天売複合化施設建設事業について

質問　2番 磯野直

私からは天売複合化施設建設事業について質問をいたします。今年２月１７日に開催された公共施設調査研究特別委員会において、天売複合化施設を含む公共施設に係る整備年度の一部変更についての説明がなされた。その変更理由として羽幌町も含め管内中部３町村で構成する羽幌町外２町村衛生施設組合で行っている新一般廃棄物処理施設整備事業の初年度着工が遅れたことから、令和５年度の本町の負担額が大幅に増加し、同年度に多額の過疎対策事業債を充当する事業を実施することは非常に困難である。また、令和５年度分の国庫交付金についても通常の補助率での交付が厳しい見通しであるという判断から、天売複合化施設の整備年度を令和６年度以降に先送りしたいという説明であった。この天売複合化施設整備については、もともとは天売高等学校の建て替えについて長年にわたり地元からの根強い要望があり、行政と議会で幾度も協議した中で天売高等学校と天売総合研修センター、保育施設などを含めた複合施設とする整備計画案が提示され、議会もそれを了承し、島民の思いも乗せて、平成２９年度には島民の意見聴取、令和元年度、基本設計、令和２年度、実施設計を経て、やっと本年度その関連工事着工に至った。いよいよ次年度から本体建設工事に取りかかるとして島民も期待に胸を膨らませていたところだったが、行政側から突然整備年度の変更案が提示され、島民はもとより議会としても大変困惑し、失望している。この天売複合化施設建設計画は、過去にも離島町政懇談会の中で突然理事者から整備計画変更が島民に伝えられた経緯がある。これについては議会にも事前に何の相談や報告もなかったことから、到底受け入れられず、その後島民からの請願書も提出され、議会もそれを議決し、その後行政側と協議を重ねた結果、元の計画に戻した経緯があるにもかかわらず、またも整備計画変更の話が出てきた。もとより、このような結果を招いたのは羽幌町外２町村衛生施設組合議会後の町理事者側の対応の不手際であることは言うまでもなく、危機感に欠け、事の重大さに気づいていたにもかかわらず、島民や議会に対し何ら理解を求める努力もせず、年度末が近づき慌てて事態収拾へと動き出したが、時既に遅く、今日に至ったと感じざるを得ない。島民の思いを無視し、議会をもないがしろにするこのような行政の対応は、どう理由を取り繕おうとも断じて理解されるものではない。さきの特別委員会においても多くの議員からこの件については到底納得できない旨の発言があり、また後日天売島で開催された島民説明会においても島民の理解を得るどころか島民の燃え上がった怒りの炎に油を注ぐだけの結果となった。この一連の経緯については、全てにおいて行政側の判断の甘さと誤りがあったと言わざるを得ない。また、天売島民にとっても１度ならず２度までも約束を一方的にほごにされたばかりでなく、島民の切実な願いも土足で踏みにじられた思いである。それは行政だけでなく議会に対する不信感をも一層募らせる結果となった。このような島民や議会に対する背信行為はまさに暴挙であり、愚行と断ぜざるを得ず、決して納得できるものではない。この際天売複合化施設についてはあらゆる手段を講じ、当初の計画どおりに進めることが行政及び議会に課せられた責務と考える。そこで、以下の質問をする。１、島民への説明会において町長は持ち帰って検討すると発言したと聞いているが、どのような検討がされ、その結果を島民に示し、理解を得るための努力をしたのか。２点目、特別委員会の中では残された時間の中で関係省庁や北海道などと対応策を探る努力をすべしという意見もあったが、その努力はされたのか。３点目、常々政治に携わる者は、その結果責任を問われるものと考えているが、今回町長は町民との約束を果たせなかったことについてどのような責任を取るつもりか。以上です。

質問　2番 磯野直

答弁の中で島民への思いを受け止めてとあるのですけれども、私には非常にこれ、言葉ではこう書いてあるのですけれども、本当にそうかなという思いがあります。１つは、これ天売の人たちにとってはもちろん高校はもう何十年来、１０年以上前からの念願でありました。そのほかに例えば総合研修センターなんかも土手が、裏が崩れたり、いつ崩れてもいいような状態だったり、それからちびっこランドに至っては本当に古いままの建物を使っていたり、そういう思いがずっとあって、１つだけではないのです。何とかそれで複合施設ということにやっとたどり着いたという思いなのです。どうも町長はその辺の思いをしっかり受け止めていないのではないかと今日朝からの答弁聞いていて非常に強く思います。この辺の島民の思いというのはどのように理解しているのか、町長、答弁お願いします。

質問　2番 磯野直

今後の財政運営の影響が大きいと、その結果２年延期はやむを得ないとある。分かりました、結果としては。財政運営が厳しいのも重々承知なのですけれども、結果は分かりました。では、そこに至る原因、要因は何だったのですか。誰の責任だったのですか。

質問　2番 磯野直

今の話聞くと衛生施設組合の議会がという話なのですけれども、私は衛生施設組合議員ではないので、確実なことではないのですけれども、町長の提案が否決された。その結果こうなった。では、原因は議会です。その原因をつくった議会で町長の提案が通らなかった責任は誰なのですか。

質問　2番 磯野直

こうなったのはそこが原因なのでしょう。それでなかったら衛生施設組合で、先ほどからずっと午前中説明されていて、計画が変更になって工期が延びた。だから、天売の複合施設が２年延ばさなければ財政的に厳しいのだ。だから、僕の聞いているのはその責任は誰なのですかと聞いているのです。

質問　2番 磯野直

そのとおりなのです。議会対応の不手際なのです、自らの。理事者ですから。不手際の後始末を尻拭いを何で天売の人がしなければならないのですか。

質問　2番 磯野直

結果は分かりました。では、その結果が生じたいろんな問題も、財政的な問題も分かりました。その責任はあなたですよね。

質問　2番 磯野直

組合議会の首長という話をしているのではないのです。議会に提案した理事者ですよね。だから、提案した責任はあります。それが否決されたのも提案者の責任ですよねという話をしている。あなたに責任があるのですねという話をしている。

再質問　2番 磯野直

しっかりその責任を受け止めて、これからの再質問の中でも出てきますけれども、責任は受け止めていただきたいと思います。それと、もう一つ、答弁書の中でこれをやらないと安定した町民サービスの提供ができないと。維持していくためには財源の問題があって、天売島を２年延長せざるを得ないという理屈なのですけれども、その理屈は分かりました。でも、町民サービスの提供というのは、これは行政としては当たり前の話で、こっちが財政的に困るから、町民サービスの提供を維持するというのが難しいというふうに聞こえるのです。おどしに聞こえるのです。これ認めないと町民サービス下がりますよというふうに聞こえるのですけれども、違いますか。

再質問　2番 磯野直

町民サービスというのはいろんな分野にまたがるのですけれども、医療、福祉、介護、教育、それがサービスの提供を維持していくのが難しくなると言われると、そうやって言われたら町民は仕方ないねというふうに思わざるを得ないのです。それは違うと思うのです。町民サービスというのは、これは絶対やらなければならない話で、もう１点言わせていただくと、町民サービス、広く大体皆さんに行き渡っているのでしょうけれども、ただし離島の場合は違いますから、本町と同じサービスはそもそも受けていないですから。それは物理的な環境だとか、そういう理由もあるのは重々承知です。私は、例えば同じ税金払っているから、同じサービスをしろなんていうことは言う気はありません。だけれども、皆さん理解しているはずなのです。羽幌町と離島では住民サービスの提供が違うのだということは皆さん重々分かっていると思うのです。いろんな、例えば水道一つにしても島は簡易水道です。高い水道料金払うのです。それから、同じ福祉にしたって例えば介護サービスを受けようと思っても選択肢もないし、ありますよ。福祉、介護サービス受けられないということではないのですけれども、だから島の人たちにとっては同じ町民サービスは受けていないということは理解していただきたいのです。それは今まで島にいた支所長さん、役場の関係者は分かると思うのですけれども、副町長、島の人たちは羽幌と同じ町民サービスを受けているとお思いですか。

再質問　2番 磯野直

おっしゃるとおりなのです。私も分かっています。皆さん、島へ来た支所長さんも一生懸命頑張って、水道のことから建設のことから町民の窓口のことから税金のこと、みんなやってくださっているのは本当に分かっているのです。だからこそ、例えば天売高校のそもそもの、あれは天売高校の問題なのですけれども、天売高校だって決して恵まれた教育環境ではないと思うのですけれども、教育長、天売高校は恵まれた環境ですか。

再質問　2番 磯野直

おっしゃるとおりなのです。施設は決して良好ではないけれども、島民の人たち、それからいろんな高校の関係者たちがわざわざ島外から来ている子供たちの世話をして、何とか天売島で暮らしていただきたいと、そういう思いなのです。高校もそう、研修センターもそう、ちびっこランドもみんなそう。島の人たちが一生懸命努力して、何とか環境を少しでも維持しようと思って努力をしてきた。その思いが複合施設なのです。だから、今までずっと島の人と協力して、いずれ複合施設ができるのだと言っていて今まできたのです。その思いなのです。それを町長、どう受け止めますか。

再質問　2番 磯野直

天売の人たちの思いというのは、この間の島民説明会でも分かったでしょうけれども、説明も聞きたくない。本当に怒り心頭だと思って、それは先ほど来私が言っていますように、いろんな町民サービスだとかなんとか補う点、役場の職員たちもみんな手伝ってくれて補ってきた。だから、早く建ててほしいという思いが詰まっているのです。その辺は理解して、これからの町民に対して説明会等を開くのでしょうけれども、町民の人に理解できるような説明はしていただきたいと思います。それから、２点目の関係省庁に要請したとあるのですけれども、先ほども同じ質問が出ていましたけれども、具体的にどの関係省庁に行ってどういう、例えばそれは交付金だったのか地方債だったのか、どのような要請をされたのか具体的に教えていただけませんか。

再質問　2番 磯野直

特別委員会でもその話もしました。もう期限がないけれども、できるだけ手は打ってほしいと、中央省庁なり北海道に行って手を打ってほしいということで行ってこられたのだと思います。ただ、そのときの特別委員会の中の話で、もちろん今の廃棄物処理場の問題もあるのですけれども、やっぱり皆さんが口に出したのは天売の施設を何とか同時に進められないかという思いもあったのです。ですから、私たちはその思いも関係省庁の国へ行ったときに、当然天売の部分を同時にかかるとすればシミュレーションとしては非常に厳しいというのはあるけれども、では国のほうにお願いをして、例えばほかの地方債の中で、過疎債ではなくていろんなほかのものはないのか、それとも例えば返済がピークになるところを少しずらして返済猶予できないのか、それからよく言われる特交だとかそういう方法もないのか、その辺の天売に関してのシミュレーションだとか、そういう要請はしたのですか。

再質問　2番 磯野直

廃棄物処理場の過疎債とかそっちの話ではなくて、私の言っているのは天売の複合施設を計画どおりにやったときの交付金だとか、そういう話なのです。みんなここで朝から言っているのはその話なのです。もちろん３町村の衛生施設組合の廃棄物処理場は重要ですよ、それは３町村の問題ですから。羽幌だけが嫌だとかいいとかという話ではないのはみんな承知なのです。でも、何とか天売のほうも同時進行でならないのか、そのためにはどんな財源措置があるのかということを東京へ行っていろんな関係省庁に相談をしてほしいという思いだったはずなのです、皆さん。それは全然言ってこなくて今後なんていう話、今ここで決めてしまったらそれでスタートするのに、今後なんていう話はないのです。今後ということは何かほかに思いがあるのですか。

再質問　2番 磯野直

それは、そういう部分が複合施設の部分で過疎債、過疎債だけではなくていろんな地方債がありますから、そういうものも、もしさっき私が言ったように返済猶予だとか交付金、それから特交だとかというものが解決したら、例えば今年度中、６月でも９月でも補正を組んででも天売の複合施設は着工したいという思いなのですか。

再質問　2番 磯野直

今回はもう予算にのっていないので、天売の人が幾ら言ったって、私らが幾ら言ったって、予算が通ればそのままいくのでしょうけれども、ただ今後天売の人に対して説明するときに、今言ったように一生懸命努力をして、そして今年度中にでもそういうめどが立ったら補正でも組んで、何とか今年度中に着工するめどを立てたいというふうに天売の人たちに言うということですか。

再質問　2番 磯野直

断腸の思いと言ったのですけれども、皆同じなのです。断腸の思いなのです。こういう天売の人たちの思いを踏みにじったという思いは本当にやるせない思いなのです。先ほど言いましたけれども、その責任はあなたですからね。その責任は強く感じておいてください。その後に廃棄物処理施設の２年後のずっと説明されていますけれども、財源について現時点では不透明であるというお話で、そうすると交付金だとか過疎債などが不透明であるということは、これは一般廃棄物の工事期間も６年までずれ込むという考えなのですか。そういうこともあるというふうに想定をしている上で不透明とおっしゃっているのですか。

再質問　2番 磯野直

先ほど２年後の財源、現時点では不透明であると言いましたよね。違うのですか。

再質問　2番 磯野直

では、交付金を、私は交付金が減らされるというのは分からないのですけれども、全道的にいろんな工事を聞いています。廃棄物処理施設、例えば札幌だとか大型のがある。交付金が３分の１なのか、それ減らされるのかという話を再三特別委員会でもされていましたけれども、私はにわかに信じ難いのです。なぜかというと、一つの工事というのは大きい工事ですから、２年、３年は当たり前の話で、そこで一番最終年度の交付金が不透明だなんて、そうしたら設計も何もできないはずなのです。今までいろんな工事をやっていて、確かに１年ごとの過疎債、交付金というのはあるのでしょうけれども、全体としては３分の１なら３分の１と決まっているのではないですか。違うのですか。

再質問　2番 磯野直

そうすると、１つ想定されるのは、例えば苫前は予定どおりつきました。羽幌は減らされましたという話になったら、同じ３町村でやっているのに羽幌は払いませんという話なのですか。

再質問　2番 磯野直

私が心配しているのはこうやって不透明であるとかと言われると、ほかの町村だって困ってしまうわけです。３町村でやっているのに羽幌だけが不透明です。分かりません。交付金も３分の１つくか分かりません。そうなると、ほかの町村もそれなりの計画を立ててきて６年まで延びたなんて話にならないはずなのだ。思うのは、こういうことって今回のそもそもの要因にもなるのですけれども、３町村でもうちょっとしっかりして、財源だとかそういうものについても例えば国、町長は関係省庁へ行ってきたと言いますけれども、本来はやっぱり３町村長で行って、それでそれぞれの思いをお願いしてくるのが筋だと思うのですけれども、その辺は今後例えば３町村長で行くという思いはあるのですか。

再質問　2番 磯野直

盛んに特別委員会の中からもずっと過疎債、過疎債という話が出てきているのですけれども、確かに全道的にみんな過疎債というのは分かるのですけれども、財務課長、過疎債のほかにもあると思うのですが、例えば併用して過疎債でつかなかった分をほかへつけるだとかと、ほかの地方債を充当するだとかと、そういうことは考えていないのですか。

再質問　2番 磯野直

一般質問でも言いましたけれども、天売の人の思いを考えるとできるだけの手は打っていただきたい。東京行って関係省庁に行けば、また別なアイデアもあるかも、今までそういうケースは結構あったのです。行って聞いたら別なアイデアがあったと。そういうものも含めて天売島の人の思いを酌んで、年度内にでももしできればというふうに思っていますので、その辺のところはお願いいたします。それと、これ最後になりますけれども、説明責任という話が朝から出てきておる。私はもうその時期はとっくに逸しているのだなと思っています。今一番思うのは、天売の人たちが行政や議会に対して本当に信頼がなくなってしまった。まちづくり、行政もそうですけれども、議会もそうですけれども、やはり町民と議会と行政がお互いに信頼をして進めていかないと、まちづくりなんていうのは成り立たないと思っているのです。そういう中で、やはり一度信頼を失ってしまうと、あとはどんなに駄弁を弄してもなかなか相手の心には響かない。幾ら説明責任、説明だけしたって一度信頼失ってしまったら、それはもうどうしようもない話なのです。そういう中で地域活性化だとかまちづくりだとか人づくりなんて何ぼ言ったって、そんなもの薄っぺらい言葉にしかならないので、まずは信頼を回復するということが重要だと思っているのです。そういう中で、私は一般質問で言いましたけれども、責任者としてはやはり責任の取り方というのはあるのではないかと、いろんな形で。１つは何とかして努力をする、もう一つは理事者としてこの際町民の審判を伺うということも一つの責任の取り方ではないかと思うのですけれども、最後の質問ですけれども、町長、どう考えますか。