（1）新庁舎建設について／（2）財政見通しについて

答弁　市長 北猛俊

-登壇-佐藤議員の御質問にお答えします。１件目の新庁舎建設についての市民に対する周知と合意形成についてでありますが、新庁舎建設に関するこれまでの市民周知につきましては、平成29年度の地域懇談会を皮切りに、平成30年度の検討段階における市民参加や意見交換に加え、本年度は、基本計画及び基本設計の各段階で市民説明会及びパブリックコメントを実施するとともに、あわせて、地域懇談会や連合町内会長会議での市民周知を図ってまいりました。また、事業の進捗状況を周知するため、新庁舎建設事業ＮＥＷＳを計15回発行し、広報紙に関連記事をこれまで19回掲載し、市民に対し、直接対話や紙面で、可能な限り、丁寧な説明に努めてきたところであります。この結果として、新庁舎建設事業が計画から設計へとより具体的に見えてくるに従い、市民の関心も高くなり、参加者や意見が多くなってきた状況からも、市民周知が図られてきたものと認識しているところでございます。次に、市民との合意形成については、市民説明会やパブリックコメントなどでの質問や意見に対し、市の考えを説明しながら、その都度、理解を求めてまいりました。庁舎及び文化会館は、今後も必要な施設であることに意見の相違はありませんでしたが、二つの施設を一度に再整備することから、他の市民サービスへの影響を心配する声もありましたので、老朽化し、耐震性不足の二つの施設をどこかの時点での建てかえを考えれば、期限のある国の財政支援を活用し、将来にわたって市の負担を少なくすることができるいまが建てかえの時期であること、施設の複合化により規模と維持費の縮減を図り、将来の負担をできる限り少なくし、次の世代に負担をかけない手だてであることを丁寧に説明してまいりました。また、事業費についても、庁舎や文化会館の施設単体では他市の事例と大きな隔たりはないことなども説明し、理解を求めてきたところであります。次に、市民アンケートを求める市民の要望についてでありますが、アンケートは、市民ニーズを把握するため、比較的初期の段階や長期にわたり傾向を把握する場合に活用されることが多く、現状の課題抽出や対策の参考とするものと認識しております。情報共有と市民参加のルール条例においても、アンケートは、企画立案の極めて早い段階の実施に位置づけられ、広い範囲の市民に影響が及ぶ案件については、決定の最終段階にパブリックコメントを必ず用いることとしております。新庁舎建設事業においては、庁舎機能に対する国の財政支援が当初は令和２年度までとされており、老朽化する庁舎等の課題、防災拠点機能強化の必要性、市民の利便性向上に向けた施設のあり方などは、日常の業務において市民の声などから把握してきておりましたので、庁内で検討した基本構想をたたき台として、財政支援の活用を目指し、具体的に検討してきたものであります。昨年９月に開催しました基本設計案の市民説明会で、建設に対する賛否を問うアンケート実施の要望がありました。これまで、さまざまな形で市民周知を行い、新庁舎建設検討委員会の審議、答申を踏まえ、事業を推進してきたことや、仮にアンケートを実施した場合、国の財政支援の期限を大きく超え、結果として市の財政負担がふえる状況について説明をしております。２件目の財政見通しについての公共施設の更新についてでありますが、今後の財政に占める公共施設等の更新に要する費用推計は必要であると認識しておりますので、総務省の試算ソフトを活用した更新改修費の費用推計を行ってまいります。次に、公共施設の更新を見据えた財政見通しについてでありますが、財政運営の具体的な推計につきましては、経済状況や国の政策に左右される面がありますが、地方財政対策の推移や傾向などの情報収集、人口の推移、予算、決算の状況、総合計画による事業見込みなどに鑑み、公共施設に対する費用も踏まえながら健全財政に努めてまいります。以上です。

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

佐藤議員の御質問にお答えします。令和元年８月、９月、10月に新庁舎建設事業ＮＥＷＳの発行がされなかったということでございます。新庁舎建設事業ＮＥＷＳにつきましては、最終的には11月の発行分でまとめて報告させていただいてございます。この段階では、基本設計の案ができましたということで広報させていただいてございます。それとあわせまして、この後、地域懇談会に入って説明させていただきますということで、地域懇談会での説明等々、またはパブコメを行うということで意見を待っている機会でございましたので、その間、基本設計のことに関しましては特に出していなかったところでございます。以上でございます。

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

佐藤議員の御質問にお答えします。財政に対する不安の払拭といいますか、その部分の説明だったというふうに思いますが、今回、第２号とその後の部分でさせていただいています。その後も含めて、もちろんパブリックコメント等でもお話をいただいていますし、地域懇談会でも同じようなお問い合わせをいただいてございます。それも含めて、地域懇談会でも財政についての説明をさせていただいてございますし、その都度、あわせて丁寧に説明させていただいているというふうに思ってございます。地域懇談会の報告というのは出ていませんけれども、ホームページに報告自体は出ていますので、その会場でも同じように説明させていただいているところでございます。以上でございます。

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

佐藤議員の再々質問にお答えします。佐藤議員がおっしゃいますように、富良野市につきましては、借金も少なく、基金も多いということで私どもも認識しています。その中で、多分、建設事業ＮＥＷＳ第５号だと思いますし、広報でも同じだと思いますけれども、図が非常に小さいというのは、正直、私どもも感じました。ただ、これでも目いっぱい大きくさせていただいて、実質公債比率、または将来負担比率についても明記させていただいているところでございます。市の財政的にも大丈夫だということをお知らせすべきだということだと思いますが、先ほども言いましたように、前回、代表質問のほうでも財政部分については公表方法について検討させていただきたいというふうにお答えさせていただいてございますので、公表の方法も含めて、再度検討させていただきたいというふうに思ってございます。以上でございます。

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

佐藤議員の御質問にお答えいたします。以前もお話をさせていただいていますけれども、軀体的な部分というよりも、実施設計ですので、例えば、杖を置くとか、窓口のガードというようなお話をいただいたり、子供用のトイレというように、申しわけないのですが、非常に見えづらい部分だと思います。その部分については、実施設計で反映できるように進めているところでありまして、説明会というよりも、どのような形で市民の皆さんにお知らせできるか、いま検討中でございますので、できるだけお知らせできるような形でしたいというふうに思っています。

答弁　市長 北猛俊

佐藤議員の御質問にお答えさせていただきます。いま、実施設計に向けた説明会を開くのか、開かないのかということでありますが、そのことも検討させていただきますけれども、今回の質問の中に多く出ているのは、市民周知を図られているかどうかということなのですけれども、周知についてはされているというふうに認識しております。ただ、それらをもとにして、市民の不安が解消されているかどうかというところについては、私どもも少し問題に思っている部分がございます。そうした市民の持っておられる不安解消について、例えば、財政の関係、あるいは住民サービスの関係、そして、財政全体、そういったことの不安解消に向けた説明会をどのような形でやれるかということは、あわせて検討させていただきたいというふうに思っております。ただ、いままでも説明させていただいたように、財政を詳しく市民の方に御理解いただけるように説明できるかどうかということについては、甚だ疑問なところもあるのが事実であります。財政のプロというか、職員が組み立てをしているのが財政でありまして、その財政も、代表質問のときにもお答えさせていただきましたけれども、毎年度、住民の求めているもの、あるいは、新規で取り組まなければならない事業、また、継続的に進めている事業とあわせてそれらにかかる費用に対して、どのように歳入を確保するかということで協議をさせていただき、そして、手法を使いながら進めているわけであります。ですから、明確に、例えば30年は財政が安定的に行くのだということを表現することについては、非常に難しいというふうに思っております。そんな難しさもあって、先ほども建設事業ＮＥＷＳに３回ほどしか出ていないよということだったのですけれども、ほかの手法を考えないと、市民の方に御理解をいただくことはなかなか難しいかなというふうに思っております。そういうことで、どういう説明をすることで市民の不安解消につながるかということも検討させていただき、そしてまた、それらを行うタイミングも見計らいながらといいますか、検討させていただきながら進めていきたいというふうに思っておりますので、そのように御理解をいただきたいと思います。

答弁　市長 北猛俊

佐藤議員の再質問にお答えさせていただきます。前段でお答えさせていただいたように、財政を周知するということは大変難しい課題にもなっております。その方法については検討させていただきたいというふうに思っておりますが、金額だけではない部分もあるのではないかと。財政の64億円の部分については、不安解消に向けて、どんな方法で対処するのが適当かということも検討させていただきますけれども、かかるものについて明確な根拠を持てるかというと、材質を含めて、これはなかなか難しいものもあるのではないかなというふうに思っております。加えて言えば、いま申し上げた財政不安といいますか、住民サービスに対する不安、そういった中で、金額についても懸念されているというふうに思っておりますので、前段で申し上げた不安解消に向けた説明の中で、いま御指摘の部分についても説明をさせていただく機会ができるかどうかということで検討させていただきます。

答弁　市長 北猛俊

町づくりを考える市民の会のアンケートの内容を承知しているかという御質問でありますが、この部分については、いま、決裁の形で庁内を回させていただいております。自分自身は、まだ目にしておりません。ただ、持参いただいたときに、代表の方から、これを提出するに至った経過、そして、この中で多く語られている部分についてのお話もいただきました。それからすると、いまは一連の流れで進めておりますけれども、やはり、財政に関すること、住民サービスに関すること、そして、将来設計というようなところでの不安があるということでいただいたところであります。そのことも含めて、先ほども申し上げましたが、不安解消に向けた説明というのは必要であるというふうに認識しておりますけれども、どういった形で説明会を開催できるのか、そのタイミング等についても、この後、検討してまいりたいというふうに思っておりますので、御理解をいただきたいと思います。

答弁　市長 北猛俊

合意形成を得るすべということでありますけれども、これは、やはり、いままで行ってきた住民説明会、あるいは地域懇談会、またパブリックコメント、そういった情報発信の中で合意形成は図られていくというふうに思っております。ただ、合意形成と言っても、人口２万1,000人ほどのまちではありますけれども、一つの案件に対して全員の合意を得るということは、至難なことではないかというふうに思っております。そんなことからして、いままで行ってきた中で、地域においては代表する方、あるいは、市民説明会においては関心を持っておられる方、そういった方々からお聞きした意見を集約してといいますか、いわゆる民主主義の時代でありますから、そうした民主主義という考え方の中で、代表されている方々の意見を聞きながら市民周知を図っていくということに尽きるのではないかというふうに思っております。考え方についてはちょっと違うのかもしれませんけれども、こちら側としてはそのように思っておりますので、御理解をいただきたいと思います。

答弁　市長 北猛俊

佐藤議員の再質問にお答えさせていただきます。庁舎建設にかかわる賛否を問うアンケートということでお聞きをさせていただいてよろしいでしょうか。一般的なアンケート調査については、先ほどもこういった効果がありますよということで説明させていただきましたが、賛否を問うアンケートということでお聞きしてよろしいですか。

答弁　市長 北猛俊

佐藤議員の再質問にお答えさせていただきますが、市民の賛否とか、いろいろありましたけれども、市民の意思を確認するアンケートということで受けてよろしいですか。それは、結果として、賛否を問う、これでいいのか、悪いのかということになるのではないかなというふうに思います。それをなぜしなかったかというのは、時間的なことは要素としてありますよ。それは、きょうも答弁させていただきましたし、そのときに答弁をさせていただいている内容かというふうに思います。それと、大事なところは、庁舎、そして文化会館の新築・改築部分については、富良野市の将来、そして市民の将来にとっても大事な事業だと思っております。そのことを市民の皆さんに説明しながら、そのアンケートを求められたときに至っているかというふうに思います。その当時も、確かに賛成もありましたでしょうし、反対もあったかというふうに思っております。しかし、前段でも申し上げたとおり、これは市が行う将来にわたって大事な事業ということでありますから、市民に賛否を問うて、どっちのことになっても、市民の中にしこりといいますか、意見の違う中での闘わせで、結果、市民の心情の中に残るものも出てくるのではないかと。それをあえて行政が求めることが正しいかという判断もさせていただいて、そうした市民の意向といいますか、平たく言うと賛否ということになるかもしれませんけれども、それを問うような作業はしなかったということでございますので、御理解をいただきたいと思います。

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

佐藤議員の再質問にお答えします。以前からといいますか、平成30年から御質問をいただいていた件でございます。これにつきましては、重要だという認識は十分にさせていただいておりますし、先ほども言いましたように、20年間で20％という総合管理計画での目標もあるところでございます。その中で、試算について作業がおくれているというのは事実でございますので、これについて、改めて費用の推計をさせていただきたいというふうに思ってございます。以上でございます。

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

先ほどから、庁舎の関連で、財政等の見通しの説明をさせていただきたいということでお話をさせていただいてございます。その部分の資料にも活用させていただきたいと思いますので、そこまでには作業を進めたいというふうに思ってございます。以上でございます。（発言する者あり）

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

申しわけありません。先ほども財政に関する説明等をさせていただくという言い方をしていますけれども、それにあわせて、その資料にさせていただくように作業を進めさせていただきたいというふうに思ってございます。以上でございます。

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

佐藤議員の再々質問にお答えします。総務省の試算ソフトにつきましては、たしか、いまある建物が、今後、更新時期に来て同じような建物を建てた場合にどういう形になるかというような試算ソフトだと思います。当然、そういう考え方もありますけれども、先ほどおっしゃったように、場合によってはいろいろな統廃合もあるかと思います。そこまできっちりとした今後の見通しはできないですけれども、いまの更新費用を今後の見通しにどこまで反映させられるかというところもある程度勘案しながら説明させていただきたいというふうに思ってございます。以上でございます。

答弁　総務部長 稲葉武則（総務部長は2022年3月まで）

佐藤議員の再々質問にお答えしますが、おさめるようにといいますか、年間で大体９億円ぐらいにさせていただいております。うちで事業をやる場合は、補助裏も含めてこの部分でさせていただいていますので、確実にというより、過去の推移を踏まえた上で、これぐらいの推移で起債を起こしながら対応しているということで、当時、推計をさせていただいているということでございます。