（1）市立病院の経営再建について／（2）地域医療連携推進法人について／（3）北海道日本ハムファイターズファーム施設の誘致について

質問　鈴木誠

議長から発言の許可を頂きましたので、順次質問をさせていただきます。件名１、市立病院の経営再建についてでございます。第１点目は、江別市立病院経営強化プランの見直しについてであります。江別市立病院経営強化プランについては、昨年の第４回定例会において質問し、江別市立病院経営評価委員会からも見直しの時期、内容などについて様々な意見を頂いており、見直し時期の前倒しに向けた検討を進めておりますとの答弁を頂きました。ただ、既に９月となり、上半期を終えようとしております。中間見直し概要では、変更箇所として、１点目に、役割機能の最適化と連携の強化、２点目に、経営の効率化等を挙げておりますが、令和７年度純損益７億4,000万円を計上している厳しい収支見通しからも、年度内での見直し実行を強く求めるところであります。江別市立病院経営評価委員会での検討経過の詳細と見直し案の策定が今年度で、実行は令和８年度となることは、極めて対応が遅いと指摘せざるを得ません。今後、見直し案はいつ提示され、実行はいつ頃になるのでしょうか、御答弁を求めます。第２点目は、診療科目及び病床数の見直しについてであります。江別市立病院経営強化プランの見直しにも関わりますが、令和６年度を初年度とした江別市立病院経営強化プランが未達成となったことからも、早期の見直しが急務であり、診療体制や診療科目の見直し、病床数の大幅な削減を早急に判断することが求められております。私は、現在の病床稼働実績からも、診療報酬の視点からも、199床以下に削減すべきと考えております。今回、病床数削減を行う条例改正は、あくまでも病床数適正化支援事業のためとのことであり、抜本的な削減等については今後の対応となることとは思いますけれども、現状の医療資源を生かした体制にすることにより収支均衡を目指すことが必要と考えますが、答弁を求めます。第３点目は、令和７年度の収支見通しについてであります。４月から６月の病院事業経営状況調が公表されました。営業収益差引きでプラス3,600万円、病床利用率全体で64.6％であり、特に一般病床では57.8％と極めて低い数値であります。入院単価では、一般病床で約５万5,000円、精神科で約３万円とのことであります。令和７年度全体の見通しについてはどのように見られているのかを伺います。そもそも、令和７年度収支では７億4,999万4,000円の純損失を見込んでいることと比較して、４月から６月でプラス3,600万円ではあります。入院単価はようやく５万円台となりましたが、これを維持し、さらに平均で５万5,000円台にすることにより、収支均衡を目指すべきであります。江別市立病院経営評価委員会で示された診療報酬の見込みでは、７月及び８月の実績が各４億5,000万円程度となっておりますが、下期の収支見込みについてこれが継続される見通しなのかどうかを含めて、令和７年度の収支見通しについてどのように見込んでいるのか、お伺いいたします。件名２は、地域医療連携推進法人についてであります。第１点目は、地域医療連携推進法人設立の経緯についてであります。地域医療連携推進法人については、生活福祉常任委員会において説明をお聴きしましたけれども、江別市立病院及び医療法人渓和会江別病院の２法人による設立でありますが、設立に至った経過について改めてお伺いいたします。第２点目は、地域医療連携推進法人設立による効果とメリットについてであります。地域医療連携推進法人設立による効果とメリットについてでありますが、法制度上のメリットとして、厚生労働省の資料では、１点目として、病床数の融通を２法人間で行うことを可能とする、２点目として、資金の貸付け、３点目として、介護サービス等を行う事業者に対する出資が可能とされております。しかし、医療法人渓和会江別病院では、新病院建設に際しても現状の199床を維持するとのことであります。資金貸付けに至っては、地域医療連携推進法人にそれだけの資金確保がされる見通しなのか、疑問に思うところであります。厚生労働省が示す法制度上のメリットは、実効性がないと指摘せざるを得ません。法人運営上のメリットでは、１点目、患者紹介・逆紹介、２点目、医薬品・医療機器の共同購入、３点目、医療従事者の共同研修、４点目、医療従事者の再配置などを挙げておりますが、今後設立を目指す地域医療連携推進法人では、どんな効果、メリットがあるのか、具体的にお示しいただきたいです。３点目は、２医療機関の具体的な連携についてであります。江別市立病院及び医療法人渓和会江別病院の２法人による具体的な連携について、この地域医療連携推進法人により、江別市立病院の収支改善にどのように反映されるのか、答弁をお願いいたします。件名３、北海道日本ハムファイターズファーム施設の誘致についてであります。第１点目は、江別市としての取組の経過と進捗状況についてであります。８月29日の市長記者会見で、積極的に取り組む姿勢を発信していることは承知しておりますが、期成会による署名活動も２万筆を超えるとのことであります。市としても、プロジェクトチームを編成して対応していることは承知しております。現在までの経緯と進捗状況についてお伺いいたします。第２点目は、誘致場所の想定であります。昨年の第４回定例会での一般質問では、ＪＲ江別駅周辺の活性化につながるよう要望したところでありますが、飛烏山公園内の野球場を含めたエリアでの誘致を目指すべきとの立場で質問をさせていただきました。現時点での誘致場所について、御答弁をお願いいたします。第３点目は、誘致に伴う費用の見込みについてであります。まだ北海道日本ハムファイターズから具体的な提示がない中ではありますが、どの程度の費用、経費が必要と試算されているのでしょうか。以上で、１回目の質問とさせていただきます。

再質問　鈴木誠

それでは、順次、２回目の質問をさせていただきます。まず、市立病院の経営再建の１点目なのですが、江別市立病院経営強化プランの見直し案の提示は11月頃というふうに先ほど病院事業管理者から御答弁がありました。率直に言ってスピード感がない。今年度に着手できるものについては、先行して実施していくとのことですが、何をもって具体的にお示しいただけるのか、そのあたりについてお伺いいたします。

再質問　鈴木誠

それでは、まず１点目について、私のこの問題に対する認識と要望をしたいと思います。江別市立病院経営強化プランの見直し案の提示が11月頃ということ、そして、２点目の項目にもかかりますが、病床利用率が一時的に80％を超えているのは確かです。ただ、これが通年として維持されるのかどうかということを含めて、もう下期に入るわけですから、早め早めに手を打っていかないと、７月・８月の診療の実態を継続して、年間を通じて維持できるかどうかということは、これから問われてくるのかなというふうに思っているわけであります。そういう面では、11月までにお示しすると言って、それを実行するとなると12月・１月ということで、どんどん後ろのほうに押してくるということになりますので、あまり11月にこだわらず、ただ、江別市立病院経営評価委員会や専門委員会の日程、それから総務省の経営アドバイザーの御意見も聴くということなので、そのあたりをしっかりと受け止めて対応していただきたいということを、まず申し上げたいと思います。それでは、２点目について再質問させていただきます。診療科目及び病床数の見直しについてであります。直近の病床利用率は向上しているということであります。これは先ほど答弁があったように、80％、210名程度の利用になっているということは承知いたしました。これが一過性のものなのか、持続的な利用率の向上なのか、なかなかここの判断が難しいのだろうと思うのです。いましばらくその経過を見ることが必要なのかなというふうに考えております。私は、これまでも病床数を診療報酬との関係から199床以下とすべきである、また、市内医療機関と重複する診療科目の見直しを進めるべきであるということを発言してまいりました。ついては、199床以下と200床以上での診療報酬の違い、これは入院と外来も含めてですけれども、この違いは何なのかを具体的に試算を示して検証すべきと思いますが、いかがでしょうか、御答弁をお願いします。

再質問　鈴木誠

以前、199床を境とした診療報酬体系について、その違いは何なのかということを質問したことがありました。ここが１つの分岐点なのかなと思います。ただ、これが安定的に220床ぐらい埋まっていく病院であれば、私はあえて触れることはないのですけれども、実際の運用は177床とかそれを下回る月もある。そして、一般病床で見ると50％台という極めて低位な利用率になっております。そのときにぜひとも一緒に検証してほしいのが、単なる利用率以上に、かかる経費の問題です。200床を超えるとかかる経費、それが200床以下だとどの程度経費の節減になるのかということ、全体の収支がどうやって動いてくるのかということも含めて、ぜひともそこはやっていただきたい。令和５年に出していただいた資料では、診療報酬益の部分だけの検証だったので、できれば全体の費用部分の検証も引き続きやっていただくよう要望させていただきたいと思います。次に、３点目、収支の見通しについてであります。６月以降の収支改善の傾向については承知いたしました。ただ、これが一過性なのか、持続可能性があるのかどうかということが、今の段階では判断できないのかなというふうに思っております。さらに、令和６年度も人事院勧告による給与のアップが相当大きかった。その影響で前年度の収支が大きくマイナスになったということも承知しております。そのために一般会計からの長期貸付金を追加で出すということもあったというふうに記憶しております。そういう面では、今年度の人事院勧告による給与改定は、昨年度以上となることが見込まれております。また、物価高による診療材料費の高騰など、厳しい現実もあるかなと思います。毎年15億円の一般会計からの繰入金があり、特に一時借入金を償還するために長期貸付金で処理するなど、財政状況は一向に改善されていない。本来なら15億円は不採算部門に対する助成であって、周産期医療などに重点的に配置する、それが総務省が定めている繰出基準だと思っておりますので、それを単に一時借入金を返すための資金に使ってもらっては困るわけであります。15億円というのは、それがアッパーで15億円なのですが、例えばこれが足りなくなれば、17億円、18億円と増えてくる可能性が十分にある話なのでありまして、今は、そのあたりの見通しが立たない状況なのかなというふうに思ってございます。特に、今年度は７億4,000万円の純損失を圧縮しないと、一時借入金の償還がさらに難しくなるという悪循環に陥ってしまうのではないかと思っております。上期を見据えて、令和７年度の収支見通しを示すべきと思うところですが、流動的な要素もあることは理解いたしますけれども、病院で働く職員のモチベーションにも大きく影響することであります。収支見通しを明確にすべきと思いますが、いかがでしょうか、再答弁を求めます。

再質問　鈴木誠

３点目について答弁を頂きました。ただ、どちらかというと、モチベーションの視点で答弁されているのですが、私は、病床の稼働率を上げて収益構造を変えていく、そこに切り込んでいかないといけない。病院の全体的な収益構造を変えていくという取組をぜひともやっていただきたいと思っていますので、そこは今後に期待させていただきたいと思います。次に、２件目の地域医療連携推進法人についてお伺いいたします。１点目の設立の経緯については理解を致しました。市内にはほかに４病院あって、たしか60ぐらいの診療所があるはずなのであります。地域医療連携を進めるためにも、他の医療機関や介護事業所等とのさらなる連携が図られるよう、しっかりと対応していただきたいというふうに思ってございます。次に、２点目、効果とメリットについてお伺いいたします。厚生労働省の説明では、病床融通、資金貸付けがあるとされておりますけれども、先ほどは、江別市が想定する法人については、資金の貸付けはできないというふうに答弁されました。ただ、ここの部分を突破していかないといけない。市内の診療所と連携を図っていく上で、診療所で機器を更新したいけれども、できないという声があったとき、そこに対して地域医療連携推進法人が資金の貸付けをしてあげる、こういうことがあってしかるべきなのではないのか。市立病院の機械を使ってくださいと言えばそれで終わりなのですけれども、診療所は独立した医療機関なので、資金立てができるかどうかということでいろいろな課題があるだろうと思います。そういう面で、私は、資金の貸付けをできるような仕組みに変えさせていくことも必要なのではないかと思います。例えば、２つの病院が5,000万円ずつ出資して１億円の原資をつくり、市内の医療機関の足らざる分に貸付けをし、設備を更新してもらうといったこともやろうと思えばできないわけではないのですよね。ただ、法制度上できないというのは、厚生労働省が内部でそういう制度をつくっているわけなので、このあたりは厚生労働省に対してしっかりと地域の実態を言っていく必要があるのだろうと思っております。そういう面では、地域医療全体をフォローするためにこの制度を使いたいということは理解しますが、私はもっと踏み込んだ形にすべきでないかと思っております。あとは、病床の融通について、現時点では想定していないということでありました。現在の市立病院の病床利用率から見ても、その可能性を探っていくことは、市立病院の大きな効果になるのではないかなというふうに思っておりますので、この効果とメリットについて再度答弁を求めたいです。

再質問　鈴木誠

御答弁では資金の貸付けはできないということなのですが、せっかく江別市が新たにつくる法人なので、私は、そういうところにメスを入れていくべきだと思います。単に両病院間の調整をするための機関ではなくて、今後は両病院間の中での協議になってくるのです。私も、この間、他の地域医療連携推進法人の視察に行ってきましたが、どちらかというと、病院間なのです。だから、行政の立場で関わる部分というのはあまりないのかなと思います。今回、江別市では、健康福祉部が窓口となってやると。そして、市内全体の地域医療のためにやるのだということでありますので、それは理解いたしますけれども、これから効果とメリットを最大限に生かせるように、ぜひとも国に対しても働きかけていくような対応を求めたいと思います。そこで、３点目の具体的な連携についてであります。構成される２医療機関の具体的な連携について協議を進めているところであるとの答弁でした。なぜ市立病院部局から具体的な連携に関わる答弁がなされないのか。スタートしてから考えるのではなくて、市立病院としてどんな期待を持って地域医療連携推進法人に参加するのか、このあたりを明確にしてほしいと思いますので、先ほどは健康福祉部長から御答弁いただいたのですが、市立病院からの答弁を求めたいと思います。

再質問　鈴木誠

市立病院からの決意表明として受け止めました。ここは市立病院が市内の医療連携をどう図っていくのかを主体的に考えていかないと、幾ら行政が旗振りをしても前に進まない話だと思っております。２医療機関の連携、さらには地域における開業医との連携は非常に重要なポイントだと思います。特に江別市の各診療機関を見ると、市立病院の元ドクターが市内で開業しているクリニックが圧倒的に多いのです。当然すごく連携しやすいはずなのだけれども、そこはお互いの思いに違う面もあるのか、市立病院のＯＢドクターであれば、もっと腹を割って市立病院にいろいろな相談や対応をしていただく、そのことによって紹介・逆紹介患者も含めて、もっとその輪が広がってくるのではないかと思いますので、そのあたりの取組をしっかりとやっていただきたいというふうに思います。次に、北海道日本ハムファイターズの件についてですが、１点目の経過と進捗状況については了解いたしました。先日の記者会見の新聞報道を見まして、市長が前向きに検討していることは高く評価したいと思いますので、この件については、私自身もしっかりと応援させていただきたいというふうに考えております。２点目の誘致場所の想定については、再質問と致します。誘致場所の想定については、市内複数箇所での実現可能性について内部で検討しているとの答弁でありました。ただ、最近のマスコミ報道を見ますと、恵庭市では、ＪＲ恵み野駅近郊の農用地を候補地として、北海道庁のプロジェクトチームが現地調査を行ったという報道がなされておりますが、江別市にはそのような情報は今のところありません。誘致場所は極めて重要な要素であることから、市民の関心も高いところであります。私は、昨年の第４回定例会でも質問したのですけれども、飛烏山公園の現在の野球場を含めたエリアは、江別市自治会連絡協議会の江別地区への誘致を進める要望内容とも合致すると思いますが、面積、最寄りの駅からの距離をどのように評価されているのか、その辺についてお伺いしたいと思います。

再質問　鈴木誠

相手のある話なので難しいのは理解するのですけれども、恵庭市はＪＲ恵み野駅から歩いて10分ぐらいの場所の１点でやっているのだと思うのです。そういう面では、江別市としても、こういうところを予定しているということを早い時期に発信することによって、市民の皆さんや北海道日本ハムファイターズに対するインパクトも違うのかなというふうに思っていますので、市民の皆さんに早い時期に誘致場所の想定について発表できる場をつくっていただくよう要望したいと思います。３点目は、誘致に伴う費用の見込みについてであります。昨日の市長記者会見では、選手寮など球団関係者だけが使う施設については基本的に補助はできないという発言がございました。現在、江別市には、市立病院の経営再建や新庁舎建設ほか多くの課題がございますが、北海道日本ハムファイターズの施設誘致は、子供たちに夢を与える魅力的なまちづくりに期待できるものとして、市民も期待しております。財政論を考えると非常に厳しい部分がある中で、誘致には多額な費用がかかるのだろうと思っております。このため、他の事業への影響を最低限とすべきであり、ＰＦＩ方式など民間資金の導入等を主に検討されるべきと考えますが、御見解をお伺いいたします。

再質問　鈴木誠

これを最後に致しますけれども、私どもの会派でも、福岡県筑後市のソフトバンクホークスの施設や千葉県鎌ケ谷市の施設を視察してきました。特に福岡県筑後市のソフトバンクホークスの施設については、新幹線の駅から歩いて10分程度の広大な農地の真ん中にあるのです。福岡県筑後市の担当者は、お金はかかりましたけれども、まちづくりにとっては非常にプラスになっていると率直に言っていました。今の江別市の財政状況を考えたら、誘致するに当たって厳しい課題があるのだろうと思うのですが、これは11万市民が夢と希望を持って待っている施設ですし、お金はいろいろな手法があると思いますので、その点をしっかりと受け止めて最大限努力していただくよう要望して、私の一般質問を終了させていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。