道立病院の改革プランと医師確保対策について

質問　5番 高野輝雄

私のほうからは、道立病院の改革プランと医師確保対策についてを質問いたしたいと思います。平成１７年の７月に総額５２億７，６００万円、このうち施設設備費が３７億８，６００万円、そして医療機器１４億９，０００万円を投入し、道立羽幌病院が改築されました。診療科はふえて１１科となって、地域住民にこの時点では大きな希望を与えたものであります。しかし、平成１７年の早くも１０月には麻酔科医が転勤、その後も小児科、産婦人科、整形外科医の常駐医師が不在となり、一転して地域住民に大きな不安と不信を与えています。この結果、医師不足からくる医療機能の低下は病院経営にも大きく影響を及ぼしていると思慮いたします。１日平均の入院患者数は６０人と、病床数１２０床のうち５０％しか利用されていない状況であります。したがって、赤字経営の大きな要因でもあります。こうした中で、道は病院事業の改革プランを作成をいたしました。改革プランでは、道立病院が良質な医療を安定的、効率的に提供できる自立的な経営体制の構築を図るためとし、また地域の医療機関との連携を図りながら２次医療機能の確保に努める。さらには、救急や災害医療の中心的役割を果たすとしています。しかし、これまでの道における対応を検証するとき、主体性や住民に対する説明責任を果たしていないことから、道への信頼は極めて私は低いものと言わざるを得ません。今日までのこうした状況を受けて、今後どのように医師確保対策を道に対して要請されていくのかを以下の質問を通してお答えをいただきたいと思います。１点目でありますが、道立病院の改革プランをどう評価されているのか。２点目、道立羽幌病院が現在の医師体制では２次医療機能を果たすことはできないと考えますが、どう認識されているのか。３点目でありますが、救急や災害医療機能の中心的役割を果たすため、道に対してどう要請されるのか。４点目、改革プランの中で地域の医療機関との連携を図るとしているが、中核となる病院は留萌市立病院と解してよいか。５点目、道立羽幌病院の医師不足を解消するため、待遇面を考慮し、関係町村で医師を採用して道に派遣してはどうか。６点目、今後関係町村と医師確保に向けて、道に対してどのように要請行動を行っていくのか。以上であります。

質問　5番 高野輝雄

１点目の道立病院の改革プランの評価なのでありますが、この答弁を見て、今お聞きしていて、私は非常に残念な気持ちが１点あるわけです。なぜこういう質問をしたかという背景、実はけさ８時半くらいでしょうか、雨の中……こうなるとどうしても言葉詰まるのですが、非常に大変な状況の方々がたくさんいらっしゃいます。そういう中で、改めて道立病院の外観を見ながら、診療、どういうふうに待合にいるのかという状況も見てまいりました。よく言われることですが、あの道立羽幌病院は、地域の皆さん、苫前も、今日苫前の方来ていらっしゃいますが、やっぱり皆さんの多くは、先ほど触れましたように５２億有余の財政投資をして、地域の大きな期待を担って病院ができました。一見外観見ると、多くの方に言われるのですが、あれはホテルですかと私どもも聞かれるときがあるのです。そのくらい期待をしたわけです。それだけに、非常に今は残念な状況であると。これは、ひとり羽幌町の問題ではないわけでありますが、そこで大事な改革プランに当たって、昨年の１２月２６日、羽幌町役場で開催をされました道立病院に係る地域意見交換会において、これはどうしても触れざるを得ないので、町長立腹されるかどうかは別にして、住民の声としてお聞きをいただきたいのです。多くの市町村長来ていました、関係者も来ていました。この機会が、この後私も触れますが、重要な改革プランの意見交換会で、２月に改革プランの原案がまとまりました。この後道議会等の審議を経るのでしょうけれども、その会合で唯一発言をされる住民の代表でありますから、そこで町長はなぜ意見とか要望をしなかったのか、まずお聞きをしたいと思います。

質問　5番 高野輝雄

私決して町長にけんか売るとかそういう意味でないので、理解をしてください。私も相当悩んだのです。しかし、どうしても、道立病院の改革プラン、この後に触れる医師確保への思いから住民の思いをやっぱり伝えたかったということです。私も発言をしたからどうだということを言っているのでないのです。これは、確かにここで、地域意見の交換会で、事前にしかも改革プランの素案というものが、ここにもありますが、示されていましたから、それを見て、だからその会議で改革プラン素案が示された部分を受けて、それがもう唯一最後、その後は何だかわからない横文字で、よく北海道が使う意見を、インターネットとかなのでしょう、パソコンで聞くのだということを言っています。そんなのは一方的だと思うのです。だから、ああいう会議こそ一番大事だと。しかも、２月に原案がまとめられるということでありましたから、現に原案まとめられたのです。道立病院の今後の行く末を決めるという、そういう大事な会議であったから、市町村長皆さん押しなべて言っていませんが、ぜひ羽幌、地元として言っていただきたい、そういう真意であります。そこのところはそれ以上私は、町長もそういうふうに考え方が表明されたので、それ以上言いませんが、次に現在の医師体制では２次医療、この体制では機能を果たすことができないと私は考えていますということで、先ほど答弁ありましたが、現に平成１７年７月の改築時点の医師、先ほども出ましたが、内科、外科、小児科、産婦人科、麻酔科医が常駐していました。麻酔科医は、確かに院長が兼ねていたので、佐藤院長の転出でそのことが崩れたわけであります。しかし、こういうことから、しかもその後１７年の１０月の麻酔科でなくて、それから１８年４月４月には小児科医常駐がいなくなる。さらには、昨年の４月、整形外科医、しかも外科医も当初いる予定でありましたが、１名減となった。産婦人科医が転出をしているという状況です。現在したがって、内科４名、それから外科２名、計６名の常駐医師で診療をしている状況であります。そこで、このことにちょっとお聞きをしたいのですが、町の情報として、町政報告会で工藤道議のほうからは、確かに転出はするけれども、後任は必ず確保できるということでありましたが、町の受けとめ方として、内科医３名転出すると、その後３名転出されるということをお聞きしております。外科医は１名転出される。都合４名転出されるのですが、その後任の確保はされるというふうに受けとめておられますか、情報としてお聞きをしたい。

質問　5番 高野輝雄

先ほども述べましたが、現在の体制なのですが、内科医４名、外科医２名で、ある道議団の調査が公式に入っているのですが、７月だったと思います。そこで、現在の道立病院の院長は、今の体制で、つまり６名ですね、この部分で５０名から６０名の入院患者と外来診療を含めて、これで手いっぱいなのだと。２次医療ということを言っていますが、２次医療を担うのは困難であると言っているのです。つまり１．５次医療だと。１．５次医療なんていうのは私はないと思うのですが、そんなのだったら、四捨五入ではないのですよ、１次医療しかないのかなと。こうまで厳しさを言ったのだと思うのです。目いっぱいだということを言っているのです。そういうことでありますから、改革プランの今後方針で地域の医療機関や他の地域センター病院と連携を図りながら２次医療機能の確保に努める、さらには救急や災害にも対応するということを言っていますが、私はこれはかなり現状は不可能だと思うのです。先ほど町長のほうの答弁から、連携先として当然ながら留萌市立病院ということを挙げられましたが、留萌市立病院も昨年の７月から脳神経外科医というものがもう既に、羽幌から行ってもどこから行っても診てくれないのです。そのことから、道の要請を受けて、留萌にある留萌セントラルクリニック、ここと提携をして、道立病院では画像診断をしながら救急患者を受け入れてもらう。現に私もついこの間そこの転送の場にあったのですが、どんどん、どんどん留萌に行っています。そういう状況である。しかも留萌市立病院では、今度は小児科医、道立羽幌病院に木曜日に来ています。しかし、木曜日は来るのでしょうけれども、本年度から乳幼児健診を行わないと、これは留萌の分でできないのだということ、これは間違いないですね。

質問　5番 高野輝雄

ですから、私が言いたいのは、そういう現状であるということで、道が言う留萌の市立病院なんか連携と言ったって、留萌市立病院も財政状況も悪い。看護師の待遇、よその市町村のことですから言いたくないのですけれども、現状は医師を除く看護師の給与も切り込んでいるのです。したがって、看護師だって確保できるかどうか危うい。医師もそういう状況であるということから、留萌の市立病院と連携をしようとしても、名前はあるけれども、現実は機能していないということなのです。羽幌の人方でひしめき合っていますよ、留萌のセントラルクリニック、私も行っていますけれども、見ています。医師が１人なのです。応援は確かに土曜とかは来ますよ、１人で到底年がら年じゅうやれませんから。非常に優秀な医者です。非常に人柄もいいです。朝の５時から出て、そして対応しているのです、７時だとか。午後４時からもまた診療すると。そういう事態になって、これは確かに留萌だけでないです。ここに救急搬送の資料もありますけれども、全部脳疾患だとか、脳疾患だけではないですよ、心疾患の患者。旭川市立病院も広げて、厚生病院、それから脳神経外科、日赤だとか旭川医大、さすがに旭川医大は少ないのですが、そこにやっぱり転送せざるを得ないということです、そこの状態では。この間も羽幌の方が脳内出血で運ばれて、２時間ちょっと待たされたのです、ここで。それは、緊急手術がセントラルクリニックで入っているからです。そうすると、旭川に行くとか、いっときを争うものが全然対応できないのです。命の危険になっている。だから、ここのところは、これは羽幌ひとりの部分でないのですが、この後４町村で連携してまた医師の確保の要請に動くようですが、そのことにはまた触れますが、本当にそういう状態だということです、現状。そこのところはぜひ押さえていただきたい。その状況で間違いないと思いますが、どうですか、その現状認識。

質問　5番 高野輝雄

そこで、これは関係する町村といっても医療圏組合とかつくってやれば、そういうことは可能だと思うのですが、私の提案が急であったため、町も十分な、私は事前に説明だとかはしておりませんから。こういう状況であるからこそ当面、いずれそれはどんどん、どんどん医師も臨床研修制度の部分も改善されるでしょうけれども、まだまだ先なのです。したがって、医師を確保する要望をしても、そこは全然返ってこないと、型どおりの答えしか返ってこないのです。地域の実情はわかります。昨年の９月７日に羽幌町医療問題調査特別委員会をつくって、設置しながら町、議会と一緒に行動しました、工藤道議も。道庁行ってやりました。しかし、高橋保健福祉部長も、質問すると、私どもは札幌にいるけれども、地方の部分、羽幌のこともわかりますと言うのだけれども、どうも札幌にいればわからないのです。なかなかわかっていないのだと思うのです、国でも言われていますが。そういうことから、私は何で医師が来ないのだという現状、１つには確かに勤務状態、２４時間１人だと大変ですから、内科医は４名いますから、それでもいいでしょうけれども、小児科医だとか産科になると１人です。１人だと２４時間常に、休みでも、あるいは出張していても途中どこか、留萌へ行っていても呼び出し来るのだそうです。オンコールといって２４時間そういう呼び出し、ポケットベル入っているのです。そういうことですから、これは大変だと思うのです。一方で、天塩には３名、優秀な医師だそうです。これは、道議だとか道の関係も一生懸命やったとは言っていますけれども、結果何だと思いますか。やっぱり待遇なのです。現実に羽幌町の今、こんなこと言ったらあれですが、年間報酬と今回採用になった部分は開きがある。これは、道も認めている。私道立病院の管理局にも、この間羽幌町に来ました日向主幹とも話をしていますし、道立病院の事務長とも話をしています。現実に開きあると、当然ながら待遇、最後はやっぱり報酬です。こういうことから、幾ら道立病院でやってくれと言ったって、結局は道立病院の部分ですら医師確保できない、道の給与体系では。道の給与体系を何とか変えてくれないかと、変えれないのかと、道条例で。でも、国等やっぱりひっかかる。医療職の部分もあるので、北海道は財政難もあるのですが、なかなかそこは踏み切れないということを言っています。したがって、そういうことから私は言ったと。それと、今言った小児科医だとかそういう部分、乳幼児健診もできませんから、この際結論から言いますが、嘱託報酬、指定管理者となっている特老の部分もありますし、乳幼児健診だけでも報酬を払っている部分、３町村あるいは４町村になったら相当の額あるわけですから、そういう部分、嘱託をされている、道立病院が担っている部分からも、町側で採用することは非常に結構なことだと、ありがたいことだと道も言っているのです、これは思うと。そして、派遣していただければ応分の費用は当然１日２万なら２万というものを見ますと、ここまで私確認しているのです。やみくもに言っている部分でないので、そういうことも絡めて、道だけにお願いしますと言ってもなかなかあれなので、改めてそこのところの意識を持っていただきたい。その認識を持っていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　5番 高野輝雄

誤解のないように、冒頭申しましたけれども、私の言い方がちょっとあれだったと、ストレートに言い過ぎたかと思いますが、１つは道のほうでそれを推奨しているということではないので、それはないのです。私がこの提案をしたときに確認したとき、それは可能だと、なったときには道もそういう部分の応分の負担ができますよと、それがやられるのであれば非常にいいと、こういうことでありますので、道が積極的に推奨しているということではないので、その辺は。それと、報酬の部分ですが、かつては医療対策協議会で、これはやみの部分だということで、町の医師でもないのにそういう負担をしていたと、道の給与が低いから。これは、だめだと思う。そうでないのです。市町村として医師を採用するのですから、それは可能だと思います。そのことはこれ以上は、突発ですし、なかなか理解されない。この後の研究課題としていただきたいと思います、時間もありませんので。それで、町政執行方針、先ほども同僚議員が触れておりましたが、町長は地域医療に対する町民の不安を少しでも解消する。関係機関、議会と連携して強く要請していくということを言っていますし、町政執行方針にも医師不足は住民に大きな不安を与えている、こういうことを言っています。ですから、ぜひそこのところを、受けとめているのだと思いますが、いろんな問題あると思いますが、ぜひそこは受けとめていただきたいというふうに思います。それで、最後のほうになりますが、ここに中部３町村と遠別町が連携して行動するべきだということで、先立って全員協議会の中で議長のほうから若干の説明はあったのですが、私ここに改めて、苫前町が作成したのだと思いますが、要請文が来て、この要望書の原案があります。この中に非常に専門的な用語があるのですが、まず要望書の医療体制の充実、ここで慢性期患者の受け入れ態勢を早急に確立していただきたくと冒頭にあるのです。町村長、議長連名になっています。さらに、この要旨でありますが、要旨を読むと専門用語で、私も道立羽幌病院の事務長とも話をしてきたのですが、ここの上から何行目でしょうか、近隣４町において１次医療としての診療所は最低限確保されているものの、急性期患者はもとより、ここがわからないのですが、亜急性期、慢性期患者の受け入れのために、要するに２次医療の充実であると、道立羽幌病院に対する切なるお願いであると。苫前町の部分触れています。今度無床診療にならざるを得なくなった。羽幌病院に頼らざるを得ない。だから、空きベッドなんかもあるので、要するに医師並びに看護師の確保によるベッドの有効活用により受け入れ、入院患者の増を図るなど地域医療の充実は近隣４町村共有の強い願いです。これは当然なのですが、特に緊急対策として地域住民のニーズに合った亜急性期から慢性期患者の受け入れ態勢、ここのところわからないのです。ここのところは何を指すのか、お答え願いたい。

質問　5番 高野輝雄

そういう答えかなとは、私も行ったので、確認するまで申し上げなかったのです。そういう中で医師、これをやるとすれば内科医１名必要だということは道立病院で言っています。ただでさえ今大変なのに、そういうことが可能なのか。それと、道立病院の改革プランの中で今度公設民営化を打ち出していますね、より合理化すると。道財政が厳しい。医師の確保はなかなか大変だと。幾らベッドがあいているからといっても、療養型は今現に２５万床から１０万床に減らす、介護型は全廃すると言っているのです。報酬も低くなる。それをやって、では道立病院がさらに悪化するのではないですか。なぜ私が言うか、苫前町に反論しているのでないのです。そういうことをきちっと４町村が理解を議会もしなかったら、ただやみくもにこういう要望をやってもだめだと思うのです。だから、そこのところをどういうふうに認識して、これは４町村で今後きちっとそういうところを認識して要望していくのか。早急と言うけれども、ただこの要望書にあるようにストレートに走ってはだめだと思うのです。その辺いかがでしょうか。

質問　5番 高野輝雄

これは、町長のほうからお答えをいただきたかったのです、担当者でなくて。これは、要望書を出すのは市町村長と議会です。議会も含めて、それで４町村で共通のここら辺の議論をして、やみくもにいくのでなくて、急ぐことはわかるけれども、苫前町の事情だけで走られても困るのです。だから、こういうことをきちっと理解の上に立って、４町村で時間やって共通の理解、中部振興協議会もありますし、それを超えて遠別もあるのでしょうけれども、ぜひそこのところをやって、町長のほうからも関連して最後にお答えをいただきたい。