、天売は本当に焼尻と同じぐらいの木が植わっていることは承知していますけれども、そういう中でやはり島の人たちも少しずつ植林をしたほうがいいのではないかなと思っていたのですけれども、そこで今回実はぜひここで植林してほしいという思いに至ったことが１つありまして、めん羊のことが、昨年閉鎖ということでいろんな、島の中でも話題になりました。そのときに漁師の方々から、だったらあそこの草地に植林したらという声が出ました。今まで漁師の人たちも、漁業者は頭の中では海を育てるのはもう森だというのはみんな分かっていたのですけれども、なかなか、では表立ってその１００年計画立てるかなんて話は今まで全く出てこなかったのですけれども、そういう中で偶然ですけれども、めん羊に代わってやるのだったら植林をしたいという、そういう地域の思いが出てきたので、いいチャンスだと思っているのです。ですから、答弁書にもありますけれども、地域の人たちがもし植林をするとなったら、そういったフィールドの提供だとか、そういうことはぜひお願いしたいと思います。なかなか、焼尻は一旦中止しているものですから、そういう面においてちょっとやはりこういうことやりませんかだとかと、せっかく漁師の人がそういう思いであるのであれば、町のほうからも少し後押しをしていただければありがたいなと思うのですけれども、それに対しては今後天売、焼尻に対してそういう思いというのはあるのでしょうか。

再質問　7番 磯野直

今町長が言ったとおりで、もう一回答弁書についてまた再度同じ質問をしたのですけれども、私の思いとしてはできれば、やはりなかなか、島の人もそういう今思いになってきているので、ここに書いてあるとおりフィールドの提供だとか、植林をしようという島の人たちのそういう盛り上がりに後押しをして、それはお金の面でなくて、そういうことを島の人に理解してもらえるような形で島の人にも、ちょっと話があれですけれども、そういう理解に努めてほしいという思いです。特にお金を、予算をつけてくれだとか、そういうことではないです。

再質問　7番 磯野直

ありがとうございます。次に、２点目の海づくりに関してなのですけれども、全国各地でかなり前からいろんな形で藻場づくりに実験的なことをやっているのは聞いていると思います。特に最近は、いわゆる鉄鋼スラグを海岸線に埋設するだとか、そういうのも行われています。また、内地の長崎のほうではフノリの再生ということで、今その磯焼けの、いわゆる石灰藻を水圧で、ポンプで吹き飛ばして、そこにフノリの種苗を植え付けるというような方法もやっていると聞いています。また、島には昔アマモというのがあったのですけれども、今ほとんどないのですけれども、それをじかに砂地に植えるだとか、そういう方法もたくさん行われているというのは聞いているのですけれども、そこで答弁書にもありましたけれども、留萌管内でも盛んにその藻場づくりに関していろんな会議等も開かれたり、昨年度は留萌開建の企画で２２年ですか、それは開かれたりしています。管内では増毛だとか留萌あたりが積極的にそこに取り組んでいる、藻場づくりに取り組んでいるというふうには聞いていますけれども、ただほかに最近では森町だとか、泊村だとか、そういういわゆるブルーカーボンを目指したことが進んでいるのですけれども、答弁書の中にもありましたけれども、本町としてはその推進協議会ですか、の中で立ち上げたということなのですが、今後もしそういう本町としてブルーカーボンに取り組んでいるという具体的な計画等があればお聞きしたいのですけれども。

再質問　7番 磯野直

１つは、ぜひいろんなところでこういう、今あちこちで行政の会議だったり、民間の講演だったり、講習だったり、いろんなことが開かれています。お願いなのは、ぜひこういうところで積極的にやはり参加して情報をまずは取ってきていただいて議会と共有する。私なんかがずっと思っているのは、今まで地方創生という話が日本各地でずっと叫ばれたときに、多分町長もそのときはまだ議員だったのでしょうけれども、一番感じたのは、これで地方の行政というのは差がつくのだろうなと思ったのです。先頭を走るやつはどんどん先頭を走るだろうし、置いていかれるのはどんどん置いていかれる。どうも町民の声なんかを聞くと、羽幌町ここしばらく管内においても周回遅れでないか、周回遅れどころか２周も３周も遅れるのではないかという、私もそういう気がしているのです。その一つの要因というのは、いろんなこういうものが出てきたときに真っ先に飛びつけとは言わないですけれども、そういう情報を真っ先に仕入れてどんどん議会側とも協議をして、もう一つはやはり議会もそうですけれども、今後はいろんなところに視察は行くのですけれども、行政側もどんどん、どんどん視察に出向いて会議とか出て、そういうものを議会と共有してほしいと思うのですけれども、今後、町長、そういうことに積極的に参加していただきたいと思うのですけれども、いかがですか。

再質問　7番 磯野直

今おっしゃったとおりで、漁業関係者というのはどうしても、沿岸漁業というのは漁場の設定があるので、どこでも藻場をつくるというわけにはなかなかこれはいかなくなってくるというのは重々承知をしていますので、その辺はぜひ漁業関係者と理解を深めていただきたいと思います。質問の中に書いたのですけれども、そういう中でこれからもし羽幌町もそういう形で進めていくのであれば、ぜひともやはり離島で、そういう離島を拠点にして進めていってほしいなということを質問書に書きました。その理由の一つとしては、沿岸ももちろんいいのでしょうけれども、離島の場合はいわゆるいろんな形の例えば生活排水だとか、企業排水とかってないので、より自然に近い形でまだ海が残っているというふうに私は理解しているのです。ですから、そういう形で島に拠点を置いて、そういう研究実施を進めていっていただければいいなというふうに思っています。もう一つの理由としては、そこにまた経済効果が生まれるわけですから、そうすると島の活性化につながるかなと思うので、ぜひそういう、今後進めていくのであればやはり離島でというふうな思いがあるので、その部分については答弁がなかったものですから、もう一度町長にちょっとお聞きしたいのですが。

再質問　7番 磯野直

おっしゃられたことはそのとおりで、その話になっていくと話がそれていくので、まずここだけで済ませます。もう一つ、実は先ほど町長のほうから漁業に関する今年の水揚げ等の話が、数字が示されました。確かに金額的には計画を十分達成して上回っているということなのですけれども、ウニだけの話をすると、実はウニは数量も金額も前年度の６割にとどまりました。漁師に聞くと、いや、ウニがいないのだということなのですけれども、いろいろと何人かに聞くと一つは水温等もあるのかなということと、もう一つはやはり磯焼けで餌がなくてもう取ってしまった。では、全然いないのかとなると、実は漁師が取らない３メーター以上の沖へ行くといるのだけれども、全く身が入っていない。身の入っている３メーター以内の取りやすいところを取ると、もう取り尽くしてしまったということで、本当にこの藻場づくりというのはせっぱ詰まっているのかなというふうに。ウニがなくなるということになると大変なことなので、島の、確かにタコも年中捕れますけれども、間違いなく生活の基盤として計算できるのはウニ漁だったものですから、その部分をタコで今年は補填できたというだけの話で、やはりウニが１００％取れるのが一番基本だと思っていますので、ちょっとその辺も頭に入れて、島のそういう藻場づくりは今本当に危機的な部分に来ているのだということもぜひ理解していただきたいと思っています。次に、３点目の観光についてですけれども、これは後から観光について詳しい話は、いろんな話がまた別な議員から質問が出るので、この海づくり、森づくりについての観光の中の話だけをさせていただきます。いろんな観光については、もちろん島は、羽幌もそうですけれども、いろんな問題を抱えて、先ほど言った、町長も言っていましたけれども、人の問題、それからこれから出るであろう、質問の中で出ますけれども、宿泊施設だとか、そういう受入れ態勢もありますけれども、私のこれは思いとして、いろんな体験観光とか、観光について食だとかなんとかといろいろ言われますけれども、一つの部分としてこういう今カーボンニュートラルを目指した、脱炭素を目指す中でこれを観光客の人にも手伝ってもらって海岸清掃をしてもらったり、森づくりをちょっと手伝ってもらうというのは、メリットかどうかは別として一定数そういう人はいるのではないかと思うので、ぜひそういったことも観光のメニューの中に含めた観光のコースづくりなりをしていただきたいと思っているのです。それで、できれば商工観光課長に今後、課長替わったばかりで大変ですけれども、いいですか。こういう形の体験メニューで、自分たちも島の中へ行って手伝って、もちろんそこで食がおいしかったり、宿泊が満足していれば一番ありがたいのですけれども、ただただ今までみたいにおいしいもの食べられるよ、島へ行ったら自然があるよだけではなくて、島へ行ってこういう、ちょっと体を動かしていただいて、島のそういった自然保護にちょっと手を貸していただくのも一つのメニューかなと。そういうのを今後の観光の方法として例えば旅行者なり、そういうツアーを組んでいただいてできないものかなと思ってちょっと考えました。それで、ですから今後の、できれば課長にそういうことを、今後の商工観光課の進め方としてそういうメニューをつくっていただきたいなということでこういう質問をしましたので、もしそういう考えがあればお聞きしたいのですけれども。

再質問　7番 磯野直

ぜひこれを観光商品として例えば旅行業者と提携してそういった観光商品をつくってみる。植林の話もしましたけれども、実は今年島へ行った方の話を何人かに聞いたのですけれども、浜歩かれた人が非常に喜んでいたのです、歩きやすくて。焼尻ですけれども、浜に下りて散歩をしたらすごくよかった。ただ、やはり結構ごみがありますねと。これは、もう何十年も前から海岸のごみとは言われていたことなのです。ただ、残念ながら島のごみを拾って、ではどうするということになるとなかなか難しい話でして、私も島の人にもそういう提案されたりしたのですけれども、ではそれを拾ってどうやって陸まで揚げるのだ、どうやって運ぶのだという形になるので、そんな大がかりなことはこれからおいおい計画を立てて、お金もかかることなのですけれども、でもちょっとしたごみ袋に入る程度のごみなら拾えるかなという。その来られた観光客の人も、そういうことだったらお手伝いもしますよみたいなことも言われていたので、ちょっとしたことですけれども、そういう観光ツアーの中のメニューに島へ行ったらこういうことをしませんかというメニューをつくって旅行業者に売り込んでほしいなという思いで言ったのですけれども、その辺は課長、どうですか。